Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:12 Jasně, tihle ale všichni nebo skoro všichni zůstali naživu skoro až do konce. Mě by zajímali ti dědečkové, co údajně pomřeli na epidemii
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:13 Aries napsal(a): Mimochodem, Ioannino, jak jsi přišla na tu spoustu dědečků? Vyhrabala jsem někde jakousi přehršel esejí na tohle téma. Autor se pozastavoval nad tím, že krom Augusty Longbottomové a pratetičky Muriel není vidu slechu po starší generaci a mnohdy je dokonce výslovně řečeno, že dědečci a babičky už nejsou - např. Harry neměl prarodiče naživu, ani Evansovy, ani Potterovy, Snapeovi prarodiče museli Eileen vydědit nebo umřeli, Blackovi, Orion i Walburga, jsou v tahu, a tak dál a tak dál. Dal to do souvislosti se zničením Kamene a zjistil, že prarodiče umírali ve dvou vlnách, jedna kolem konce PS / začátku CoS, druhá zhruba kolem doby těsně po svatbě Potterů, a řekl si, že by to mohla být epidemie.
Křřřřřřřach.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:18 ioannina napsal(a): Aries napsal(a): Mimochodem, Ioannino, jak jsi přišla na tu spoustu dědečků? Vyhrabala jsem někde jakousi přehršel esejí na tohle téma. Autor se pozastavoval nad tím, že krom Augusty Longbottomové a pratetičky Muriel není vidu slechu po starší generaci a mnohdy je dokonce výslovně řečeno, že dědečci a babičky už nejsou - např. Harry neměl prarodiče naživu, ani Evansovy, ani Potterovy, Snapeovi prarodiče museli Eileen vydědit nebo umřeli, Blackovi, Orion i Walburga, jsou v tahu, a tak dál a tak dál. Dal to do souvislosti se zničením Kamene a zjistil, že prarodiče umírali ve dvou vlnách, jedna kolem konce PS / začátku CoS, druhá zhruba kolem doby těsně po svatbě Potterů, a řekl si, že by to mohla být epidemie.
Křřřřřřřach.
V době kolem svatby Potterů byla první válka s Voldemortem a asi docela zrovna nabírala na síle. Takže to mohla být epidemie, ale i ta válka. V druhé válce - jak tady bylo před chvílí řečeno - čtyřicátníci padají jako mouchy, tak proč ne v té první, že jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:20 No a kolik je ve škole rodin, o kterých nevíme naprosto nic? Proč by neměli mít třeba všechny prarodiče Hannah Abbottová, Susan Bonesová, Seamus Finnigan, sestry Patilovy i Levandule, Crabbe, Goyle, Blaise Zabini, Angelina, Alice, Katie, Oliver Wood, Terry Boot...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:20 Jauvajs. Jo takhle. No ale zase spousta dalších z té nejstarší generace zůstala naživu. Že by to souviselo s tím, jestli mají nebo nemají vnuky ve školním věku? To je blbost. Já bych možná řekla, že šlo o přirozený dojezd předchozí generace. Prarodiče těch, co už je nemají, mohli být starší. Je totiž docela zvláštní, že o epidemii takového rozsahu a tak nedávno nikde ani slovo. A pokud by měla logicky postihovat i děti, myslím, že tam vůbec nikde není zmínka, že by třeba něčí sourozenec umřel na nějakou nemoc. Nebo jo?
Mně se teorie epidemie zamlouvá, ale asi bych ji posunula trochu víc do minulosti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:25 Aries napsal(a): Jauvajs. Je totiž docela zvláštní, že o epidemii takového rozsahu a tak nedávno nikde ani slovo. A pokud by měla logicky postihovat i děti, myslím, že tam vůbec nikde není zmínka, že by třeba něčí sourozenec umřel na nějakou nemoc. Nebo jo?
Mně se teorie epidemie zamlouvá, ale asi bych ji posunula trochu víc do minulosti
Jak říkám - jestli bylo velký vymírání někdy kolem svatby Potterových, mohla to být (a asi spíš i byla) ta válka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:31 Přežili lidi poměrně dobře vzdělaní - komise, bývalí kantoři...
Pravda, u ostatních děcek nevíme nic.
Zabiniho bych do toho nepočítala, to jsou imigranti. Už podle jména. Krom toho, jemu nevydržel ani jeden z těch šesti tatínků. Tam to bude divoký.
(Hm, Rowla někde řekla, že se prostě nechtěla otravovat ještě s jednou generací, tak asi proto... ale řekněme, že popisuje reálně existující svět...)
Epidemie kouzelnické nemoci, na kterou mudlové nejsou vnímaví, nebo ji nerozeznají od chřipky. Případně se nemají jak nakazit, když s nakaženýma nepřijdou do styku. (To by vysvětlovalo Evansovy - plus by to byl další hřebík do desky Petúniiny nenávisti ke všemu magickýmu.) A jo, válka v té první vlně mohla hrát roli.
Naopak přirozenej dojezd, tomu nevěřím - u kouzelníků by měly správně koexistovat běžně 4 generace.
Ale uvažuju, že jestli žijou (za normálních podmínek) průměrně těch 100-120 let, tak by mělo být posunutý i období plodnosti - byl by nesmysl strávit většinu života neplodní - a tudíž by lidi mohli chtít mít rodiny až tak kolem čtyřicítky. Ne nám ukázaní Gryffindoři, válečná generace, která do toho praštila, sotva vylezli ze školy (Potterovi, Longbottomovi), ale to nemusí být normální vzorek: Longbottomovi byli bystrozoři, Potterovi v Řádu, ti mohli chtít mít děti co nejdřív, dokud žijou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:36 ioannina napsal(a): Ale uvažuju, že jestli žijou (za normálních podmínek) průměrně těch 100-120 let, Právě. Opět - máme moc malý vzorek. Ale i mudlové můžou mít děti ve dvaceti stejně jako ve čtyřiceti a to už je vlastně o generaci dál. U kouzelníků to může být posunuté ještě víc. Slughorn a Malfoy senior se měli údajně znát, dá se teda předpokládat, že byli vrstevníci plus mínus nějaký ten pátek, jo? Ale Slughorn by byl podle mudlovských měřítek už tak ve věku Dracova pradědečka. Tam prostě ten rozptyl může být mnohem větší. Hlavně mi vadí ta druhá údajná epidemie v době, kdy už jsme vlastně ve vlastním ději. To skřípe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:36 Taky Weasleyovi se rychle vzali a někde tam Molly říká (v souvislosti se svatbou Billa a Fleur), že oni (Molly a Arthur) byli ovlivnění taky tou tehdejší dobou. Malfoyovi taky nejsou tak staří... Takže asi jo, možná kouzelníci normálně mívají děti dýl (ne že by fyzicky byli zůsobilí později, to ne, ale žijou dýl - prodlužují si mládí - nepospíchají se založením rodiny), ale generace předcházející té Harryho "kapku pospíchala".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:40 Aries napsal(a): Hlavně mi vadí ta druhá údajná epidemie v době, kdy už jsme vlastně ve vlastním ději. To skřípe. Kdybych já si pamatovala, kdo tu esej napsal! On tam totiž uváděl jména starejch lidí, kteří záhadně zmizeli právě mezi prvním a druhým dílem. Jednoznačnej je Abraxas, ale bylo jich dost. Toho člověka napadlo, jestli náhodou u Munga nescházel Kámen mudrců, kterej jim mohl dodávat Flamel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:45 ioannina napsal(a): Toho člověka napadlo, jestli náhodou u Munga nescházel Kámen mudrců, kterej jim mohl dodávat Flamel.To je teda už dost za vlasy přitažený, nemyslíš? Proč by to asi tak ten Flamel dělal. A když už by to dělal, proč by ten šutr nenechal spíš v nemocnici, kde by byl po ruce? A znamená to teda, že až do konce prvního dílu žádný starý člověk prostě neumřel? nebo aspoň žádný pacient u Munga?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:48 Nemyslím si, že by u Munga měli Kámen. Podle knížek byl přece jeden jedinej a ten byl u Gringottovejch a pak v Bradavicích. Jestli ten autor neměl na mysli vlastní Elixír. Ale to se mi taky moc nezdá. Postrádá to logiku v tom smyslu, že proč by někdo měl od Flamela Elixír dostávat (pacienti u Munga) a někdo ne (to co nejsou u Munga. Spíš jestli Flamel nedodával k Mungovi nějakej posilující lektvar (něco jako posilující nápoj, já nevím třeba něco jako žen-šen ) pro pacienty, kterej nikdo jinej vyrobit neuměl, a když Flamel umřel, tak nebyl kdo by ten lektvar vařil a stařečkové prostě umřeli na stáří. Ale zajímalo by mě, kde ten autor vzal konkrétní jména, z čeho je odvodil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:58 Možná nějakej meziprodukt, ale rozhodně to mělo bejt něco, co pocházelo od Flamela. Stařečkové mohli umřít právě i na nějakou nemoc, která se tím dřív léčila.
Fakt mě štve, že nevím, kdo to napsal. Třeba si vzpomenu, až se vyspím.
Ale ty rychlý válečný svatby jsou fakt, a to, že Potterovi, Evansovi, Blackovi, Princeovi, Snapeovi, Abraxas Malfoy, Augustin manžel a staří Weasleyovi a Prewettovi nejsou koncem PS naživu, je taky fakt. Včetně toho, že žádný děcko krom Nevilla o prarodičích nemluví - ale to teda nemusí znamenat, že neexistujou, krom těch vyjmenovaných.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 00:15 ioannina napsal(a): nejsou koncem PS naživu, je taky fakt. To sice jo, ale snad kromě toho Abraxase ani nevíš, jestli umřeli měsíc nebo pět nebo deset let předtím. Snapeovi a Evansovi byli mudlové, o Princeových víme ty-víš-co, o manželovi paní Longbottomové víme jen to, že umřel někdy za Nevillova života, dejme tomu, když bylo Nevillovi tak pět nebo šest a víc - ale kde je vlastně jasně řečeno, že nebyl naživu ještě v době, kdy Neville začal chodit do školy? Mohl taky umřít o prázdninách před pátým dílem. Třeba byl prostě už nemohoucí nebo co já vím, takže veškerá aktivita byla na babičce.
Jo a ještě: Abraxas umřel na spalničky, což bylo dle Slughornových slov divné. Pokud jsou dračí spalničky něco jako ty normální, tak to divné opravdu je. je sice pravda, že dospělý a navíc starý člověk na to může umřít mnohem snáz než dítě, ale je divné, že se tím vůbec nakazí. Ti ostatní teda umřeli na něco jiného. A eventuální opravdu tragická epidemie nějakých výjimečně těžkých spalniček by zase měla oběti především mezi dětmi. A to evidentně ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 00:23 Myslím Snapeovy rodiče, to je tatáž generace. Nemám pocit, že by byli naživu, rozhodně je na začátku HBP ten barák dostatečně prázdnej. Do té doby víme houby. Takže máme jasnýho Malfoye k začátku CoS, Snapeovy k začátku HBP, Potterovy a Evansovy v období mezi svatbou mladých Potterů a jejich smrtí (jinak by Harry mohl být u Potterů, nebo by do toho aspoň měli co mluvit) a Weasleyovy a Prewettovy - kdy? S jistotou na začátku DH? Jo a pana Longbottoma. Mohl bejt nemohoucí, pravda. Jo a Blackovy - Orion umřel ve stejnej rok jako Regulus, Walburga ho o kousek přežila.
Malej vzorek. Zas nic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 00:26 Malfoy umřel na spalničky - možná tohohle se chytil ten autor, co si ho pořád nemůžu vzpomnět. Že to bylo divný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 00:31 ioannina napsal(a): Jo a Blackovy - Orion umřel ve stejnej rok jako Regulus, Walburga ho o kousek přežila. Malej vzorek. Zas nic.To mohlo i souviset. jeden syn mrtvý, druhý v Azkabanu, a už to jelo. Přesně tak. Malej vzorek a informace skoro žádný. Z toho se prostě žádné zobecnění vyvodit nedá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 08:23 A konstrukce už teprv ne. Vůbec, tak už o chodí, že přebyteční rodinní příslušníci chcípají. Třeba Harryho rodina - kouzelničtí prarodiče bejt nemohli, protože pak by se o něj starali oni, mudlovští víceméně to samý. Snapeovi rodiče by tam byli patrně nanic, Blackovi by jen překáželi. Já vím, zase klišé, ale tohle je docela pochopitelné a zas tak do očí nebije. Je to trochu jako profesoři bez rodin, to se tu taky kdysi řešilo. Nevillovi sice zemřel dědeček, ale měl tam ještě nějakého prastrýce a pratetu (1. díl), oba žili přinejmenším ještě když mu bylo osm, prastrýc ještě, když šel Neville do školy, protože mu koupil žabáka. Jaké z toho všeho plyne morální ponaučení?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 08:32 Esclarte napsal(a): Jaké z toho všeho plyne morální ponaučení?Ze nic se nemá přehánět
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 08:34 Napadlo mě jedno hodně cynické ponaučení, ale aby se neopakovala nálada z tématu Jak si představujeme podzim života... to sem radši nebudu psát.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 10:05 Něco jako mladej může, starej musí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 10:25 Esclarte napsal(a): Jaké z toho všeho plyne morální ponaučení?Když je moc postav, musí se to pročesat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 13:51 Aries napsala: Něco jako mladej může, starej musí? No, ještě cyničtější: stará generace musí po jisté době vyklidit pole.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 13:59 Týjó, že bych si na letní FF udělala přednášku "Demografie kouzelnického společenstva"?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 14:23 Jestli se do toho zamotáš jako včera my, tak to bude dobrá sranda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 14:43 Když to by myslím nikoho nezajímalo - ona demografie jsou hlavně tabulky; teď abych měla aspoň z čeho vařit tak bych někde musela vyhrabat demografická data Británie a pro srovnání za celý Čechy a třeba taky Japonsko (vysoké průměrné stáří). No a do toho odvozovat věkovou pyramidu - to by se muselo jet podle té Británie a brát v úvahu ještě první a druhý vzestup Voldemorta a před ním víme houby o nějakých dějinách, takže jestli tam budou nějaké zuby v pyramidě tak to by byl vycuczprstizmus.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 18:25 Tak si na tom dej záležet Bude to velmi zajímavé téma!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 19:24 No, kdyby to lidi zaujalo, tak bych byla v pozici člověka, co dokázal odpřednášet telefonni seznam ne, člověče; kdyby se to mělo udělat pořádně tak minimálně čtyřicet hodin na přípravu - to je šíleně moc. To i Backstroke of the West mi zabral "jen" třicet a ta zábavnost je neporovnatelná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 19:31 A co kdybys to pojala jako humorné dílko pro web? Něco na způsob seriozní vědecké práce "Demografie kouzelnického společenstva" vypracované imaginárním kouzelníkem? Nebo ne imaginárním - představ si, že tu studii dělá Percy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Peverellové a morální ponaučení - 24.11.2008 20:39 Já věřím, že by to mohlo být zajímavé, ale v mých očích by se to okamžitě zařadilo do kategorie: "Kde bere tolik volnýho času?" a "Ta se asi musela hodně nudit."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
ne, člověče; kdyby se to mělo udělat pořádně tak minimálně čtyřicet hodin na přípravu - to je šíleně moc. To i Backstroke of the West mi zabral "jen" třicet a ta zábavnost je neporovnatelná 
