Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 22:22 Nemyslím si, že by to hlídalo, ať se neflákaj. Koneckonců se předpokládá, že o to budou hodně stát. Ale každopádně Harry je na to, aby jenom tak seděl v koutě a byl poslední, moc soutěživej typ (viz famfrpál). Když už hrát, tak vyhrát.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 22:52 Když už je ta smlouva taková, že nesmí vycouvat, proč by nemohla i hlídat, aby účast nebyla jenom pro formu? Je to magická smlouva. Ale možná to nehlídá. Myslím, že je možný obojí výklad. Podstatnější ale je, že Harry by to prostě neodfláknul, s tím taky souhlasím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 22:53 Však tam mám, že kdyby Harry chtěl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:06 PEGGY napsala: Když už je ta smlouva taková, že nesmí vycouvat, proč by nemohla i hlídat, aby účast nebyla jenom pro formu? Je to magická smlouva. Asi by mohla, ale myslím, že se nečeká, že by k tomu byl důvod, a tudíž je nepravděpodobný, že by se někdo namáhal s nakládáním zaklínadla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:07 Já vím. Jen přemýšlím, jestli by ho třeba něco (nějaká síla, vlna magie/energie apod.) do tý vody nehodilo Aby to právě nemohl šidit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:13 PEGGY napsal(a): Já vím. Jen přemýšlím, jestli by ho třeba něco (nějaká síla, vlna magie/energie apod.) do tý vody nehodilo Aby to právě nemohl šidit.Já zase přemýšlím, jaká sankce by Harrymu hrozila, kdyby se odmítl zůčastnit. Co by ho přinutilo, aby po tom drakovi netal zaklínadla. Kdyby existovala nějaká síla, která by ho donutila pokračovat, tak by ta síla čistě teoreticky fungovala trochu jako Felix - prostě by ho vždycky postrčila dál na cestě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:14 nifredil napsal(a): Co by ho přinutilo, no a proč to komplikovat. Prostě by ho tam Pytloun šoupnul, ať chce nebo nechce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:21 Já zase přemýšlím, jaká sankce by Harrymu hrozila, kdyby se odmítl zůčastnit.
Třeba smrt? Jako když porušíš neporušitelný slib...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:34 PEGGY napsal(a): Já zase přemýšlím, jaká sankce by Harrymu hrozila, kdyby se odmítl zůčastnit.
Třeba smrt? Jako když porušíš neporušitelný slib...To by mu snad řekli... "Harry, když se odmítneš účastnit, zemřeš!"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:39 nifredil napsal(a): [To by mu snad řekli... "Harry, když se odmítneš účastnit, zemřeš!"a když se zúčastníš, tak možná přežiješ, ale jistě chápeš, že ti nic zaručit nemůžeme. Podle mě by ho prostě donutila ta porota, od toho tam měli rozhodčí, aby dohlíželi na dodržování pravidel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:42 Tudíž ho klidně mohli postavit někam do kouta
Když rozhodujou lidi, tak se to dá obejít. Skrk mluvil o povinnosti soutěžit, protože byl pod Imperiem, a všichni mu věřili, protože byl kapacita. Moody mu k tomu přizvukoval, protože Pottera v soutěži potřeboval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:46 No zase kdyby neúčast měla mít nějaké neblahé následky konkrétně pro Harryho, mohlo to být jedno Karkarovovi i madame Maxime, kteří z toho samozřejmě byli otrávení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:48 Aries napsal(a): No zase kdyby neúčast měla mít nějaké neblahé následky konkrétně pro Harryho, mohlo to být jedno Karkarovovi i madame Maxime, kteří z toho samozřejmě byli otrávení.Podle toho jakou ztropili scénu byla Harryho neúčast naprosto vyloučená...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:53 Teď to nechápu. Karkarovovi i Maxime to sice mohlo být jedno, ale alespoň by Brumbál a spol měli nějaké pořádné páčidlo, proč dovolit Harrymu soutěžit. Určitě by K a M přijali spíš, že Harry musí soutěžit, jinak umře, než Harry musí soutěžit, protože je to v pravidlech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 13.12.2008 23:59 Tak já netvrdím, že to tak být nemohlo. Třeba by spadly Bradavice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 14.12.2008 00:00 Oni samozřejmě byli naštvaní ne proto, že Harry jde do hry, ale proto, že jsou jejich školy znevýhodněné. Kdyby se jednoduše dalo říct "Pardon, stal se omyl a ten kluk samozejmě hrát nebude", tak ani neceknou a čekají, až se to začne řešit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 14.12.2008 00:08 no vždy´t jo. Říkám jen, že nějaká případná sankce se nemusela týkat jen Harryho ale opravdu všech zúčastněných. Asi máte pravdu. Asi tam opravdu nic nefunguje jen na základě daného slova a všechno se musí sichrovat pokud možno nějakým drastickým zaklínadlem pochybného účinku. Padá na mě nějaká desiluze.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 14.12.2008 00:15 Hmm, já si vlastně nemyslím, že by tam muselo být nějaké drastické zaklínadlo (to by se o něm podle mě zmínili), prostě jenom nebyla vůle ze strany organizátorů Harryho vyřadit.
Nicméně když se nakousla brutální zaklínadla, tak třeba by byl Harry prokletý, nebo by třeba Ohnivý pohár už nikdy nefungoval a nebo by je všechny stihlo strašlivé neštěstí. Vidím to spíš na dlouhodobější záležitost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 14.12.2008 00:37 Já si pořád myslím, že když už je jméno v Poháru, tak je to závazek, ze kterýho se nedá vycouvat a je to podobný tomu neporušitelnýmu slibu. Neviâthiel správně poukázala na Karkarova a Maxime. Ta Harryho neúčast/odstoupení poté, co Pohár vyplivnul jeho jméno, byla prostě nemožná. Jinak by jednoduše řekli "V pravidlech je, že soutěžit se smí až od sedmnácti, takže Potter tady nemá co dělat". A bylo by to. Brumbálovo varování jsem tady už citovala, takže ona to asi fakt nebyla žádná sranda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 10:56 Já se teda nechci opakovat, ale všechno se dá vyložit tak, aby to znamenalo všechno.
Pokud by to chtěli Harrymu zakázat, tak jasně řeknou, mladší sedmnácti let se nemohou zúčastnit a šampioni musí být jenom tři. A basta.
Pokud tam Harryho chtěli, tak stačí říct, že mladší sedmnácti let mají zakázáno se přihlásit*, tj. vhodit lístek do poháru. + Každý, koho pohár vyplivne, se musí zúčastnit. A ejhle, máš neprůstřelně dáno, proč se Harry musí zúčastnit.
*tady bys ještě mohla argumentovat, že ta věková hranice se zavedla uměle po několika staletích odlišné praxe, tato hranice neexistuje pro pohár samotný, ale můžeš z vnějšku limitovat, kdo se přihlásí.
Já chci jenom říct, že všechno jde vyložit úplně všemi způsoby. Je klidně možné, že k tomu byla nějaká magická kdosicosi, ale ono to ani není potřeba. Poslední slovo měl Skrk a ten to vyložil, jak potřeboval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 11:18 V první řadě, ono zas až o tolik nešlo, byla to prostě soutěž, hra, takže on by se svět nezbořil, i kdyby všichni vylosovaní nakonec odmítli hrát, akorát by z toho byl mezinárodní trapas. Asi tohle byl ten důvod, proč tam v těch pravidlech bylo, že kdo se přihlásí, zavazuje se k účasti. Aby jim potom na poslední chvíli soutěžící nezdrhli. Že budou čtyři, s tím se nikdy nepočítalo, no ale pravidla jsou pravidla, tak se jich drželi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 15:14 Podle mě Pohár nerozlišoval, kolik je komu let (proto byla ta věková hranice zvenku), ale mohl rozlišovat, kdo je z jaké školy. Tím pádem Crouch mohl Harryho přihlásit klidně i za nějakou jinou školu (to už asi Pohár nezjistí, že Harry do té školy nechodí, případně že ta škola už neexistuje) - představte si na okamžik, že Pohár má zabudovanou databázi všech existujících škol, roztřídí si papírky podle toho, jaká škola je tam napsaná, zkontroluje, jestli má školu v databázi, no a pak prostě plive z každé hromádky jeden lístek. Kdyby tam Crouch napsal třeba Avalon nebo Salemský institut, a přitom věděl, že na tuhle hromádku dá Pohár jen ten jediný lístek, a proto vyplivne nejlepšího - jediného - kandidáta z Avalonu / Salemu... Na jména, která vyplivl, klidně mohlo být po dobu konání turnaje hozený kouzlo typu Neporušitelný slib, který by zároveň zničilo všechny vylosovaný kandidáty, kdyby se někdo pokoušel o nový losování před koncem turnaje. Anebo jednodušeji, Pohár prostě nevzplane, dokud nedoběhne turnaj, a tak je opakované losování nemožné. (Tohle se tam tuším dokonce i říká.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 15:41 ioannina napsal(a): Tím pádem Crouch mohl Harryho přihlásit klidně i za nějakou jinou školu To taky udělal, to je tam řečeno.Sám Moody říká, že ten, kdo to udělal, musel pohár zmást tak, aby hzapomněl, kolik škol soutěží. Prostě tam hodil Harry Potter - Budeč, a bylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 16:21 ioannina napsala: Tím pádem Crouch mohl Harryho přihlásit klidně i za nějakou jinou školu (to už asi Pohár nezjistí, že Harry do té školy nechodí, případně že ta škola už neexistuje) - představte si na okamžik, že Pohár má zabudovanou databázi všech existujících škol, roztřídí si papírky podle toho, jaká škola je tam napsaná, zkontroluje, jestli má školu v databázi, no a pak prostě plive z každé hromádky jeden lístek. Kdyby tam Crouch napsal třeba Avalon nebo Salemský institut, a přitom věděl, že na tuhle hromádku dá Pohár jen ten jediný lístek, a proto vyplivne nejlepšího - jediného - kandidáta z Avalonu / Salemu... Vždyť jo, to udělal. Pri záporáckém žvanění v kabinetu řekl falešný Moody "to já jsem tam hodil vaše jméno se jménem jiné školy." Proto se pohar spletl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 16:38 Hehe, to mi fakt úplně vypadlo. Zato zběsilý teorie na téma Pohár a Grál, jo, to si pamatuju přesně. Ví Pohár, kolik škol soutěží, nebo soutěží tolik, kolik zástupců do Poháru naháže papírky? Čili kdyby se sjelo šest škol, Poháru to nevadí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 16:59 asi se mu to musí říct,to byla právě ta Skrkova finta. Původně mu řekli tři, možná byli soutěžící vždycky tradičně tři, on to změnil na čtyři, a pohár to sbaštil jakoby nic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 17:07 Možná s touhle situací nikdo nepočítal. Nenechavou mládež odradila věková bariéra, ti, co směli, asi chtěli reprezentovat svou školu, akorát je trochu divný, že pohár vyplivl jen to jméno a ne i cedulku "reprezentuje Tu a tu školu! - no ale asi prostě nikdo nepočítal s tím, že by v tom bylo třeba dělat jasno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 17:13 Třeba to i udělal, akorát jim připadalo zbytečné to říkat, protože jak to bylo provedené, bylo jasné, jinak to udělat ani nešlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 17:19 A co si budeme povídat, tady je mi zase trochu divná Brumbálova netečnost. Zastal se Harryho, to od něj bylo pěkný, ale jinak to nevypadalo, že by si nějak zvlášť všímal toho, že došlo k něčemu hodně divnému - když Harrymu věřil, musel dojít k tomu, že je tam NĚKDO, kdo má NĚJAKÝ důvod, aby poslal Harryho do soutěže. Atd, atd.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:pojďmě hledat odlišnosti... - 16.12.2008 17:19 Třeba to fakt udělal, třeba to na těch papírcích bylo napsané hned pod jménem. Třeba jiný než úplně vyplněný přihlášky nepřijímá. Hele, vy mě asi donutíte si tu scénu s vyhazováním papírků přečíst znovu, já ji fakt mám děsně zamlženou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Aby to právě nemohl šidit.
