Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 16:52 Eleanor / někdo napsal(a): No, každopádně, teď mě jedno řešení napadlo - když Brumbál i po smrti Ariany může jako svého Bubáka mít její mrtvolu, proč by Snapeův Bubák nemohl být zavražděná Lily Evansová/bohužel Potterová? No mohla by, ale... Co přesně znamenala smrt Ariany? Oni lidi rozebírali tu scénu, kdy Ariana umřela, a vycházelo z toho, že to byl Albus, kdo tam měl jediný volné ruce a hůlku - Aberforth mučenej, Gellert mučí Aberfortha... silně implikuje, že se Ariana buď rozbila o vlastní magii, nebo jí nějak uškodilo něco, co udělal Albus (schválně neříkám zabil). Pak by se Albus celý život bál, že kvůli jeho činnosti (nebo nečinnosti, ale přikláním se k tomu prvnímu) přijde někdo o život. To by celkem i vysvětlovalo jeho zjevnou neochotu jednat.
Sedí to na Snapea? Mrtvá Lily jako symbol lidí, který nedokázal ochránit? Jako věčná připomínka toho, co se stane, když bude nosit Voldemortovi použitelný informace? Mohlo by... možná víc, než ten můj nápad s vlkodlakem, protože o druhý se bál víc než o sebe.
Hele, původně jsem chtěla napsat nějaký důvody proti, ale jak jsem o tom začala přemýšlet, zjistila jsem, že vlastně píšu důvody pro.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 16:58 Eleanor / někdo napsal(a): Mě ale připadá strašlivě ponižující pro Snapea no právě. Nemyslíš, že právě tohohle by se bál nejvíc?
já jsem toho Jamese myslela symbolicky, ne že by se tady a teď v Austrálii ( ) bál skutečně jeho, ale jako že by se bál právě toho, že ho někdo zas bude ponižovat, šikanovat a přebírat mu holky a prostě nad ním pořád vyhrávat. kdokoliv, nejen James.
Lily je jeho patronka, proč by měla být zároveň jeho bubák? a proč by se měl vůbec bát něčeho, co už se stalo a opakovat se zjevně nebude? Kdyby měl nějakou další holku a zase měl strach, že se jí něco stane, no tak dejme tomu, ale takhle bych řekla, že spíš ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 16:59 Já nemyslím, že by to u Ariany bylo tak jednoznačné. Je tu samozřejmě i ta možnost, jak píšeš, že Arianu zničila vlastní magie - to mě nenapadlo, ale asi by to šlo. Aberforth ale scénu popisoval tak, že když tam vrazila Ariana, tak už všichni tři drželi hůlky a mohl ji zasáhnout kdokoli z nich - podle toho hádám, že už to nebylo tak, že by Gellertek stál nad ztýraným Aberforthem, ale že je Albus buď odtrhl, nebo aspoň odvedl na chvíli Grindelwaldovu pozornost, takže Aberforth stačil chytnout vlastní hůlku a pak už se všichni rvali. A protože Albus asi nechtěl ublížit ani jednomu z nich, nezdá se mi tak pravděpodobné, že by zkáza přišla zrovna od něj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 16:59 Eleanora: Teď jak projíždím občas HP lexikon, tak jsem přednedávnem narazila na nějaký zlomek z chatu s Rowlou před sedmičkou, kdy ona programově říká, že teď neprozradí Snapeova bubáka ani patrona, protože by to prej zkazilo překvapení. Laň budiž, ale co ten zatracenej bubák?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 17:09 Viděla jsem to rozebraný akci po akci a bohužel to takhle sedí. Vzala bych si tu zatracenou Sedmičku a sjela Aberforthovo líčení (nejpodrobnější, a kupodivu se snaží bránit Alba), ale kříží se mi oči únavou (a ještě furt jsem si nepořídila českou sedmičku a asi to neudělám - ovšem s klížícíma se očima se fakt mizerně čte ). Nechceš se na to kouknout pro klid duše ty? Je to tam v tom místě, kdy Trio dorazí k Abemu do hospody.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 17:28 Já jsem se na to z toho důvodu mrkla už dřív, tak proto si myslím, že Brumbálova vina zas tak pravděpodobná není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 18:04 Tak já ti to budu pro dnešek teda věřit. Určitě se časem dopracuju k tomu, že budu potřebovat znát svůj vlastní názor, ale teďka momentálně furt ještě rozmotávám Zatracenou Testrálí (a usínám u klábosnice).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 18:23 ioannina napsal(a): (a usínám u klábosnice).Geniální slovo. To bych si s dovolením zase občas vypůjčila já, jestli můžu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 18:42 Ale račiž, já to mám stejně z Neviditelnýho psa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 19:52 ioannina napsal(a): No mohla by, ale... Co přesně znamenala smrt Ariany? Oni lidi rozebírali tu scénu, kdy Ariana umřela, a vycházelo z toho, že to byl Albus, kdo tam měl jediný volné ruce a hůlku - Aberforth mučenej, Gellert mučí Aberfortha... silně implikuje, že se Ariana buď rozbila o vlastní magii, nebo jí nějak uškodilo něco, co udělal Albus (schválně neříkám zabil). Pak by se Albus celý život bál, že kvůli jeho činnosti (nebo nečinnosti, ale přikláním se k tomu prvnímu) přijde někdo o život. To by celkem i vysvětlovalo jeho zjevnou neochotu jednat.
Sedí to na Snapea? Mrtvá Lily jako symbol lidí, který nedokázal ochránit? Jako věčná připomínka toho, co se stane, když bude nosit Voldemortovi použitelný informace? Mohlo by... možná víc, než ten můj nápad s vlkodlakem, protože o druhý se bál víc než o sebe.
To je zajímavé. A zní to velmi uvěřitelně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 20:04 Esclarte napsal(a): Já nemyslím, že by to u Ariany bylo tak jednoznačné. Je tu samozřejmě i ta možnost, jak píšeš, že Arianu zničila vlastní magie - to mě nenapadlo, ale asi by to šlo. Aberforth ale scénu popisoval tak, že když tam vrazila Ariana, tak už všichni tři drželi hůlky a mohl ji zasáhnout kdokoli z nich - podle toho hádám, že už to nebylo tak, že by Gellertek stál nad ztýraným Aberforthem, ale že je Albus buď odtrhl, nebo aspoň odvedl na chvíli Grindelwaldovu pozornost, takže Aberforth stačil chytnout vlastní hůlku a pak už se všichni rvali. A protože Albus asi nechtěl ublížit ani jednomu z nich, nezdá se mi tak pravděpodobné, že by zkáza přišla zrovna od něj.
Samozřejmě, že Gellert nestál nad ztýraným Aberforthem, ale všichni po sobě metali kletby. Neví se, kdo Arianu zasáhl, ale Albus to celý život dával za vinu sobě. A protože to Albus dával za vinu sobě, je jen logické, že jeho bubákem je mrtvá Ariana. Pokud Snape dává sobě vinu za smrt Lily (kdyby nevykecal to, co slyšel říkat Sybillu...), pak je možný, že jeho bubákem je mrtvé tělo Lily. Já myslím, že s tím patronem se to nevylučuje. Patronem není živá Lily, ale laň. Nebo-li to, co zosobňuje živou Lily - přátelství, férovost, dobro - je patronem, její mrtvé tělo je VÝČITKA, připomínka toho, co Snape udělal hnusného... Nevím, jestli jsem to vyjádřila dost jasně, jsem docela utahaná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 12:29 Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Mě ale připadá strašlivě ponižující pro Snapea no právě. Nemyslíš, že právě tohohle by se bál nejvíc?
já jsem toho Jamese myslela symbolicky, ne že by se tady a teď v Austrálii ( ) bál skutečně jeho, ale jako že by se bál právě toho, že ho někdo zas bude ponižovat, šikanovat a přebírat mu holky a prostě nad ním pořád vyhrávat. kdokoliv, nejen James.
Lily je jeho patronka, proč by měla být zároveň jeho bubák? a proč by se měl vůbec bát něčeho, co už se stalo a opakovat se zjevně nebude? Kdyby měl nějakou další holku a zase měl strach, že se jí něco stane, no tak dejme tomu, ale takhle bych řekla, že spíš ne Však on se nebál jí, ale její smrti. Smrt si umíme jen těžko představit a tak si představujeme až výsledek její práce - v tomto případě mrtvou Lily. Třeba si mohl vyčítat, že neudělal víc, aby ji Voloďa nezabil. To je přece jeho jasná noční můra, třebaže se už vyplnila. Brumbálovi se splnila taky, a přesto Rowlingová označila mrtvou Arianu jako jeho Bubáka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 12:37 Eleanor / někdo napsal(a): To je přece jeho jasná noční můra, třebaže se už vyplnila. Brumbálovi se splnila taky, a přesto Rowlingová označila mrtvou Arianu jako jeho Bubáka.takže by se dalo říct, že oba se nejvíc bojí výčitek svědomí? U Brumbála bych to brala, u Snapea nevím. Protože není možné se bát něčeho, co už bylo. Člověk se vždycky bojí něčeho, co ho ohrožuje teď nebo v budoucnu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 12:48 Mně ta Ariana sedí jako symbol toho, co se stane, když bude Albus do věcí zasahovat. Pokud věřil, že ji zabila jeho akce, dává to smysl.
Lily by mi seděla analogicky jako symbol toho, co se stane s lidma, o kterejch donese Voldymu info.
Beztak si myslím, že po Voldyho návratu to byly červený očička - strach z toho, že nebude s tou oklumencí dostatečně dobrej a že to všechno praskne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 12:53 Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): To je přece jeho jasná noční můra, třebaže se už vyplnila. Brumbálovi se splnila taky, a přesto Rowlingová označila mrtvou Arianu jako jeho Bubáka.takže by se dalo říct, že oba se nejvíc bojí výčitek svědomí? U Brumbála bych to brala, u Snapea nevím. Protože není možné se bát něčeho, co už bylo. Člověk se vždycky bojí něčeho, co ho ohrožuje teď nebo v budoucnu.
Mě ještě k mrtvé Arianě napadá, že za Brumbálovým bubákem nemusí stát jen výčitka svědomí, ale také stud a strach, že se to proflákne. Nejen jeho možný podíl na smrti Ariany, ale také to, že ji nepřímo zapříčinil tím, že nechal Gelerta vstoupit do své rodiny. To, že tuhle část své minulosti skutečně úzkostlivě tajil - a pravděpodobně ji kdečím v budoucnu odčiňoval - by na to mohlo ukazovat.
Co se týč Snapeova bubáka, hádala bych bych, že za předpokladu, že se tvar bubáka může během života měnit (což není nepravděpodobné, protože se mění i naše strachy), byl od začátku šestého ročníku až do jeho smrti jeho bubákem mrtvý Brumbál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 14:06 Danae napsal(a): mrtvý Brumbál. No a jsme u toho, proč ten Moodyho strašák mohl fungovat. Pokud byl naprogramovanej zardousit toho, kdo na něj zařve Riddikulus...
Na druhou stranu, pokud to Moody věděl, tak je buď a) neskutečně pitomej, že mu nedošlo PROČ mrtvej Dumbles, b) byl ten strašák jenom taková atrakce pro zbytek Řádu a Snapeovi by to po Riddikulus! řeklo "Pojď dál, Severusku."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 15:03 ioannina napsal(a): Danae napsal(a): mrtvý Brumbál. No a jsme u toho, proč ten Moodyho strašák mohl fungovat. Pokud byl naprogramovanej zardousit toho, kdo na něj zařve Riddikulus...
To trochu hapruje, protože bubák se přece mění v to, čeho se ten člověk nejvíc bojí. A tak by Ron, Hermiona a Harry nemohli vidět vůbec Brumbála, ne? Navíc si nedokážu představit, že by skutečného bubáka někdo nějak "programoval", dyť je to magickej tvor, ne věc. Má vlastní vůli.
A za třetí nechápu, proč by se Snape bál zrovna mrtvého Brumbála, když měl k dispozici mnohem děsivější věci. Například to, že mu Harry neuvěří, jeho poslání selže a všechno bude zbytečný. Nebo že se prozradí a nestihne Harrymu dát vědět, co dostal od Brumbála za úkol. A tak. Na námitku, že to Moody nemohl vědět, je odpověď - pokud si myslel, že Snape je bezohledný vrah, tak by ho mrtvej Brumbál taky nerozhodil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 15:16 ... protože toho strašáka tam nedal Moody (ten není blbej) ale Rowla v převlečení za Ufňukanou Uršulu a pak Moodyho ožrala, zhypnotizovala a tvrdila mu, že to byl jeho nápad...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 15:26 Tess napsal(a): ... protože toho strašáka tam nedal Moody (ten není blbej) ale Rowla v převlečení za Ufňukanou Uršulu a pak Moodyho ožrala, zhypnotizovala a tvrdila mu, že to byl jeho nápad... bingo!!!
Ebženko, já si nemyslím, že ten strašák byl bubák, ale že pokud je Snapeův bubák v tu chvíli mrtvej Dumby a Moody to ví, strašák je naprogramovanej zabít toho, kdo ho pokládá za bubáka a zařve Riddikulus... takhle.
Samozřejmě, čekat, že se Snape vyděsí, že DD vstal z mrtvejch a/nebo mu půjde po krku v jakýkoli formě, je to takový lehce dětinský. Nejlepší vysvětlení, který mě napadá, je, že šlo o těch pár zlomků vteřiny, kdy by Snape měl lapat po dechu šokem (on? zrovna on? Proč ne někdo jinej? On přece je zvyklej na horší věci, jmenovitě Voldíka), strašidlo se mu vrhne na krk a bude škubat.
Rozumná akce by byla, předělat tam Fidelia, určit novýho Strážce a neříct adresu Snapeovi, ale to by jim Rowla musela dovolit myslet. Mimochodem, Bellatrix přece chodila k tetě a strejdovi na návštěvy, ne? No a když ji Fidelius spolehlivě udržel mimo i tak, za Dumblesova života, tak by byl udržel novej Fidelius i Snapea.
Jenže to bychom neměli scénu s trháním fotky a fňuk, fňuk.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 15:51 Aha. Tak to jo. Každopádně je to fakt divný, dětinský a nedomyšlený, v tom s tebou souhlasím na druhou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 16:55 ioannina napsal(a): pokud je Snapeův bubák v tu chvíli mrtvej Dumby a Moody to víTohle nás háže do ještě horšího začarovaného kruhu. Mrtvý Brumbál může být bubákem pouze hodného Snapea a pokud by Moody věděl, že je Snape hodný, nebude na něj stražit pastičku. Zlý Snape by měl za bubáka mrtvého Voldemorta, ale toho tam zase Moody nenastražil. To je bordel na kolečkách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 17:45 No to snad neměl být bubák. Proč by tam vlastně cizí lidi měli vidět Snapeova bubáka? copak se dá bubák takhle ochočit? Asi to fakt na Snapea mělo skočit, pokud to teda neolízne tím správným způsobem, což asi udělal, když ho to tam stejně nakonec pustilo. A třeba na to i bez jazyka vrhnul svůj typickej pohled a ono to chcíplo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 17:51 To bude ono!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 18:42 Hele, a funguje ten olizovací ksicht i se zelenejma očičkama, nebo s sebou měli ti tři fotku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 18:47 Danae napsal(a): Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): To je přece jeho jasná noční můra, třebaže se už vyplnila. Brumbálovi se splnila taky, a přesto Rowlingová označila mrtvou Arianu jako jeho Bubáka.takže by se dalo říct, že oba se nejvíc bojí výčitek svědomí? U Brumbála bych to brala, u Snapea nevím. Protože není možné se bát něčeho, co už bylo. Člověk se vždycky bojí něčeho, co ho ohrožuje teď nebo v budoucnu.
Mě ještě k mrtvé Arianě napadá, že za Brumbálovým bubákem nemusí stát jen výčitka svědomí, ale také stud a strach, že se to proflákne. Nejen jeho možný podíl na smrti Ariany, ale také to, že ji nepřímo zapříčinil tím, že nechal Gelerta vstoupit do své rodiny. To, že tuhle část své minulosti skutečně úzkostlivě tajil - a pravděpodobně ji kdečím v budoucnu odčiňoval - by na to mohlo ukazovat.
Co se týč Snapeova bubáka, hádala bych bych, že za předpokladu, že se tvar bubáka může během života měnit (což není nepravděpodobné, protože se mění i naše strachy), byl od začátku šestého ročníku až do jeho smrti jeho bubákem mrtvý Brumbál. Chtělas samozřejmě říci, od šestého ročníku do zájezdu do Austrálie, že? No, že má za Bubáka Brumbála, to už bych radši věřila, že za něj má starýho Pottera. Snape si po Brumbálově smrti neměl co vyčítat a rozhodně ho nevnímal jako nějakého svého ochránce. Ne, ne. Stále vede Lily. James se už taktéž konal, toho už se bát nemusel a u Brumbála nevidím sebemenší důvod. Je sice divné, že by se bál smrti Lily, ač se už uskutečnila, ale Brumby to má to samo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 19.11.2008 18:55 Jakápak Austrálie? Sevíček je doma a jsou s Minervou domluvení na společném postupu při jednání s ministerstvem. Severus to formuloval přesně: "Ty na ně budeš řvát a já z nich budu dělat idioty."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Moodyho strašák - 20.11.2008 13:21 ioannina napsal(a): Jakápak Austrálie? Sevíček je doma a jsou s Minervou domluvení na společném postupu při jednání s ministerstvem. Severus to formuloval přesně: "Ty na ně budeš řvát a já z nich budu dělat idioty." Tak to je ještě lepší. Bez Snapea a Mc Gonagallové by přece Bradavice nemohly fungovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 20.11.2008 15:12 Eleanor / někdo napsal(a): Bez Snapea a Mc Gonagallové by přece Bradavice nemohly fungovat. Přesně. Ale teď už tam budou nafurt, nejdřív naživo a pak na obrazech, takže je to v suchu.
Akorát teda lituju toho dalšího ředitele, co tam po nich nastoupí, protože Severus a Minerva strašně rádi hrají mentální šachy. Většinou spolu. Což nenamená, že by chudákovi dalšímu řediteli nebyl Severus schopnej v okamžicích zoufalství a deprese poradit, aby následoval příkladu svých předchůdců a šel si skočit z věže, a Minerva, aby se ale předem zeptal kvestora, jestli je na školním účtu dost peněz na zasklení okna.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 20.11.2008 15:43 ioannina napsal(a): [dost peněz na zasklení okna. Proč? z věže se skáče přes cimbuří, takže okna zůstanou nedotčená. To je mnohem praktičtější než brát to skrz sklo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 20.11.2008 15:53 Já teda nejsem s to pochopit, proč by měl někdo skákat přes zavřené sklo. Vždycky když jsem uvažovala o tom, že skočím z okna, tak z otevřeného.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) bál skutečně jeho, ale jako že by se bál právě toho, že ho někdo zas bude ponižovat, šikanovat a přebírat mu holky a prostě nad ním pořád vyhrávat. kdokoliv, nejen James.
Sevíček je doma a jsou s Minervou domluvení na společném postupu při jednání s ministerstvem. Severus to formuloval přesně: "Ty na ně budeš řvát a já z nich budu dělat idioty." 
