Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 12:13 ioannina napsal(a): No jo, jenomže když chcete, aby vám myslánka ukázala věci jinak než chronologicky, musíte s obsahem zamíchat, a to Harry při sledování Snapeových vzpomínek neudělal ani jednou. to bylo někde výslovně řečeno? on si ty vzpomínky vytáhnul z hlavy a mohly se prostě promíchat v té flaštičce. kdyby se byli chytili po Chýši za nos, tohle by už říct nemohl. Lupinovo chování bych dokázala pochopit. Ale po sedmém díle už se mi taky moc nechce ho omlouvat. Ale není pravda, že ten lektvar nechtěl pít. Holt se u toho šklebil, ale pil ho, až na ten jeden výpadek. Sirius se choval ke Kráturovi stejně jako všichni čarodějové ze starých rodin, a o to hůř, že mu byl Krátura protivný. To je smutné ale pochopitelné. Mnohem víc mu ale zazlívám, jak se choval k Harrymu. Ani jednou mu s ničím ani trochu nepomohl a naopak mu sám přidělával starosti svojí vlastní nezodpovědností. Krom toho je to pořadí nezbytný tak, jak je, protože po Chýši se Snape snaží mluvit s Lily a varovat ji před tím, že Lupin je vlkodlak, ale po Spodkách s ním Lily už mluvit nechce vůbec. ale ta šikana u jezera byla po NKÚ. Ono to vlastně nedává moc smysl - kolik dní po NKÚ končí školní rok? Jeden, dva, týden? Stihli ještě vůbec nějaký úplněk? Nemůžu jako obvykle najít třetí díl, ale mám takový mlhavý dojem, že se v souvislosti s tou vrbou mluvilo o šestém ročníku. Nebo se pletu? Zkusím se ještě podívat P.S. tak ne, v trojce o šestém ročníku nic není, tak to byla nějaká moje zmatená představa
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 12:14 Tady už se holt dostáváme k tomu, kdo tu knihu napsal a jak to myslel. Trvám si na to, že to všechno myslel tak, že James, Lupin i ten Sirius byli v podstatě dobří a sympatičtí lidé, kteří se jako kluci chovali trochu nezodpovědně a někdy i bezohledně a tu a tam udělali chybu, která mohla mít vážné následky. Že především Sirius z toho občas vylézá trochu jinak, je podle mě chyba a ne záměr. Projekt vlkodlak ve škole podle mě byl promyšlený a v pořádku, holt s pitomcem a jeho "žertíkem" už Brumbál nepočítal. Ale takovým věcem se skutečně nedá vždycky zabránit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 12:18 Esclarte napsal(a): Že především Sirius z toho občas vylézá trochu jinak, je podle mě chyba a ne záměr.Možná ani ne. Vzpomněla jsem si na tu scénu, kde mu přes krb řeknou, že chtějí založit tu BA, a on jim to nadšeně schválí, a v ten moment Hermiona znejistí, jestli je to opravdu tak dobrý nápad, jak si původně myslela, když Sirius je pro.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 12:24 Ale jo, to jo. Já myslím spíš tu horší stránku, to že Snapea poslal praskticky na smrt a že ani potom nebyl schopný ho nechat na pokoji. To je horší než nezodpovědné volovinky. A vůbec to, jak vnímá Poberty Ioannina. Rowla o Siriovi jedním dechem řekla, že žije pořád trochu na hraně a že vlastně není úplně dospělej, ale že ho má moc ráda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 12:36 Esclarte napsal(a): Ale jo, to jo. Já myslím spíš tu horší stránku, to že Snapea poslal praskticky na smrt a že ani potom nebyl schopný ho nechat na pokoji. To je horší než nezodpovědné volovinky.Jak se to vezme. Ten incident se Snapem nebyl jediný, sami přece v chýši říkali, že se několikrát málem něco stalo a že to bylo o fous. A dopadlo to dobře. Kdyby Lupin Snapea sežral, tak by si to Sirius nepochybně vyčítal, ale nestalo se mu nic. Takže si to zařadil do stejné škatulky jako ty ostatní voloviny, co vyváděli. Na druhou stranu vysloveně naváděl Harryho, aby dělal pitomosti. A sám naznačoval, že je bude dělat taky. Kdyby se choval rozumně aspoň potom, tak by Harry na to ministerstvo možná ani nešel, protože by si byl jistý, že Sirius se nikam vylákat nedá. Takhle si naopak byl jistý, že je v maléru. Ale stejně si myslím, že ten incident s vrbou měl být až potom. Oni se teprve v páťáku naučili přeměňovat a předpokládám, že si aspoň ze začátku dávali pozor, než si zvykli a začali frajeřit. Jo a ještě jak psala Ioannina, že to Brumbál nehlásil, aby nepřišel o reputaci. On to určitě nevěděl. Jinak by taky věděl, že kluci jsou zvěromágové. James se určitě proměnil, aby Snapea dostal tam odtud, jinak by byl sám v nebezpečí. Takže Snape mu o tom řekl až někdy později, možná až v ten moment, kdy se dozvěděl, že tam Lupin bude učit. na nějaký rozhovor před začátkem školního roku narážel, když hlídkovali v té jídelně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 13:54 Aries napsal(a): Nemůžu jako obvykle najít třetí díl, ale mám takový mlhavý dojem, že se v souvislosti s tou vrbou mluvilo o šestém ročníku. Nebo se pletu? Zkusím se ještě podívat P.S. tak ne, v trojce o šestém ročníku nic není, tak to byla nějaká moje zmatená představaJá mám taky kdovíproč dojem, že incident s vrbou byl v šestém ročníku. Někde se o tom musí mluvit.
ioannina napsala:Víš, James prostě mohl bejt jenom o trochu chytřejší, dumbledoreovským způsobem, a mohlo mu dojít, že Sirius ohrozil je všechny včetně Lupina. Že kdyby Lupin někoho pokousal, už by z toho ten průser byl, Lupina by pravděpodobně popravili a Siria poslali do Azkabanu za vraždu za použití vlkodlaka. Takže se asi přemohl a šel tam pro Severa ne proto, že by chtěl nutně tahat z průseru Severa, ale proto, že tahal z průseru Siria.Tohle je klidně možný, ale Jamesovu motivaci se nikdy nedozvíme. Třeba to James myslel upřímně, žádný ironík. Já si dovedu představit Jamese jako šestnáctiletého frajera, kterému najednou dojde, že to přehnal a je z něj zase malý nervózní kluk snažící se napravit průšvih (což šestnáctiletí kluci jsou - sebevědomí až na půdu, ale přijde maminka a i dvojčata se klepou strachy). Určitě si neříkal, ať si Snape chcípne, musím zachránit kamarádovu kůži, takhle pubertální kluci neuvažujou. Podle mě mu v tu chvíli nedošlo ani nebezpečí hrozící Snapeovi ani potencionální trest hrozící jim.
Jinak absolutní souhlasík s Birute a souhlasík s Aries zejména co se Siria týče. Ještě bych přihodila k dobru ten moment, kdy Harry řekne Siriusovi, ať v žádném případě nechodí do Prasinek a Sirius mu uraženě řekne, že je úplně jiný než jeho otec a urychleně ukončí konverzaci. Sirius prostě z knih nevychází jako sympaťák a dokonalý vzor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 14:02 Aries napsal(a): že to Brumbál nehlásil, aby nepřišel o reputaci. On to určitě nevěděl. Jinak by taky věděl, že kluci jsou zvěromágové. James se určitě proměnil, aby Snapea dostal tam odtud, jinak by byl sám v nebezpečí. Takže Snape mu o tom řekl až někdy později, možná až v ten moment, kdy se dozvěděl, že tam Lupin bude učit. na nějaký rozhovor před začátkem školního roku narážel, když hlídkovali v té jídelně Vidíš, to je zajímavá myšlenka, to mě nenapadlo. Já měla celou dobu za to, že se to řešilo ještě na místě. Nevím odkud, ale získala jsem dojem, že Severovi někdo třetí zabránil o věci mluvit, možná magickými prostředky, no a automaticky jsem si tam dosadila Dumbledorea, protože k němu mi to sedí. (Další lidi, kteří to mohli řešit, byli Slughorn, McGonagallová - pokud už v té době byla ředitelka Gryffindoru, a jestli ano, podporovalo by to moji teorii o "speciálním zacházení s Lupinem a přáteli", dost podobně jako v CoS nakonec nevyloučila Trio, ačkoli jim to na začátku slíbila, za čímž taky cítím Dumblesovu intervenci; a Pomfreyová.) Nemám pocit, že by kdokoli z nich mohl mít důvod zavázat Severa mlčením, a nemám pocit, že by Severus mohl chtít mlčet sám od sebe. Ale je pravda, že to mohl udělat James.
Ovšem v tom případě by Severus nemohl Dumblesovi na začátku PoA říct, co se pod Vrbou událo. Dumbles ostatně o té záchraně ví už na konci PS, když mluví s Harrym na ošetřovně, pokud si pamatuju správně. Možná i proto jsem měla dojem, že se to řešilo hned.
Ad myslánka: výslovně to stanovené není, ale kdykoli Harry používá myslánku u Dumbledorea, jdou vzpomínky v chronologickým pořadí, pokud je Dumbledore nezamíchá a nevyrýžuje z nich jednu konkrétní. Čili to může být vlastnost myslánky.
Ad Sirius: kupodivu mi byl nesympatický nejdřív taky z téhož důvodu jako tobě, totiž že zjevně tahá Harryho do nebezpečí, přestože by to jako jeho kmotr - dospělej člověk zodpovědnej za děcko - dělat neměl. To si myslím, že tam napsala záměrně. Na všechno ostatní člověk přijde, teprve až se začne nad situacema zamýšlet, takže to si myslím, že se tam procpalo, když se ta postava pokoušela psát svůj vlastní příběh přes Rowlino podvědomí.
Znovu opakuju, když postavy ožijou, je to to nejlepší, co se může stát - když (se) začnou psát samy. Jenomže mám dojem, že Rowlingová tuhle záležitost nezvládla. Mám dojem, že nepsala věci proto, že "by to tak ten člověk udělal", ale proto, že potřebovala, aby se něco stalo kvůli zápletce. Prvně zápletka, pak do toho nalila lidi. Což je škoda a nadělalo jí to ty logický kiksy, aspoň některý z nich, a taky to způsobilo, že jsou postavy nekonzistentní. Odtud třeba i to pořadí 1. vlkodlak, 2. spodky, protože potřebovala, aby se Lily se Severem rozešla kvůli té nadávce. Že jí nedošlo, jaké z toho budou vyplývat další věci, je pravděpodobně proto, že ji nenapadlo se zamýšlet nad postavama a jejich psychologií v první řadě, první byla zápletka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 14:25 ioannina napsal(a): Odtud třeba i to pořadí 1. vlkodlak, 2. spodky, protože potřebovala, aby se Lily se Severem rozešla kvůli té nadávce. Že jí nedošlo, jaké z toho budou vyplývat další věci, je pravděpodobně proto, že ji nenapadlo se zamýšlet nad postavama a jejich psychologií v první řadě, první byla zápletka. nemuselo to tak být. Lily Snapea nechala, a ať už prostě nějakou dobu nechodila s nikým nebo se začala pomalu ale jistě zakoukávat do Jamese, Snape mohl dělat něco, čím by se zase pro změnu on pomstil za to, že mu James odloudil holku. Ti dva kluci na sebe prostě děsně žárlili. To je taky ten pravý význam toho "stačí, že vůbec existuje, víš, co tím myslím", co řekl James u jezera. Takže dejme tomu, že se Snape snažil zjistit, co že oni to po nocích provádějí, možná se dokonce chtěl ujistit, jestli se náhodou nescházejí i s Lily, no a Sirius reagoval tou blbostí, že ho teda poslal pod vrbu. Takhle to taky mohlo být.
Jinak Brumbál se o tom mohl dozvědět i kdykoliv jindy, nejen před začátkem třetího ročníku, příležitostí se Snapem mluvit měl spoustu, ale myslím, že to opravdu bylo tehdy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 21:26 Myslím, že nemáš pravdu, protože: 1. Lily se Severem mluvila PO vrbě, ví, že Severus vlezl do tunelu a že ho James vytáhl. Severus se ji snaží varovat, že je Lupin vlkodlak, říká jí, že po ní James kouká, ona mu vyčítá kamarády, tvrdí, že je James arogantní hajzl. I když je zřetelný, že je mezi nima nějaký dlouhodobý nedorozumění, ještě spolu pořád mluví. Spodky = už spolu rozhodně nemluví, protože Lily Severa odežene, když se jí potom jde omluvit. (Teď jsem si specielně kvůli tobě vytáhla Princův příběh, takových obětí jsem schopná.) Já vím, že by to dávalo lepší smysl (z hlediska Pobertů), aby byly Spodky jako první, taky si to tak většina lidí představovala, než vyšla Sedmička, ale prostě nejsou, je mi líto.
2. Dumbledore ví o tom incidentu už v době, kdy je Harry v prvním ročníku. Jaký měl Snape důvod mu o tom vykládat? Lupin byl ze školy pryč... Jistě, kdyby nebyl Dumbledore Harrymu na konci prváku uvedl jako důvod, proč ho Snape zachráňoval, to, že splácel dluh života Harrymu místo Jamesovi... Jenomže on mu to řekl, tudíž to musel vědět, a kdy měl Snape DŮVOD, ne příležitost, mu to říct? Dumbledore mmch. věděl, proč Snape zachraňuje Harrymu zadek: přece spolu byli domluvení. Myslíš, že Snape chodí po světě a každému na potkání vykládá, jak ho málem sežral vlkodlak? Neřekla bych. Čili ta teorie s třeťákem je pěkná, ale nesměl by tam být tenhle rozhovor na konci prváku. Nicméně souhlasím, že mu to Snape na začátku třeťáku připomněl a že si domluvili nějaká bezpečnostní opatření - která mj. zahrnovala vlkodlačí lektvar a možná i to, že bude Snape na to vypití lektvaru osobně dohlížet.
3. James na Severa žárlil už v jedenácti, když ho poprvé napadl - ve vlaku, za to, že se kamarádí s holkou a chce být ve Slytherinu? Nemyslím... Později tam ta žárlivost být mohla, možná i oboustranná, ale na začátku nebyla. Na začátku je to klasická záminka pro šikanátory, aby si ospravedlnili výběr oběti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 21:30 Poznámka: Jak jsme se z Princova příběhu dozvěděli, Snape zachraňoval Harryho kvůli své neutuchající věrné nenaplněné lásce. Brumbálova poznámka v prvním dílu byl žvást. Možná Snape nějakou vděčnost k Jamesovi cítil, ale prvořadá motivace to nebyla. A Brumbál to ještě podal Harrymu pěkně zkresleně. Později tam ta žárlivost být mohla, možná i oboustranná, ale na začátku nebyla. Na začátku je to klasická záminka pro šikanátory, aby si ospravedlnili výběr oběti. To si myslím taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 21:40 ioannina napsal(a): Myslím, že nemáš pravdu, protože: Dobře, já ti teda budu věřit ohledně té chronologie, protože já teda sedmičku extra hledat nebudu a přiznávám bez mučení, že si to nepamatuju. už spolu rozhodně nemluví, protože Lily Severa odežene, když se jí potom jde omluvit. Tak dobře. Ale já si myslím, že ten definitivní důvod, proč s ním skutečně už nechtěla mluvit, byla opravdu ta mudlovská šmejdka. Už nejmíň dvakrát jsem tady někde vysvětlovala proč. 2. Dumbledore ví o tom incidentu už v době, kdy je Harry v prvním ročníku. Jo, ale ze sedmičky teda víme, že Brumbál se Snapem skutečně dost těsně spolupracoval. Ledacos se mohl dozvědět jen on, ne že by to Snape na potkání vykládal každému, třeba se Snape zmínil, když se mluvilo o tom, že Harry přijde do prváku, ale v každém případě Brumbál asi nevěděl podrobnosti, protože v trojce říká, že nevěděl, že má na škole tři zvěromágy. Že by taky kecal? To už by se ale nedalo věřit vůbec ničemu, protože většina věcných informací v celé knize pochází z přímé řeči jednotlivých postav. že bude Snape na to vypití lektvaru osobně dohlížet.Snape měl ten lektvar vařit, protože to uměl. Ale nemyslím, že by měl skutečně Lupina hlídat jako já svoje dítko, aby neházelo penicilín za postel. Lupin byl proboha dospělý a nebyl na hlavu padlý. Bylo v jeho nejvyšším zájmu ten lektvar brát. V ten kritický večer prostě šel ven dřív, než Snape dorazil, zřejmě předpokládal, že se jen mrkne, co a jak, a půjde zpátky, ale spíš teda nepředpokládal nic, protože taková šokující novinky, jako že někdo dvanáct let mrtvý si špacíruje po školních pozemcích je celkem omluvitelný důvod, aby člověk všechno ostatní pustil z hlavy. 3. James na Severa žárlil už v jedenácti, když ho poprvé napadl - ve vlaku, za to, že se kamarádí s holkou a chce být ve Slytherinu? Ne, to taky nemyslím. Spíš to v tom vlaku bylo něco takového, jako když přišel Draco za Harrym a chtěl Ronovi ukrást svačinu. Ale u toho jezera to už evidentně žárlivost byla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 21:41 Když jeden kouzelník druhýmu zachrání život, ten druhej je mu zavázanej - to je jeden z principů magie a Brumbál o tom mluví v trojce v souvislosti s Petrem. Snape mohl být zavázaný Jamesovi, i když ho nenáviděl, a zrovna tak mohl Harryho chránit kvůli Lily. Copak musí být JENOM JEDEN důvod???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 21:47 Esclarte napsal(a): Poznámka: Jak jsme se z Princova příběhu dozvěděli, Snape zachraňoval Harryho kvůli své neutuchající věrné nenaplněné lásce. Brumbálova poznámka v prvním dílu byl žvást. Možná Snape nějakou vděčnost k Jamesovi cítil, ale prvořadá motivace to nebyla. A Brumbál to ještě podal Harrymu pěkně zkresleně. to jako k té neutuchající lásce
Dumby pochopitelně žvanil, jako vždycky. Polopravdy.
Severus taky mohl jednat na základě pocitu viny. Ta laňka mohl bejt vzdor vůči Dumbyho tvrdýmu citovýmu vydírání pár minut předtím ("Tobě snad nakonec na tom klukovi začalo záležet?"). Jako sorry, ale i kdyby mi na tom klukovi tou dobou už záleželo, tak asi udělám totéž. Zvlášť Dumbymu, kterej s radostí vezme jakoukoli další zbraň, kterou mě bude mlátit po hlavě.
Dokonce je ta teorie "cítí se vinný za Lilyinu smrt" funkční i z hlediska psychologickýho. Severus si podle mě idealizoval obrázek mrtvé kamarádky. Kdyby Lily neumřela, v životě by se o Harryho tak nestaral - byl by to prostě syn bývalé kamarádky, tečka. Odčinit vlastní chybu, to v tom vidím, ne nehynoucí lásku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 21:56 ioannina napsal(a): Kdyby Lily neumřela, v životě by se o Harryho tak nestaral - byl by to prostě syn bývalé kamarádky, tečka. Odčinit vlastní chybu, to v tom vidím, ne nehynoucí lásku.Ano, s tím souhlasím. Plus teda fakt, že Rowla ztratila soudnost a prostě tam ten sirup nalejt musela, takže i ta nehynoucí láska tam bohužel straší. Jak jsi to myslela s tou laňkou ze vzdoru?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 21:58 Aries napsal(a): Ale já si myslím, že ten definitivní důvod, proč s ním skutečně už nechtěla mluvit, byla opravdu ta mudlovská šmejdka. Už nejmíň dvakrát jsem tady někde vysvětlovala proč. S tím nepolemizuju. Vidím tam ještě postupné odcizování předem, ale mudlovská šmejdka to rozsekla nadobro. (Nehodlám se hádat, jak moc a jestli vůbec to Severus myslel tak zle, tam se zase naše interpretace liší a víme to.)
Jo, ale ze sedmičky teda víme, že Brumbál se Snapem skutečně dost těsně spolupracoval. Ledacos se mohl dozvědět jen on, ne že by to Snape na potkání vykládal každému, třeba se Snape zmínil, když se mluvilo o tom, že Harry přijde do prváku, ale v každém případě Brumbál asi nevěděl podrobnosti, protože v trojce říká, že nevěděl, že má na škole tři zvěromágy. Že by taky kecal? To už by se ale nedalo věřit vůbec ničemu, protože většina věcných informací v celé knize pochází z přímé řeči jednotlivých postav. O těch zvěromázích si myslím, že nevěděl - ale o tom nemusel vědět ani Snape. On je nemusel v jejich zvířecí podobě vůbec vidět. Pořád si myslím, že by si mu nestěžoval jen tak, aniž by se ho DD výslovně zeptal. Právě proto, jakým způsobem spolu spolupracovali - od DDho to byl dost silnej psychickej nátlak a citový vydírání. Severus pochází z rodiny, která se o něj nestarala, čili není zvyklej se svěřovat. Proč by měl jen tak, sám od sebe? Pochopitelně, mohl mít bubáka vlkodlaka, DD to mohl uvidět, zeptat se... to není vyloučený.
Snape měl ten lektvar vařit, protože to uměl. Ale nemyslím, že by měl skutečně Lupina hlídat jako já svoje dítko, aby neházelo penicilín za postel. Lupin byl proboha dospělý a nebyl na hlavu padlý. Bylo v jeho nejvyšším zájmu ten lektvar brát. V ten kritický večer prostě šel ven dřív, než Snape dorazil, zřejmě předpokládal, že se jen mrkne, co a jak, a půjde zpátky, ale spíš teda nepředpokládal nic, protože taková šokující novinky, jako že někdo dvanáct let mrtvý si špacíruje po školních pozemcích je celkem omluvitelný důvod, aby člověk všechno ostatní pustil z hlavy. Pokud měl vůči Lupinovi dostatečné množství námitek, mohl po DDm chtit, aby ho nechal Lupina i hlídat. Lupin není nijak extra zodpovědnej a Snape bere svoji starost o bezpečí studentů ve škole dostatečně vážně.
Ne, to taky nemyslím. Spíš to v tom vlaku bylo něco takového, jako když přišel Draco za Harrym a chtěl Ronovi ukrást svačinu. Ale u toho jezera to už evidentně žárlivost byla. Dokonce si myslím, že u toho jezera to byl namlouvací taneček. Jinak Draco = James, Harry = Severus, bez námitek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:07 ioannina napsal(a): Jinak Draco = James, Harry = Severus, bez námitek.Ne Harry. Ron, tady je ta paralela. Na jedné straně tři kluci, co se znají už z dřívějška, a minimálně jeden z nich až moc sebevědomý, druzí dva jakožto nohsledové. A na druhé straně ošuntělý kluk z chudé rodiny. Na Harryho si Draco zatím zas až tak netroufal, dokonce tam přišel s úmyslem se s ním skamarádit, ale Harry ho odpálkoval, protože se mu nelíbílo právě to chování k Ronovi. Zatímco Lupin Jamese neodpálkoval, i když zřejmě taky nebyl nadšený z chování ke Snapeovi. Není to symetrické, ael situace velmi podobná.
Bubák vlkodlak, to je zajímavé a nenapadlo by mě to. Snapeův bubák tam vůbec nikde nebyl, že? Já si stejně pořád myslím, že Snapeův bubák vypadal jako James. Kvůli tomu neříkejte mi zbabělče, etc. Protože bych ještě pochopila tohle, ale už ne tu větu o tom, že oni byli čtyři na jednoho, protože ta situace s tím absolutně nesouvisela ani vzdáleně. Harry prostě v ten moment musel Snapeovi děsně připomínat Jamese, nebo je Snape ještě víc hysterickej, než jsem si myslela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:11 Jéžiš, tady se to zase zvrhlo. Neřešili jsme Moodyho strašáka?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:13 No jo, kdo sem zase zatáhnul toho nemožnýho chlapa? Jdu pro jistotu vyhodit všechny konzervy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:14 Laňka ze vzdoru? To myslím to slavný místo (mám jen anglickou verzi, takže se pokusím překládat, nediv se, když to bude jiný než Medkovo):
(DD říká Severovi, že Harry musí umřít a že mu to má Severus říct a kdy) Snape: "Myslel jsem si, celé ty roky, že ho chráníme pro ni Pro Lily." DD: (blabla, protože je Voldyho horkrux) Snape: "Držel jste ho naživu jen proto, aby mohl umřít ve správný okamžik?" DD: "Co se divíš, Severe? Kolik žen a mužů jsi už viděl umírat?" Severus: "Potom už jen ty, které jsem nedokázal zachránit. -- Zneužil jste mě." DD: "Jak to myslíš?" Snape: "Špehoval jsem pro vás, lhal jsem kvůli vám, podstupoval jsem kvůli vám smrtelně nebezpečné věci. To všechno proto, aby syn Lily Potterové zůstal v bezpečí. A by mi teď říkáte, že jste si ho krmil jako prase na porážku -- " DD: "Ale to je dojemné, Severe. Takže tobě na tom chlapci nakonec začalo záležet?" Snape: "Na NĚM?! Expecto Patronum!" (objeví se laňka)
Řekla bych, že a) nechtěl přiznat, že mu na Harrym začalo záležet, aby nedal Dumbymu do rukou další páku, kterou by ho mohl vydírat, b) ta laňka se dá vykládat nejen jako obraz Lily, ale i jako "máma od jelena", čili že Severus v tom momentě už je na pozici Harryho rodiče. Že to není jelen... nechce být na pozici Jamese, c) a krásně odvádí pozornost slovy (Na něm?!!), jak je jeho dobrým zvykem.
Když jsem to četla poprvé, ta scéna mi jednoduše nedávala smysl. Říkala jsem si, proč krucinál vypouští laňku? Takhle mi to už smysl dává, a ani v tom není tolik sirupu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:16 Aries napsal(a): No jo, kdo sem zase zatáhnul toho nemožnýho chlapa? Jdu pro jistotu vyhodit všechny konzervy. Moody...
ale už mlčím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:19 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): Jinak Draco = James, Harry = Severus, bez námitek.Ne Harry. Ron, tady je ta paralela. Na jedné straně tři kluci, co se znají už z dřívějška, a minimálně jeden z nich až moc sebevědomý, druzí dva jakožto nohsledové. A na druhé straně ošuntělý kluk z chudé rodiny. Na Harryho si Draco zatím zas až tak netroufal, dokonce tam přišel s úmyslem se s ním skamarádit, ale Harry ho odpálkoval, protože se mu nelíbílo právě to chování k Ronovi. Zatímco Lupin Jamese neodpálkoval, i když zřejmě taky nebyl nadšený z chování ke Snapeovi. Není to symetrické, ael situace velmi podobná.
Bubák vlkodlak, to je zajímavé a nenapadlo by mě to. Snapeův bubák tam vůbec nikde nebyl, že? Já si stejně pořád myslím, že Snapeův bubák vypadal jako James. Kvůli tomu neříkejte mi zbabělče, etc. Protože bych ještě pochopila tohle, ale už ne tu větu o tom, že oni byli čtyři na jednoho, protože ta situace s tím absolutně nesouvisela ani vzdáleně. Harry prostě v ten moment musel Snapeovi děsně připomínat Jamese, nebo je Snape ještě víc hysterickej, než jsem si myslela. Já si zas odjakživa myslím, že Snapeův Bubák je jeho otec. Takovej ten věčně nespokojenej tyran, myslím, že toho by se Snape mohl, alespoň jako malý, bát. Jamese se nebál a nemyslím, že mu nejvíc vadilo to, co mu s Poberty prováděl, on Jamese nenáviděl kvůli tomu, že si ho Lily vybrala. Snape není hysterickej, jenom občas trochu vyletí, no...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:20 ioannina napsal(a): DD: "Ale to je dojemné, Severe. Takže tobě na tom chlapci nakonec začalo záležet?" Snape: "Na NĚM?! Expecto Patronum!" (objeví se laňka) Ano, to jo. A souhlasím s tebou, jen bych polemizovala s tím "ze vzdoru". Nemůžeš si udělat patrona, jakého chceš. Nějaké zvíře se ti prostě přidělí na základě toho všeho ty víš čeho, co se mi nechce vymenovávat. Takže já bych to chápala tak, že Snape prostě Brumbálovi toho patrona ukázal, aby si ušetřil to sáhodlouhé vysvětlování, které potom zabere skoro celou jednu kapitolu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:20 Aries napsal(a): No jo, kdo sem zase zatáhnul toho nemožnýho chlapa? Jdu pro jistotu vyhodit všechny konzervy. Doufám, že tím nemyslíš Snapea!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:23 Eleanor / někdo napsal(a): Snapeův Bubák je jeho otec. Takovej ten věčně nespokojenej tyran, myslím, že toho by se Snape mohl, alespoń jako malý, bát. To mohlo opravdu platit v dětství, ale bubák se může a dokonce musí během života měnit. Já si nemyslím, že by se Snape bál Jamese in natura tak, jako se Neville zas pro změnu bál jeho. Ale James pro něj mohl docela dobře personifikovat ponižování a neúspěch na všech frontách. A díky Lily a Harrymu si ho docela dobře mohl pěstovat po celý život, i když kde už byl dávno skutečnému Jamesovi konec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:36 Aries napsala: Jo, ale ze sedmičky teda víme, že Brumbál se Snapem skutečně dost těsně spolupracoval. Ledacos se mohl dozvědět jen on, ne že by to Snape na potkání vykládal každému, třeba se Snape zmínil, když se mluvilo o tom, že Harry přijde do prváku, ale v každém případě Brumbál asi nevěděl podrobnosti, protože v trojce říká, že nevěděl, že má na škole tři zvěromágy.
Je možné že by James išiel zachraňovať Snapea nepremenený? V trojke totiž Lupin Harrymu hovorí, že James Snapea vytiahol, pričom ohrozil aj svoj život- lenže vlkodlak je nebezpečný iba pre ľudí, v podobe jeleňa by Potter senior na živote ohrozený nebol. A okrem toho, Snape zrejme tiež nevedel o tom, že traja Pobertové sú zveromágmi (a keby aj, vedel by, ktorý sa premieňa na čo?), takže keby ho z tunela vyťahoval nejaký pošahaný jeleň, asi by ho nenapadlo, kto za tým stojí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:44 Amaranta napsal(a): Je možné že by James išiel zachraňovať Snapea nepremenený? V trojke totiž Lupin Harrymu hovorí, že James Snapea vytiahol, pričom ohrozil aj svoj život- lenže vlkodlak je nebezpečný iba pre ľudí, v podobe jeleňa by Potter senior na živote ohrozený nebol. A okrem toho, Snape zrejme tiež nevedel o tom, že traja Pobertové sú zveromágmiano, máš pravdu, už si vzpomínám. V každém případě se mi zdál podezřelý ten důvod údajné zavázanosti Snapea Jamesovi za tohleto už v momentě, kdy o tom poprvé byla řeč, protože Snape měl naprostou pravdu, James ho sice zachránil, ale rozhodně ne nezištně a rozhodně v tom hrála hodně velkou roli ta snaha zachránit kamarády i sebe před průšvihem jak hrom. Takže možná se to dá opravdu chápat jako Rowlin náznak, že není všechno tak, jak se na první pohled jeví. To by byl teda dost nenápadný detail, že
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 22:54 No tak on Harry Petra taky nezachránil z kdovíjaké lásky k němu, že jo, ale "protože táta by si určitě nepřál, aby se z jeho nejlepších přátel stali zabijáci" (nebo vrazi?). A přece mu byl Peter zavázaný. "To je kouzelnictví ve své nrejhlubší a nejneproniknutelnější podobě." (Brumbál v závěru trojky)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Moodyho strašák - 17.11.2008 23:52 Snapeovi bubáci - hele, ten otec, to je super nápad!!! Pak bych řekla, že to mohl dlouho být Lupin jako vlkodlak, Potter asi ne, proč by jinak stabilně říkal Lily Potterová? (krom toho si myslím, že ho štvalo daleko víc to, že se pořád dávalo za pravdu Pobertům, a ne jemu, i když on věděl, že si Pobertové začínali - a než se začnete zase hádat, to je Snapeova stabilní strategie, že se převážně brání, stejně jako mnohem víc štěká než kouše), po Voldyho návratu bych to viděla na nějaký ty červený očička, protože po tom zmeškaným dostaveníčku na hřbitově to musela být fakt lahůdka - jestli chcete, zkopíruju sem kus, jak si to představuju, ale je to fakt pro silný žaludky, no a teď? (jelikož Severus pochopitelně žije) V mojí příšerné fantazii je to Nagini v bublině, jako symbol bezmoci.
Neville: někde jsem četla pěknou teorii, proč zrovna Snape: že Snape věděl, že Neville není slabej a skoro moták, a Neville se bál vlastní síly, protože měl za to, že když bude silnej kouzelník, skončí jako jeho rodiče. Za další, Nevillova rodina se z něj snaží vymáčknout nějakou tu magii tak, že ho ohrožujou na životě, a když je to doopravdy, Neville reaguje. Na základě této zkušenosti se Neville bojí, že ho Snape taky bude ohrožovat na životě, aby z něj vymáčkl nějakou tu magii. Kolem začátku sedmáku bych řekla, že se Nevillův bubák změnil: Neville se už nebál vlastní síly a taky zjistil, jakej je rozdíl mezi Snapeem a skutečnýma Smrtijedama. Smrtijedi tě za pozdní příchod do hodiny budou chvilku držet v Cruciatu, Snape tě za krádež artefaktu pošle na piknik s Hagridem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 00:02 ioannina napsal(a): červený očička, protože po tom zmeškaným dostaveníčku na hřbitově to si myslím taky dovedu docela živě představit. Mimo jiné proto, že Snape předal tu neúplnou informaci, která dostala Voldyho do průšvihu. Nějaký takový barvitý scénář jsem prorokovala tomu šmírákovi za dveřmi už v době, kdy jsem ještě ani nevěděla, kdo to byl. Neville: Ale tohle mi připadá zbytečně překombinovaný. Neville se prostě jako dítě opravdu nejvíc bojí profesora, který se po něm neustále vozí, znervózňuje ho, shazuje ho, kde může (například před jinými učiteli), chce mu otrávit žabáka a tak. Když si vzpomenu na našeho matikáře v šesté třídě... Ale taky souhlasím s tím, že potom se mu ten bubák změnil, protože se objevily horší věci než takové ty obyčejné školní strachy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Moodyho strašák - 18.11.2008 16:40 Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Snapeův Bubák je jeho otec. Takovej ten věčně nespokojenej tyran, myslím, že toho by se Snape mohl, alespoń jako malý, bát. To mohlo opravdu platit v dětství, ale bubák se může a dokonce musí během života měnit. Já si nemyslím, že by se Snape bál Jamese in natura tak, jako se Neville zas pro změnu bál jeho. Ale James pro něj mohl docela dobře personifikovat ponižování a neúspěch na všech frontách. A díky Lily a Harrymu si ho docela dobře mohl pěstovat po celý život, i když kde už byl dávno skutečnému Jamesovi konec. Mě ale připadá strašlivě ponižující pro Snapea, aby se bál Jamese Pottera. Ano, Bubáci se během života mění, takže myslíš, že Snape po smrti Jamese už nezažil nic hrůznějšího, než školní léta s ním? Jako Smrtijed, který byl téměř denně svědkem vražd a týrání? To myslím, že ne. I když upustím od Tobiase Snapea, co by tyrana jeho matky, kterou měl Severus zjevně, na rozdíl od otce rád, pořád mi to na Jamese nesedí. Je možné, že se na tak důležitou věc nikdo nezeptal Rowlingové? O Brumbálovi víme i to, co má za Bubáka i to, co vidí v zrcadle z Erisedu, ale u Snapea... No, každopádně, teď mě jedno řešení napadlo - když Brumbál i po smrti Ariany může jako svého Bubáka mít její mrtvolu, proč by Snapeův Bubák nemohl být zavražděná Lily Evansová/bohužel Potterová?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
