Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 14:03 No jo, tak Dívku na koštěti asi těžko možno brát úplně vážně. Dost nelogicky funguje i Arabela, kde prostě může kouzlit každý, kdo má ten prsten, a naopak bez prstenu má i oficiální kouzelník smůlu. Snad jediné pořádné kouzlo tam udělala ta Rumburakova kamarádka čarodějnice, když ho proměnila z vlka zase nazpátek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
arengil
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 17:40 Je subjektivní, to nepopírám. O hůlku však může čaroděj přijít velmi snadno a to nejen jejím oficiálním zlomením. Však to známe - taková malá věc se založí/ztratí/zmizí jedna dvě. K čemu jim potom jsou znalosti magie, když se stávají bezmocnými, sotva jim seberete hůlku? Bez ní se nanejvýš umí přemístit (možná). Což je jednak hrozně nepraktické a jednak to člověka přivádí na myšlenku, zda je ta magická síla opravdu v nich, nebo spíš v tom kusu dřeva s magickým chlupem... Já magickou hůl/hůlku chápu především jako nástroj pro soustředění sil, ale zdaleka ne nezbytný. S hůlkou umí čarovat každý hlupák, ale zkuste si to bez ní! A (nejen) proto jsem všemi deseti pro Budeč, kde se takovými primitivními serepetičkami dávno přestali zabývat. To by ale asi bylo na celé nové téma, takže sem už přestanu zatahovat svoje rozpravy z hůlkovědy a dám prostor taky ostatním.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 18:46 arengil napsal(a): O hůlku však může čaroděj přijít velmi snadno a to nejen jejím oficiálním zlomením. Však to známe - taková malá věc se založí/ztratí/zmizí jedna dvě.Houby založí/ztratí/zmizí. Zapomínáš, že jsou věci, které se vždycky najdou. Hodíš prstýnek do moře a druhý den ho najde rybář ve své večeři . Teď vážně, jelikož a protože je hůlka pro kouzelníky takovou nezbytností, jak sám říkáš, tak pochybuju, že by ji někam založili a ztratili. Některé věci se prostě neztrácejí. Ty taky nikdy nezapomeneš se oblíknout, když jdeš ven.
A co se samotného užívání hůlek týče... je to prostě canon a tečka. Samozřejmě člověk si může vymyslet, co chce, může preferovat magii á la D&D (nebo jiné hry na hrdiny), může preferovat čarování s manou, může se mu líbit Síla z Hvězdných válek, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat. Na tohle téma se mi moc líbí, co říkala na předchozí stránce Esclarte.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 18:49 Abychom se nakonec nedostaly zase k tomu, že je blbost, že tam mávají nějakými klacky a říkají k tomu latinskořecké bláboly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 18:52 P.M.d.A. napsala: Arlondie napsal(a): Buď je svět vymyšlený striktně hůlkově (tj. kouzlo se pozná tak, že někdo řekl jeho název a mávl hůlkou, případně jiným artefaktem) nebo je to prostě energie koncentrovaná určitými způsoby, hůlky občas nevyjímaje, Tohle mě třeba mátlo v Dívce na koštěti, že mohl kouzlit každý, kdo řekl zaklínadlo (nebo u toho mudlové museli držet lexikon? - teď nevím). Tohle samo o sobě by mi nevadilo. Koneckonců pověstí a pohádek, ve kterých se někdo dostane ke kouzelné knize a už to jede, je docela dost. Nelogické mi přišlo až to, že v takhle určeném světě Saxana najednou o svou moc přišla. Copak tam bylo z čeho brát? (stejně toho moc neuměla, byl to skoro moták )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 18:57 Aries napsala: No jo, tak Dívku na koštěti asi těžko možno brát úplně vážně. Dost nelogicky funguje i Arabela, kde prostě může kouzlit každý, kdo má ten prsten, a naopak bez prstenu má i oficiální kouzelník smůlu. Snad jediné pořádné kouzlo tam udělala ta Rumburakova kamarádka čarodějnice, když ho proměnila z vlka zase nazpátek. Neřekla bych zrovna nelogicky, protože prsten a podobné krámy celkem odpovídají tradici, podobně jako výše uvedené případy. Ale souhlas, že ti kouzelníci tam k ničemu moc nebyli. Myslím, že dvorní čaroděj, aspoň ten druhé kategorie, tam byl především osobou, které byly ty kouzelní předměty svěřeny a byla oprávěná je za určitých okolností používat. Jo a ještě měli kouzelníci schopnost měnit se v havranovité, to byla taková jejich vlastní bezhůlková magie. Rumburak byl asi taky psaný záměrně jako nešikovný padouch, který bez prstenu a pláště nebyl skoro k ničemu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 19:20 Esclarte napsal(a): Nelogické mi přišlo až to, že v takhle určeném světě Saxana najednou o svou moc přišla. Copak tam bylo z čeho brát? (stejně toho moc neuměla, byl to skoro moták )Ona zas táák nemožná nebyla, jen ve škole nedávala pozor. Ale to s tím, jak přišla o ty schopnosti, no, jednak to bylo do jisté míry poplatné době, že ano, ale ono to taky může souviset s tím, o čem se tady mluvilo v tom tématu o smíšených manželstvích. Všechny tyhle dvojice s ženou čarodějkou nebo vílou nebo tak žily šťatně až do smrti jen v případě, že ona ty schopnosti ztratila. Jinak to vždycky špatně dopadlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 19:24 Moc mi není jasný, co na tom všechny ty bytosti mají, aby žily tak obyčejně po mudlovsku. Kouzlo novoty možná. Ale vzhledem k tomu, jak holka mastila jedno kouzlo za druhým, pokud si vzpomněla, jsem se dost divila, že stojí o to o všechno přijít. Taky se to projevilo hned zkraje. Vyskočila z okna a bác ho. No nic, je to pohádka, ale já tenhle mudlovský film nemám ráda. Všechny tyhle dvojice s ženou čarodějkou nebo vílou nebo tak žily šťatně až do smrti jen v případě, že ona ty schopnosti ztratila. Jinak to vždycky špatně dopadlo. Jestli to není tím, že je známe zase od mudlů. Těch, co by čarodějnice nejradši viděli ve vězení, na hranici nebo aspoň na oktaji společnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 19:40 Esclarte napsal(a): Jestli to není tím, že je známe zase od mudlů. Těch, co by čarodějnice nejradši viděli ve vězení, na hranici nebo aspoň na oktaji společnosti.Možná. A navíc nejspíš ještě ke všemu přesvědčených, že manželka se má zásadně přizpůsobovat manželovi. Ale mám dojem, že ani u Rowly se nevyskytuje zrovna moc spokojených smíšených dvojic. Merope pohořela, Deanův otec zdrhnul, Snapeovi taky žádný idylka, možná Seamusovi rodiče jsou OK, ale zásadně se všude vyskytuje jen matka sama. Prostě jednoduchý to asi opravdu není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 19:54 Teď jsem si vzpomněla, že přece jen někdy to šťastně dopadlo, i když nezmudlovatěla. Pohádky podle toho vzoru, jak mládenec chce za ženu krásku, která žije na skleněném vrchu, má matku nebo macechu čarodějnici, ta mu dává nesplnitelné úkoly a ta kráska je řeší za něj. A potom utíkají, čarodějnice je pronásleduje a kráska je vždycky nějak zamaskuje, až se nakonec šťastně dostanou domů. Tak a zase letím k rádiu, dávají Armidu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 20:48 Esclarte napsal(a): Nebo v přemisťování, jak jsme to řešily v tématu Záhady přemisťování. Nebo v proměnách zvěromágů. Aries, já to beru. Jenom to pak už není moc rowlingovský svět. To není výtka, prostě si tam tvoříte svůj vlastní svět a je v něm magie, jak si ji představujete, s využitím sem tam rowlingovského základu, třeba kletby, která se vyvinula ze staršího zaklínadla Abrakadabra. Bylo by ale mimo mísu považovat Rowliny kouzelníky za nedokonalé, protože normálně používají hůlku, v tom světě to tak zkrátka je, s občasnými přesahy k bezhůlkové magii (Raddle v dětství, ale i on pak už bez hůlky nedal ani ránu). Jiná věc je, že v HP koneckonců vidíme běžnou úroveň magie mezi průměrně vzdělanými kouzelníky, jen tu a tam tam problesknou roviny vysoké magie vyhrazené skutečným kapacitám (čti: úroveň budečské univerzity). Podobně jako s hůlkou je to se zaklínadly. Mně je vlastně bližší magie bez hůlky i beze slov.
Já s Tebou souhlasím, až na jednu drobnost: k přemisťování je hůlka zapotřebí. Pak bych navázala na Saxanu a Arabelu - to byl každý jiný svět a samozřejmě nerowlingovský. A i když Saxana a Arabela se odehrávaly u nás, byly to jiné příběhy, jiná pravidla. Asi by nešlo spojit je dohromady (a ZAPLAŤMERLIN že to nikdy nikdo nezkusil, to by byla pěkná schizofrenie ) Smíšená manželství jsme tady dlouze probíraly, je to samostatné téma na fóru. SOuhlasím s tím, co napsala Aries.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 20:59 Esclarte napsal(a): Teď jsem si vzpomněla, že přece jen někdy to šťastně dopadlo, i když nezmudlovatěla. Pohádky podle toho vzoru, jak mládenec chce za ženu krásku, která žije na skleněném vrchu, má matku nebo macechu čarodějnici, ta mu dává nesplnitelné úkoly a ta kráska je řeší za něj. A potom utíkají, čarodějnice je pronásleduje a kráska je vždycky nějak zamaskuje, až se nakonec šťastně dostanou domů. To jo, ale to je ještě před svatbou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 21:06 PEGGY napsal(a): Já s Tebou souhlasím, až na jednu drobnost: k přemisťování je hůlka zapotřebí. Není, v šestce se popisuje, jak se to učili, a o hůlce tam nic není, teď jsem se koukala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 21:23 V šestce sice výslovně neříkají, že je hůlka zapotřebí, to máš pravdu (předpokládám, že studenti hůlky neodkládají a stále je mají v kapse hábitu nebo v rukávu nebo kde tu hůlku běžně nosí), ale v sedmičce při útěku z ministerstva je to jasně řečeno ("Ti co mají hůlky pomůžou těm, co je nemají" - nebo to říká opačně, ti kdo nemají se chytnou někoho kdo má...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 21:30 aha, tak to si už zase nepamatuju, já tu sedmičku spíš jen tak prolítla. No tak to je ovšem bota. Na co tu hůlku potřebujou? Nedělají s ní vůbec nic. Stačí teda, aby ji měli v kapse? ufffffff
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 21:34 Myslím, že hůlka - i když v kapse - tady třeba nějak pomáhá s koncentrací energie, posiluje tu vůli nebo vlastně ODHODLÁNÍ (jsou to tři O, že jo?). Prostě její přítomnost u kouzelníka (ne aby ji přímo držel v ruce)je nezbytná. No je to rowlingovský svět a holt v něm platí její pravidla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 21:44 Tak to má ale napsat jasně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 21:50 Tak možná by to asi stálo za zmínku, to je fakt. Na druhou stranu by to třeba zase působilo rušivě. Asi předpokládala, že si to čtenář nějak domyslí. Možná se to mohlo nějak dostat do té pasáže o výuce, tam by to zas až tak rušivé být nemuselo, to vysvětlování, proč se nemůžou přemisťovat bez hůlky... Akorát že v téhle pasáži je z hlediska děje podstatné to, jak Harry poslouchá rozhovor Draca s jeho kumpány.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 21:59 PEGGY napsal(a): Tak možná by to asi stálo za zmínku, to je fakt. Na druhou stranu by to třeba zase působilo rušivě. Asi předpokládala, že si to čtenář nějak domyslí. Možná se to mohlo nějak dostat do té pasáže o výuce, tam by to zas až tak rušivé být nemuselo, to vysvětlování, proč se nemůžou přemisťovat bez hůlky... Akorát že v téhle pasáži je z hlediska děje podstatné to, jak Harry poslouchá rozhovor Draca s jeho kumpány.úplně by stačilo, kdyby se ten instruktor zeptal, jestli mají všichni hůlky u sebe,oni to mohli odkejvnout a jelo by se dál. Problém je v tom, že ona až moc často něco napísala nějak a pozdějc jinak, když zjistila, že se jí to líp hodí do krámu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 22:06 Jo, to je dobrý - kdyby se ten instruktor zeptal, bylo by to úplně přirozený I když - proč by u sebe studenti neměli mít hůlky? Myslím, že v kouzelnickém světě je úplně samozřejmý, že hůlku má kouzelník u sebe a odloží ji možná tak akorát v koupelně na okraj vany a před spaním na noční stolek. Jinak bez ní ale nedá ani ránu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 22:08 To znamená, že kdyby dejme tomu kouzelníkovi někdo zlomil hůlku, tak ten nemá šanci zdrhnout. no to je teda pěkný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 22:13 No pomocí přemisťování teda ne. To by měl fakt smůlu. Proto si asi každej kouzelník hlídá hůlku víc jak oko v hlavě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 22:59 Tak třeba nutnost hůlky k přemisťování mě překvapila. Nikde to není naznačený, až pak najednou na ministerstvu je s tím problém. Navíc bych řekla, že to je zbytečný komplikování situace, stejnak se hrdinové nikdy nedostali do situace, kdy by se v krizi kvůli absenci hůlky nemohli přemístit.
Když už jsme narazili na tu akci na Ministerstvu, tak mě zarazilo, že Harry si dal takovou práci s tím, aby zachránil všechny ty chudáky mudláky a pak v klidu uteče a nechá tam tu Ronovu manželku, kterou původně zachraňoval a na chudáka jejího muže, kterého nejspíš čekají výslechy, si ani nevzpomene. Já nemám triu za zlé, že utíkali o život, jenom mě překvapilo, jak se po všech těch komplikacích, které si přibrali jako bonus ke krádeži medajlonku, nad tím ani nepozastavili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 27.09.2008 23:16 Tak přece jen to jsou ještě děti. A Harry často jedná impulzivně a neuváženě - viz krádež Moodyho oka.Lidsky zcela pochopitelné, ale při takovéhle akci úplně šílené. Jestli si dobře vzpomínám, Harry čekal do poslední chvíle (a nechal utíkat mudláky), pak už prostě museli zdrhat taky. Zase bych mohla říct, co už jsem někde uvedla, že kdyby všechny postavy jednaly tím nejlepším způsobem, uváženě, zodpovědně a logicky, chudák autor by neměl o čem psát A my o čem diskutovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 28.09.2008 14:00 Na přemisťování a zvlášť problémy s hůlkou tu máme jedno samostatné téma. Tady k tomu jen to, že mně taky přijde dost divné, že je jí k přemisťování potřeba a hlavně, že o tom při výuce nepadlo ani slovo. Přece by měli kouzelníčci aspoň vědět, že bez hůlky jsou namydlený... a vůbec, že je to naznačeno tak nejasně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 28.09.2008 14:13 Třeba je to kouzelníkům prostě jasný, že bez hůlky se nepřemístí. Jako mudlovi je jasný, že když vypnou proud, nerozsvítí se žárovka v lustru, ani nebude hrát televize
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
arengil
Re:Zavržení kouzelníci - 02.10.2008 21:59 Ale jídlo se dá udělat i na ohni a svítit se dá svíčkama (bez TV žiju už dlouho, takže to nepovažuju za nějakou nutnost), zatímco v kouzelnické domácnosti by byli nahraní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 02.10.2008 22:02 To by byli. Ale některý lidi sou takový závisláci na TV (eventuálně PC), že bez proudu by na tom byli hůř než kouzelníci bez hůlky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 02.10.2008 22:08 PEGGY napsal(a): To by byli. Ale některý lidi sou takový závisláci na TV (eventuálně PC), že bez proudu by na tom byli hůř než kouzelníci bez hůlky Měli by problém, mohla bych povídat, když počítač mě živí. Ale ne že by vůbec nepřežili. To je rozdíl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 02.10.2008 22:23 Tak ti kouzelníci by taky nutně nemuseli hned zahynout bídnou smrtí (obecně). Nakonec jsou to lidé, tak by žili jako jiní lidé - mudlové. Obtížně, ale jak se říká, "člověk si zvykne i na šibenici". Samozřejmě kdyby se nemohl přemístit, aby unikl smrtelnému nepříteli, tak to by byla jiná situace - ale to je stejný, jako když člověk bojuje o život apřijde o zbraň.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. Teď vážně, jelikož a protože je hůlka pro kouzelníky takovou nezbytností, jak sám říkáš, tak pochybuju, že by ji někam založili a ztratili. Některé věci se prostě neztrácejí. Ty taky nikdy nezapomeneš se oblíknout, když jdeš ven. 
)
