Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:29 Esclarte napsal(a): Sakra, tak to bych nemohla číst. Z incestů se mi dělá zle.Tohle je vůbec taková svérázná autorka. Ale tohle se mi náhodou jako jediné, co jsem od ní četla, líbilo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mimochodem, proč jsou členové čistokrevných rodů popisovaní jako fyzicky nepříliš přitažliví nebo zvláštní? Degenerace?Ale taky ne všichni. Sirius byl i dle Rowly fešák, pokud se odblešil, James taky nevypadal špatně, Bellatrix a Narcissa taky ne. Jak vlastně vypadal Neville, to vůbec nevíme, až na ten kulatý obličej.
Přesně tak. Dokonce si myslím, že jako fyzicky nepříliš přitažliví jsou popisováni málokteří čistokrevní - snad jen Crabbe, Goyle, Pansy a Marcus Flint (ze studentů) - zapomněla jsem na někoho??? Severus má skobovitý nos a mastné vlasy. Viktor Krum není zrovna ideál krásy, ale taky je to cizinec (Bulhar). Tak já nevím, to je asi tak všechno,ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:35 ioannina napsala: Occamova břitva? Sakra, proč se nevyučuje filozofie plošně... Pluralitas non est ponenda sine necessitate. tj. Množství (tj. důvodů, příčin) se nemá dokládat, není-li to nezbytné. nebo v pozdější formulaci Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem. tj. Entity se nemají zmnožovat více, než je nutné. Já to znám: It is vain to do with more what can be done with fewer. A věří se na to i ve fyzice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:36 ioannina napsala: Gauntovi jsou jasní, otázka je, jestli byli stejně nebo podobně zdegenerovaní i ostatní. JKR umí pozorovat a popisovat, jenom když zapojí vlastní hodnotovej systém, tak přestane být důvěryhodná, protože to zjednodušuje a la Hollywood. Myslím, že je celkem slušná výzva, pokusit se v tom bordelu udělat trochu pořádek. Vymyslet vlastní na zelený louce je podle mě jednodušší. Zase podle mýho tady nebylo špatný dát čtenářům, zvlášť mladším, malé znamení, že ta výlučnost čistokrevných rodů opravdu není to pravé ořechové. Třeba to ani nebyl záměr a zapracovaly jen ty podvědomé představy. Ale bohužel u mnoha lidí, a nejen mladších, jsou zase pořád tendence tíhnout k postavám (zvl. opačného pohlaví), které jsou hezké. Víš, kolik holek vzdychá po blbém Dracovi a maluje si jeho románky s Hermionou, Ginny, popř. nějakou Mařenou jen proto, že se jim hrozně líbí Tom Felton ve filmech? Předlož jim hezkého zlouna a zabouchnou se do něj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:39 Sothis Blue napsal(a): neviâthiel napsala: Ještě jedna věc.... kdysi jsem četla o analýze, jak by se mohl lidský rod vyvíjet do budoucna. výsledky uvádět nebudu, protože nejsou pro nás důležité. Mj. z nich al plyne, že za nějakých pár tisíc let odděleného života kouzelníků a mudlů by se vyvinuly markantní fyzické rozdíly a kouzelníka byste dnes poznali na pohled Něco jako eloiové a morloci? Jo, k tomu to přirovnávali že je to jedna možnost. Hezcí inteligenci a šerední zaostalci Je to tady trochu nespravedlivé, že jo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:40 My jsme šerední, nebo vylepšení kouzelnickými geny?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:42 Esclarte napsal(a): Předlož jim hezkého zlouna a zabouchnou se do něj.To je ovšem tendence stará jako lidstvo samo a ani Rowla s tím nic nenadělá, i když se teda výchovně snažila. Tohle bych asi brala v úvahu jako pochopitelné v HP, ale nestavěla bych na tom obecně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:42 ... jsem kdysi počítala britskou kouzelnickou populaci podle demografických tabulek a vyšlo mi cca 5-6000 kousků. Pokud posuneme průměrný věk na 100 let, můžeme se dostat až na 8000 kousků a zkolabovaný důchodový systém
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:43 neviâthiel napsala: Sothis Blue napsala: neviâthiel napsala: Ještě jedna věc.... kdysi jsem četla o analýze, jak by se mohl lidský rod vyvíjet do budoucna. výsledky uvádět nebudu, protože nejsou pro nás důležité. Mj. z nich al plyne, že za nějakých pár tisíc let odděleného života kouzelníků a mudlů by se vyvinuly markantní fyzické rozdíly a kouzelníka byste dnes poznali na pohled Něco jako eloiové a morloci? Jo, k tomu to přirovnávali že je to jedna možnost. Hezcí inteligenci a šerední zaostalci Je to tady trochu nespravedlivé, že jo No, pokuď vím, tak eloiové byli krásní, blbí a morloci si je pěstovali na maso. Morloci byli oškliví, chytřejší, žili ve tmě a jedli eloie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:43 no tak to jsi došla ke stejnému číslu, jako uváděla Ioannina
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:43 Esclarte napsal(a): My jsme šerední, nebo vylepšení kouzelnickými geny? Ani jedno. Kouzelnická komunita nebyla nikdy izolovaná a ostatně těch pět století větší izolace je málo. Islanďani taky nejsou ještě nějak moc odlišní a to žili 900 let v izolaci. Já to myslela spíš v rámci tisíciletí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:44 Sothis Blue napsal(a): neviâthiel napsala: Sothis Blue napsala: neviâthiel napsala: Ještě jedna věc.... kdysi jsem četla o analýze, jak by se mohl lidský rod vyvíjet do budoucna. výsledky uvádět nebudu, protože nejsou pro nás důležité. Mj. z nich al plyne, že za nějakých pár tisíc let odděleného života kouzelníků a mudlů by se vyvinuly markantní fyzické rozdíly a kouzelníka byste dnes poznali na pohled Něco jako eloiové a morloci? Jo, k tomu to přirovnávali že je to jedna možnost. Hezcí inteligenci a šerední zaostalci Je to tady trochu nespravedlivé, že jo No, pokuď vím, tak eloiové byli krásní, blbí a morloci si je pěstovali na maso. Morloci byli oškliví, chytřejší, žili ve tmě a jedli eloie. No vždyť říkám, že Wells byl spravedlivější
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:48 Esclarte napsal(a): Zase podle mýho tady nebylo špatný dát čtenářům, zvlášť mladším, malé znamení, že ta výlučnost čistokrevných rodů opravdu není to pravé ořechové. Třeba to ani nebyl záměr a zapracovaly jen ty podvědomé představy. Ale bohužel u mnoha lidí, a nejen mladších, jsou zase pořád tendence tíhnout k postavám (zvl. opačného pohlaví), které jsou hezké. Víš, kolik holek vzdychá po blbém Dracovi a maluje si jeho románky s Hermionou, Ginny, popř. nějakou Mařenou jen proto, že se jim hrozně líbí Tom Felton ve filmech? Předlož jim hezkého zlouna a zabouchnou se do něj. Nojo, ale laciný, laciný... a přestalo to fungovat v momentě, kdy si přestala hrát na černobílej svět.
Ještě si vzpomínám, Millicent Bulstrodeová je škaredá a hloupá, Neville Longbottom má tendenci ve stresu reagovat fyzicky a ne magicky, Cormac McLaggen je typickej svalovec s prázdným mozkem. Určitě jsem na někoho zapomněla.
Pravda, Blackovi tam nesedí, Malfoyovi tam nesedí, Potterovi taky ne - možná měli nějaký ty genealogický výpočty.
Ale: Blackovi tam sedí až dost dobře. Bellatrix duševně nevyrovnaná, neplodná (Merlin ví, za kolik může Azkaban a za kolik černá magie), Sirius nevyrovnanej, nedospělej (viz poznámka o Azkabanu), Walpurga šílená (soudě podle obrazu a kdo ví, jestli to nebylo kvůli tomu, že přišla o děti - jeden mrtvej, druhej v Azkabanu), je to fakt jenom vliv okolností, nebo má ta rodina už nějaký to kapání na karbid namutovaný?
Plus to, že v Harryho generaci zjevně většina striktně čistokrevných rodů vymírá. Drží se kouzelníci dvojí krve.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:48 Právě žes to neřekla, takže jsem měla dojem, že mluvíš o Stroji času, zatímco ty jsi mluvila o rozdílu oproti němu. (Ale sakryš, co se to sem zase vklínilo.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:51 ioannina napsal(a): Drží se kouzelníci dvojí krve. Tohle zřejmě nějaký reálný základ má. Nikdy jsem to nezkoumala nějak systematicky, ale znám hodně smíšených rodin. Kde třeba partnerka předtím nemohla otěhotnět a najednou to šlo. Nebo jsou ty děti takové celkově odolnější než nesmíšení vrstevníci. Nechci generalizovat, ale opravdu to tak někdy aspoň vypadá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:51 Ti studenti jsou ale pořád jen vzorek nějakých 30 dětí. A i když si vezmeš další postavy, pořád to nedělá statistiku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:54 Tess napsal(a): ... jsem kdysi počítala britskou kouzelnickou populaci podle demografických tabulek a vyšlo mi cca 5-6000 kousků. Pokud posuneme průměrný věk na 100 let, můžeme se dostat až na 8000 kousků a zkolabovaný důchodový systém Posuň průměrnej věk na tu stovku nebo kousek za ni, započítej epidemie nemocí jako dračí neštovice, vůči kterým jsou míň odolný děti a staří lidi (kouzelníci evidentně nevynalezli očkování - jedna z epidemií musela nutně být zhruba na začátku CoS, shodou okolností těsně poté, co byl zničenej Kámen - zařvalo tam spousta dědečků, mj. Abraxas Malfoy) a místo automobilovejch nehod dej magický, pravděpodobně zhruba stejně četný nebo o něco četnější. Započítej, že máme poslední dvě generace válečný a že mohlo docházet k nepřirozenýmu úbytku vlivem války a taky mohla být nevyrovnaná porodnost (za války se rodí dětí míň, ale těsně po válce se s nima roztrhne pytel), no a máš to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:55 neviâthiel napsal(a): Ti studenti jsou ale pořád jen vzorek nějakých 30 dětí. A i když si vezmeš další postavy, pořád to nedělá statistiku. Nojo, ale holt musím pracovat s tím, co mám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:57 Ale taky když si vezmeš, že těch extra rodů je pět a půl a že se tak kříží po dlouhé generace - a některé rody jsou trochu mimo, např. Weasleyové - pravda, i tam nějaké vazby byly, ale asi jich bylo míň. To už by mohlo degenerovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 22:59 ioannina napsal(a): místo automobilovejch nehod dej magický, pravděpodobně zhruba stejně četný nebo o něco četnější. Ví se, kdy byla založená ta nemocnice u Munga?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:03 Pravda, Millicent Bulstrodeová, na tu jsem zapomněla.
jedna z epidemií musela nutně být zhruba na začátku CoS, shodou okolností těsně poté, co byl zničenej Kámen - zařvalo tam spousta dědečků, mj. Abraxas Malfoy Je někde výslovně uvedeno, kdy Abraxas Malfoy umřel?Nedávno jsem se to snažila najít, ale nenašla.
Ale taky když si vezmeš, že těch extra rodů je pět a půl a že se tak kříží po dlouhé generace - a některé rody jsou trochu mimo, např. Weasleyové - pravda, i tam nějaké vazby byly, ale asi jich bylo míň. To už by mohlo degenerovat. Myslím, že křížení kozelnických rodů zdaleka není takděsové, jako sňatky španělských Habsburků Ale to by asi líp věděla Aries, kolik strýčků si vzalo svoje neteře a zplodilo s nima děti...
Ad Belatrix: třeba nebyla neplodná, třeba děti prostě nechtěla? Nbeo je nechtěla se svým manželem, protože byla posedlá Voldemortem (posedlá ve smyslu že k němu vzhlížela, nevím, jestli se v jejím případě dá mluvit o lásce)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Dran
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:03 Aries napsal(a): Ví se, kdy byla založená ta nemocnice u Munga?Podle HP lexiconu na prelomu 16. a 17. stoleni. A neptej se me, kde to vzali
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:03 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): místo automobilovejch nehod dej magický, pravděpodobně zhruba stejně četný nebo o něco četnější. Ví se, kdy byla založená ta nemocnice u Munga? Přelom 16. a 17. století. Podle HPL.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:04 Tak?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:05 PEGGY napsal(a): Je někde výslovně uvedeno, kdy Abraxas Malfoy umřel?Nedávno jsem se to snažila najít, ale nenašla.
Ano, na začátku CoS. Lucius po něm zdědil místo ve správní radě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:06 Aha, to mi nějak vypadlo. Díky!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:07 Prásk. No jen jsem v souvislosti s těmi magickými nehodami uvažovala, že před založením nemocnice asi ten počet fatálních následků byl větší. Potom už každý věděl, kam mazat za odborníkem. Mimochodem, Ioannino, jak jsi přišla na tu spoustu dědečků?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:07 No tak Habsburkové byli samozřejmě postižení chorobou, stejně se ale zřetelně vylepšili (ti rakouští), když se do dvou generací po sobě přilila čerstvá krev. Jinak to podle všeobecných představ nebývá vyloženě šílenství, demence atd, ale spíš trochu nehezké a možná otupělé potomstvo. No, možná něco jako Draco s krysím obličejem (slovy Rona, pravdaže).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:08 Tess: Pěkný!!!
Kousek nad stovku, prosím, Dumbledoreovi a Bathilda a Slughorn a bozivědíkdo - oni jsou fakt docela trvanliví.
Jo a současní čtyřicátníci díky válce padají jako mouchy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 23:10 Griselda Marchbanksová, profesor Tofty a asi většina té stařické komise. Tetička Muriel. A jinak tam máme možná ve věku nad i pod stovku x dědů, babiček a pratetiček z rodin, o kterých nevíme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ale to by asi líp věděla Aries, kolik strýčků si vzalo svoje neteře a zplodilo s nima děti...
