Re:Zavržení kouzelníci - 02.10.2008 23:00 Jasně, ale víš, jak to dopadlo, když pan Weasley, takto znalec mudlovského životního stylu, stavěl stan a zapaloval oheň...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 02.10.2008 23:02 Jasně že vím. Ale on by se to časem naučil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Zavržení kouzelníci - 02.10.2008 23:09 No ale zase bez provozování magie by takový čaroděj nebyl moc vystopovatelný, takže by stačilo, kdyby se smířil s jistým nepohodlím a schoval se mezi anonymními mudly (analogie s elektřinou je velmi přiléhavá).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 07:00 arengil napsal(a): Ale jídlo se dá udělat i na ohni a svítit se dá svíčkama (bez TV žiju už dlouho, takže to nepovažuju za nějakou nutnost), zatímco v kouzelnické domácnosti by byli nahraní.O čem se teď mluví? O mudlech přiženěných do kouzelnické domácnosti nebo o motácích? nebo o čarodějích, kteří přišli o hůlku? Já nějak nepochopila, na co navazuješ, mám to vytržené z kontextu
Každopádně s tím rozdílem v kouzelnické a mudl domácnosti to nebude tak žhavé. Harry (ani jakékoli jiné nezletilé dítko) nemělo problém žít u Weasleyů. To neni jako by se dveře otevírali na speciální magické heslo. A nějaké zvláštní magické osvětlení taky neměli, protože jinak by si chudáci děti nemohly ani rozsvítit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 08:05 Ne, řeč byla o kouzelnícich, co nemůžou kouzlit, protože přijdou o hůlku. Že by v běžném mudlovském životě obstáli jen velmi těžko, protže na to zkrátka nejsou připravení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 08:38 To je pravda. Taky to ale asi není moc obvyklé, když i motáci obvykle nějak přežívájí aspoň na okraji kouzelného světa (Filch, paní Figgová), Hagrid přežíval v Bradavicích.Je teda dost drsný, jak se přísně trestá kouzelní nezletilých mimo školu - za druhé napomenutí hned lámání hůlky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 09:26 Jasně, jenže moták je jiný případ, tam se nedá nic dělat, protože kouzlit zkrátka nemůže, takže je také odmalička zvyklý nějak si poradit. Někdo si to zařídí docela dobře, třeba paní Figgová, která boduje se svými kříženými kočkami mezi mudly, nebo dost špatně, třeba chudák zamindrákovaný Filch mezi rozjívenými dětmi, co nedělají nic jiného, než že po sobě házejí kouzly a používají dost příšerné hračky, navíc na hradě, kde se to hemží všelijakými příšerkami. No ale někdo, kdo je zvyklý všechno řešit kouzlem a často to jinak ani neumí, a najednou nemůže, to je prostě průšvih. To by se dalo přirovnat dejme tomu k člověku, kterého postihne nějaký fyzický handicap. Jenže chudák zavržený kouzelník prostě nemůže očekávat žádnou pomoc a má zkrátka smůlu. Hagrid je nejspíš výjimka a taky je Brumbálovi patřičně vděčný, že mu dal šanci, protože jinak co by s ním bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 09:38 Průšvih to je, ale takových případů je asi málo. Ti vyhození ze školy, a to jsou zase ještě školáci, co normálně nekouzlí, nebo neměli by, takže třeba zeleninu krouhají rukama. A je ještě čas vymyslet, co s nima dál. Dospělí jdou za provinění do Azkabanu, a když nemají doživotí, dostanou pak nejspíš hůlku zpátky. A když někdo o hůlku nějak přijde, prostě jde a koupí si novou. Zle bylo, když nová koupit nešla a někteří to ještě k tomu měli zakázané, to jo. V sedmém díle se na Příčné potulovali všelijací bezdomovci-bezhůlkovci a žebrali. Tak to ale za normálních okolností nechodí. Docela bych věřila tomu, že se z vyloučeného školáka stane desperát, zapadne do podsvětí a hůlku když tak někde šlohne. Harry se k tomu ve Vězni z Azkabanu taky chystal, když si myslel, že ho vyloučí kvůli tetičce Marge.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 09:47 Esclarte napsal(a): Docela bych věřila tomu, že se z vyloučeného školáka stane desperát, zapadne do podsvětí a hůlku když tak někde šlohne. Harry se k tomu ve Vězni z Azkabanu taky chystal, když si myslel, že ho vyloučí kvůli tetičce Marge.Ano, tomu bych taky věřila. To je přesně to, proč ten systém považuju za nedomyšlený. Kvůli nějaké prkotině jako vyklopený puding udělat z do té doby docela nadějného a slušného děcka zločince odhodlaného ke všemu. Harry na tom byl podstatně hůř, protože neměl rodinu, ale právě taková děcka asi byla nejvíc v postavení, kde to prostě ke kouzlení občas svádělo, a taky se na to hned přišlo, protože v kouzelnické rodině se to prostě ztratí. Dítě z normální mudlovské rodiny na tom tak katastrofálně není, protože má běžné mudlovské zázemí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 09:53 Tak to se shodnem. Podle mého to ani JKR nepovažuje za zvlášť dobré, protože Brumbál snad někde kritizoval taková přísná a přehnaná opatření. V tom kouzelnickém světě opravdu ledacos nebylo ideální, a jak by taky, když ani vláda nestála za moc. Mimochodem Takový Rumburak byl vlastně taky případ někoho, kdo se musel stát zápoákem. Kdo by stál o to, dělat vlka z Červené Karkulky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 10:08 Esclarte napsal(a): Takový Rumburak byl vlastně taky případ někoho, kdo se musel stát zápoákem. Kdo by stál o to, dělat vlka z Červené Karkulky.To je pravda. A vlastně za to taky nemohl, protože on kvůli tomu zvonečku prostě musel dělat, co se mu řeklo. A asi nebylo jeho povinností znát podle jména a povolání každého vlka široko daleko
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 16:36 Aries napsal(a): Esclarte napsal(a): Docela bych věřila tomu, že se z vyloučeného školáka stane desperát, zapadne do podsvětí a hůlku když tak někde šlohne. Harry se k tomu ve Vězni z Azkabanu taky chystal, když si myslel, že ho vyloučí kvůli tetičce Marge.Ano, tomu bych taky věřila. To je přesně to, proč ten systém považuju za nedomyšlený. Kvůli nějaké prkotině jako vyklopený puding udělat z do té doby docela nadějného a slušného děcka zločince odhodlaného ke všemu. Harry na tom byl podstatně hůř, protože neměl rodinu, ale právě taková děcka asi byla nejvíc v postavení, kde to prostě ke kouzlení občas svádělo, a taky se na to hned přišlo, protože v kouzelnické rodině se to prostě ztratí. Dítě z normální mudlovské rodiny na tom tak katastrofálně není, protože má běžné mudlovské zázemí.
Harry dostal za ten puding jen napomenutí. U něj to kouzlení s pudingem (i když to byl samozřejmě Dobby) bylo o to horší, že to bylo v přítomnosti mudlů. Vyloučit ho chtěli až za toho Patrona, ale to byla už nenormální situace, byl to vykonstruovaný proces (když to přeženu, tak něco jako procesy v 50. letech).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 16:46 PEGGY napsal(a): Harry dostal za ten puding jen napomenutí. Já vím. Ale hned mu to zaznamenali, takže další kouzlení už byl druhý případ. Harry má ale výjimečné postavení. Co kdyby při vyklápění pudinku a následném nafukování tetičky nebo kouzlení patrona načapali třeba Colina nebo Lunu? Nikdo by se s nimi nebavil ani by za ně žádný hlavoun neintervenoval. Ve třeťáku zachránil situaci sám Popletal, ale jen proto, že byl Sirius venku z basy. I když ještžě pořád se zachoval rozumně: sice se stal malér, ale kluk je v akutním nebezpečí, tak to necháme být a budeme řešit přednostně tohle. V páťáku zase Brumbál. To už byla zase ale jiná situace a ten vykonstruovaný proces podle mě zorganizovali až po Brumbálově intervenci - původně mu přece prostě oznámili, že je vyhozenej. Až potom to změnili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 17:13 Za pudink jen napomenutí, ale potom hned vyhazov (Marge nepočítám, protože se zdá, že ta se nepočítala - možná zásahem Popletala a možná taky proto, že to nebylo promyšlené kouzlení s hůlkou, ale spíš Harryho podvědomá nebo polovědomá reakce na Margeiny urážky. V páťáku to bylo opravdu drsný, druhý přečin po dvou letech, přitom ten první ani Harry nezavinil a ten druhý zase provedl jen proto, že byl v nebezpečí života - a nikdo se s ním nechtěl bavit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 03.10.2008 18:21 No vždyt říkám, že to bylo celý vykonstruovaý. DOlores ty mozkomory poslala do Kvikálkova právě proto, aby svého milovaného Popletala zbavila Harryho. Po Brumbálově intervenci (protože on tam vlastně říká, že okamžitým vyhazovem by sám Popletal překročil zákon nebo tak něco) se konal soudní proces (namísto obyčejného přešetření jen u Amélie Bonesové - z toho mi vychází, že normálně jede napřed napomenutí poštou, pak je prostě přešetření u Amélie Bonesové - něco jako přestupkové řízení, a až když se jedná o notorického recidivistu...). No a když už museli dělat proces, tak se stejně snažili Harryho se zbavit, proto to přirovnání k procesům v 50. letech. Ani tenkrát se nedostal každej "nepřítel lidu" před "řádný soud"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 31.10.2014 20:03 To je zajímavé. I když mě trochu mrzí, že Umbridgeová byla, jak to tak vypadá, vždycky zlá a sadistická. Ač jí z duše nesnáším, docela ráda bych si přečetla nějaký tragický příběh o zrození zlé Dolores. Variace na Smrt je mým řemeslem v podání Umbridgeové by taky byla zajímá. No, přát si můžu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 09:56 To já ne. Nějak mám dojem, že už je taky trochu moc takovýho toho přístupu ke zlounům, že jsou to vlastně chudáci nešťastný nepochopený, kterým bylo kdysi ublíženo. A kdyby už něco takového, tak by takový padouch měl i v samotném ději knihy vystupovat jako postava svým způsobem i tragická a ne aby se nám dostalo padoucha, který si to moc užívá a jinak o něm nic nevíme, a dodatečně se o něm dozvěděli srdceryvnou tragickou historku. A k Dolores mi to ani moc nejde. Ona nevypadá zrovna ublíženě nebo zatrpkle, spíš naopak že je sama se sebou dost spokojená. Myslím, že je to přesně typ psychopata, jak bývá definován - člověka, co prostě tak nějak z principu ostatní využívá a zneužívá, jak se mu líbí. U zatrpklého Snapea se dalo předpokládat, že třeba chudáka chlapce nikdo neměl rád nebo mu kdysi někdo ublížil. Dolores tak nanejvýš neměla pořádnou výchovu a naopak dostala příležitost se rozvinout v pořádnou mrchu. Dodatek: myslím, že právě ta rowlingovská historka, že byla ze smíšené rodiny a s bratrem motákem, že se nakonec rodina kvůli tomu rozpadla a že milá Dolores hned odmala nasákla předsudky vůči mudlům, smíšením manželství a vlastně měla důvod i k obavám z kažení krve, je docela věrohodná a pochopitelná. Mimochodem ten motácký mladší bratr je vlastně první moták, o kterém víme, že nepocházel z čistě kouzelnické rodiny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 10:57 A hele! Teď jsem to našla. Tady odtud se vzalo to přesvědčení, že Brumbál Grindelwalda vůbec neporazil, ale jenom umluvil. Aries napsala: nifredil napsala: No a neukecal ho? To je ono, takhle to bylo. Brumbál do něj tak dlouho hučel, až mu vykecal do hlavy díru a Grinerwald se rád sám prohlásil za poraženého. I po těch padesáti letech ve věži z toho byl ještě pořád perplex. Vůbec nepochybuju, že tohohle by byl Brumbál dokonale schopný. Když někdo nemůže ani spořádaně umřít, dokud nepronese svoji závěrečnou velkou řeč u krbové římsy.. eh, pardon, na nádraží, ten by tohle sfouknul levou zadní. a někde v jiným tématu už se o tom mluví jako o faktu, že tak to přece bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 14:25 A zase za to můžu já. Abych pravdu řekla, tak já jsem docela vážně přesvědčená, že tak nějak to bylo. V prvním díle se o tom sice mluví tak, že to nutně vede k představě nějakého velkolepého souboje, ale z to, co bylo v sedmičce, podle mě vyplývá, že žádný pořádný souboj ani nebyl a Brumbál ho fakt především ukecal (nebo se ukecání a následná Grinderwaldova rezignace odehrály po souboji, co pro nedostatek místa vynechala, taky možnost)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 17:31 Není mi jasné, z čeho. Když jsi s tím tehdy přišla jako s hotovou věcí, schválně jsem si tu sedmičku vzala a prošla a neviděla jsem nic, co by to aspoň naznačovalo. Tedy kromě onoho nicneříkajícího Ritina kváku, že by ji nepřekvapovalo, kdyby se byl Grindelwald vzdal dobrovolně, ale to právě není dál vůbec nijak vysvětlené. Naopak když se říká, že souboj těch dvou je považován za jeden z nejlepších, jaké byly kdy svedeny, tak je snad alespoň někdo musel sledovat. Rozhodně nevěřím tomu, že by se Grindelwald jen tak dobrovolně nechal chytit a odešel hnít zaživa do toho hnusného vězení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 19:14 já už nevím, asi jsem prostě v sedmičce nenašla nic, z čeho by se dalo usoudit, že se konal opravdový souboj nebo dokonce nějaký déle trvající boj. Ale abych pravdu řekla, nepamatuju si to, je to už dlouho, co jsem to četla, a hledat se mi to už nechce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 19:24 No, já jsem zase nikdy neviděla důvod, proč o tom pochybovat. Zmínka v Sedmičce je, to o tom, kvalitním souboji, což napsal Elfias v tom svém pochvalném nekrologu. Samozřejmě to od něj můžeme považovat za nadsázku, ale můžeme připustit, že nějaký souboj tedy byl. Dál už nebyl důvod se o tom rozepisovat, ani nebyl, kdo by o tom mluvil, leda sám Brumbál na nádraží. Ale zase proč by se měl vykecávat zrovna o tom, jak se spolu mydlili hlava nehlava, když o to v tom rozhovoru nešlo. Brumbál na nádraží ještě říkal, že se k němu doneslo, že prý někdy ke konci života Grindelwald projevil určitou lítost. Z toho hádám, že dřív asi ne a že tedy do vězení pravděpodobně nešel dobrovolně (dobrá, taky by se mohl nechat přesvědčit, že nemá na vybranou a tak jako tak ho dopadnout, ale proč to komplikovat). Jo a pak je tu ta věc, co tuhle diskusi vůbec odstartovala, tedy jak mohl Brumbál porazit chlapa s nepřemožitelnou hůlkou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 22:06 Esclarte napsal(a): No, já jsem zase nikdy neviděla důvod, proč o tom pochybovat. ... Jo a pak je tu ta věc, co tuhle diskusi vůbec odstartovala, tedy jak mohl Brumbál porazit chlapa s nepřemožitelnou hůlkou.
Jasně, souboj určitě byl.
Jak ho moh porazit? Aby vlastnictví nepřemožitelné (i jiné) hůlky přešlo na jiného kouzelníka,stačí ho přemoct, není nutné ho zabít. Dracovi stačilo pouhé Expelliarmus, jestli si dobře vzpomínám. Brumbál zrovna spoutal Harryho pod neviditelným pláštěm, takže nestihl zareagovat. Co když to v tom souboji s Grindelwaldem bylo podobně? Chvilička nepozornosti - třeba z únavy? Nebo se Brumbál na chvilku ztratil (podobně jako při tom souboji na ministerstvu na konci 5. dílu), Grindelwald si myslel, že ho už vyřídil, přestal se koncentrovat... a Brumbál ho jednoduše a elegantně odzbrojil. Jak tak o tom přemýšlím, když si vzpomenu, jakou roli v celém příběhu Expelliarmus hrál, tak bych si na to skoro i vsadila
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 22:27 Esclarte napsal(a): Jo a pak je tu ta věc, co tuhle diskusi vůbec odstartovala, tedy jak mohl Brumbál porazit chlapa s nepřemožitelnou hůlkou. jo, tak to si pamatuju, že se tady řešilo a došlo se k závěru, že jeden každý majitel nepřemožitelné hůlky byl poražen následným majitelem, možná s výjimkou případu, kdy ji někdy v průběhu dějin někdo zdědil. Jakýže smysl vlastnictví takové hůlky má, to už se nesnažím ani hádat. O souboj se taky hádat nechci, když říkáš, že byl, tak byl, určitě si to pamatuješ líp, já to četla jen jednou tenkrát, když to vyšlo, v té španělské pirátské verzi, pak už ne, české vydání jsem jen tak prolistovala a zrovna tohle jsem asi přeskočila, protože mě to vůbec nebavilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 22:30 Esclarte napsal(a): To já ne. Nějak mám dojem, že už je taky trochu moc takovýho toho přístupu ke zlounům, že jsou to vlastně chudáci nešťastný nepochopený, kterým bylo kdysi ublíženo. ... A k Dolores mi to ani moc nejde. Ona nevypadá zrovna ublíženě nebo zatrpkle, spíš naopak že je sama se sebou dost spokojená. Myslím, že je to přesně typ psychopata, jak bývá definován - člověka, co prostě tak nějak z principu ostatní využívá a zneužívá, jak se mu líbí. ... Dodatek: myslím, že právě ta rowlingovská historka, že byla ze smíšené rodiny a s bratrem motákem, že se nakonec rodina kvůli tomu rozpadla a že milá Dolores hned odmala nasákla předsudky vůči mudlům, smíšením manželství a vlastně měla důvod i k obavám z kažení krve, je docela věrohodná a pochopitelná. Mimochodem ten motácký mladší bratr je vlastně první moták, o kterém víme, že nepocházel z čistě kouzelnické rodiny.Já z ní nechci dělat nepochopenou. Ale chtěla bych ji trochu pochopit Trochu mi tam chybí nějaký formující moment. Třeba takový Harry měl sto důvodů, aby mudly nenáviděl. Jediný, kdo se k němu v okolí choval slušně, byla paní Figgová a všichni víme, co se z ní vyklubalo; vystupoval v příběhu v Harryho okolí někdy nějaký slušný mudla? Byl prakticky týrané dítě a mudlovská společnost po něm ani nevzdechla (ale do toho nechci moc zabředávat, protože první díl je pohádka a určitá nadsázka - macecha a zlá sestra - jsou nutné). Přesto má o mudlech až překvapivě vysoké mínění.
Zpátky k Umbridgeové - mně až trochu zklamalo, jak byla zlá v sedmém díle. Byl z ní prakticky nepřiznaný smrtijed. Zlého sadistického byrokrata bych pochopila, ale v sedmičce byla jako by se dočista zbláznila (psychopat, co ztratil poslední zábrany a co víc má prostředky a tichý konsensus se vyřádit). I když vlastně náznaky tam byly už v pětce (Cruciatus na Ginny nebo na koho...). Asi jí zážitek s kentaury totálně zbavil zábran a utvrdil v jejím postoji
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 22:40 Myslím, že kdyby se Percy nevzpamatoval za pět minut dvanáct a kdyby situace nenabrala takové obrátky, jaké nabrala, tak měl nakročeno k tomu, aby z něj nakonec bylo něco podobného. To začíná upřímnou vírou v určitý režim nebo v tomhle případě asi v konkrétního politika, pokračuje to snahou pomoct vlastní kariéře tím, že se držím těch "správných" lidi, no a může to dojít až do rozměrů vykonstruovaných procesů, podvržených důkazů a pronásledování kdejakého skutečného i domnělého odpůrce hlava nehlava, pořád v zájmu "řádu a pořádku" a s tím, že když se kácí les, lítají třísky, ale doba je zlá. Má to analogii v realitě. Takže u Umbridgeové myslím, že nejde tolik o to, co ji nasměrovalo, ale že ona neměla nic (narozdíl od Percyho a jeho rodiny), co by ji zastavilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 22:41 No, já mám právě dojem, že si asi něco odnesla z těch svých rodinných poměrů. Trochu povýšenosti nad těmi, kteří nedokážou to, co ona a tatínek, trochu podvědomého strachu, že by mohla být podobná jako oni, když je má v rodině, trochu studu kvůli takové rodině... Třeba kdyby ta rodina byla harmonická a rodiče se měli rádi, bylo by to jiné. Ostatně pak se styděla i za tatínka kouzelníka, protože to nikam nedotáhl. připadá mi to docela uvěřitelné. S tím sedmým dílem máš pravdu, ale začalo to - vlastně už od začátku, poslala přece na Harryho mozkomory a doufala, že ho políbí. Když to tak vezmu, jak vypadala, když se objevila ve škole, asi je taky na můj vkus až trochu moc zlá. O to víc mě zaráží, že není nikde adekvátně potrestaná. už po pátém díle se nás víc shodlo na tom, že by si zasloužila větší trest než to trauma, ze kterého se jakž takž vyhrabala a pak škodila dál. V tom článku se sice říká, že byla souzena a odsouzena za své zločiny, ale to je pořád poněkud neuspokojující. Kdybychom ji aspoň viděli hnít v tom Azkabanu... Dodatek: mezitím, co jsem psala, se objevil příspěvek o patro výš, ten tu Umbridgeovou podle mě dost vystihuje. Jo, ještě k tomu Harrymu: když odhlédneme od určité schématičnosti, jak toho popelkovského klišé, tak toho, že on je zkrátka definován jako hrdina a k tomu takový anděl (až na nějaký ten Cruc - no, radši nic), tak je podle mě docela přirozené, že na některém člověku určité prostředí a zážitky zanechají výraznější stopy než na jiném. Platí to i o skutečných traumatech - přece i z lidí, co vyrůstali v poměrech otec alkoholik, matka prostitutka, můžou nakonec vyrůst slušní lidé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 22:45 Souboj - tak jste mě donutili otevřít Relikvie. Měla jsem trochu pocit, že jsem si pamatovala z toho Ritina článku, že zpochybňovala souboj s Grindelwaldem a říkala tam, že ho nikdo neviděl, jen se najednou Brumbál vynořil vítězný. To se mi nikde nepodařilo najít, takže jsem si to asi vsugerovala
Co se mi ale podařilo najít - Dóžeho článek - kouzelnický souboj, která neměl obdoby, očití svědci popsali hrůzu a posvátný úžas, když sledovali bitvu. V Životě a lžích Albuse Brumbála pak Rita také píše o souboji s Grindelwaldem. V neposlední řadě se o tom mluví i na čokoládových žabkách. Takže se asi jednoznačně bojovalo. Tady pak píšou, že souboj trval tři hodiny, ale to nevím, kde vzali. Hplexicon taky mluví o velkolepém souboji.
Takže nic nenasvědčuje tomu, že by se nebojovalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 22:45 Aries napsala: Esclarte napsal(a): Jo a pak je tu ta věc, co tuhle diskusi vůbec odstartovala, tedy jak mohl Brumbál porazit chlapa s nepřemožitelnou hůlkou. jo, tak to si pamatuju, že se tady řešilo a došlo se k závěru, že jeden každý majitel nepřemožitelné hůlky byl poražen následným majitelem, možná s výjimkou případu, kdy ji někdy v průběhu dějin někdo zdědil. Jakýže smysl vlastnictví takové hůlky má, to už se nesnažím ani hádat. Nojo, je to tak. Ještě tak dává smysl, že majitele mohli podříznout ve spánku, jako hned toho prvního. Anebo mu ji šlohnout, ale hádám, že Gregorovič byl jediný, kdo ji nechal povalovat v zásuvce. Ostatní s ní nejspíš i spali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Když to tak vezmu, jak vypadala, když se objevila ve škole, asi je taky na můj vkus až trochu moc zlá.