Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 18:34 Lunita napsal(a): Bane. Mozkomoři měli nějakou dohodu s ministerstvem, že budou "pracovat" pro něj. Zřejmě asi tak = vy nebudete pobíhat po ulicích a obtěžovat slušn élidi a my vám na oplátku vykážeme místo, kde si můžete dělat, co chcete - tedy Azkaban. Jak se odtamtud hnede, hned se na vás poženě někdo s patronem, ale v Azkabanu vás budeme pravidelně zásobovat čerstvou potravou. A Umbridgeová byla pracovnice ministerstva, takže v podstatě jejich nadřízená - proto ji poslechli. Ale pak přišel Voldemort a řekl: já vás na oplátku nechám řádit všude, když mi budete pomáhat, a zařídím, aby vás nikdo neobtěžoval. No tak to je jasné, co pro ně bylo výhodnější, ne?
Buď je potom RAB (alebo hocikto, kto ničí viteály) z ministerstva (mohol by to byť napr. zosnulý Bode... Alebo nejaký iný pracovník ministerstva, ktorý bol možno len okrajovo spomenutý, alebo nebol spomenutý vôbec), alebo je to nejaký mocný čarodej, ktorý môže mozkomormi manipulovať. Veď Voldemort nimi dokázal manipulovať v dohode niečo za niečo , a to by mohol využiť aj "ničič viteálov", konkrétne napríklad RAB. Sľúbil by mozkomorovi časť duše (a možno ešte niečo, lebo kvôli malej časti duše, by niekto asi ťažko prehovoril mozkomora- to by pre mozkomora bolo výhodnejšie rovno vysať človeka, ktoý mu to ponúka), ak pôjde s ním a jeho "nezje". Takže keď môže s mozkomrmi uzavrieť akúsi dohodu ministerstvo alebo Voldemort, teoreticky to môže vlastne hocikto.Nevidím souvislost. I kdyby to tak čirou náhodou bylo, proč by se měl nějaký mozkomor namáhat kvůli kousk uduše, když může zhltnout celou (toho, co ho na viteál posílá)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 18:47
Nevidím souvislost. I kdyby to tak čirou náhodou bylo, proč by se měl nějaký mozkomor namáhat kvůli kousk uduše, když může zhltnout celou (toho, co ho na viteál posílá)
V tom prípade mu musí ten človek ponúknuť aj niečo viac ako jeden kúsok duše... Tak ma napadá- nemajú inferi dušu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 18:52 Lunita napsal(a): Nevidím souvislost. I kdyby to tak čirou náhodou bylo, proč by se měl nějaký mozkomor namáhat kvůli kousk uduše, když může zhltnout celou (toho, co ho na viteál posílá)
V tom prípade mu musí ten človek ponúknuť aj niečo viac ako jeden kúsok duše... Tak ma napadá- nemajú inferi dušu?
Tohle číst Snape, tak ho chytne amok Kde by ji vzali - vždy´t jsou mrtví.
Příspěvek upraven: Aries, 29.01.2006 18:53
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 19:02 Aries napsal(a): Lunita napsal(a): Nevidím souvislost. I kdyby to tak čirou náhodou bylo, proč by se měl nějaký mozkomor namáhat kvůli kousk uduše, když může zhltnout celou (toho, co ho na viteál posílá)
V tom prípade mu musí ten človek ponúknuť aj niečo viac ako jeden kúsok duše... Tak ma napadá- nemajú inferi dušu?
Tohle číst Snape, tak ho chytne amok Kde by ji vzali - vždy´t jsou mrtví.<br><br>Příspěvek upraven: Aries, 29.01.2006 18:53
To je síce pravda, sú mŕtvi. Ale čo sa vlastne stane s dušou po smrti? Tuším niečo také bolo spomínané v HP6, ale už nejaký čas to má požičané kamoška, takže si to nemôžem len tak pozrieť. No a teraz neviem, či duša pri smrti "zomrie" alebo ostáva na svete a iba tak blúdi. V prvom prípade, ak duša zmizne, možno pri inferi je to inak. Sú to oživené mrtvoly, a kde majú dušu? Možno niekde preč, a mozkomor ju môže vysať... Ale teraz si vymýšľam, lebo neviem, ako je to s tými dušami, ale mohlo by byť možné, že človek by ponúkol mozkomorovi duše mŕtvych, ktoré vlastne už nikto nepotrebuje?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 19:15 Lunita napsal(a): Aries napsal(a): Lunita napsal(a): Nevidím souvislost. I kdyby to tak čirou náhodou bylo, proč by se měl nějaký mozkomor namáhat kvůli kousk uduše, když může zhltnout celou (toho, co ho na viteál posílá)
V tom prípade mu musí ten človek ponúknuť aj niečo viac ako jeden kúsok duše... Tak ma napadá- nemajú inferi dušu?
Tohle číst Snape, tak ho chytne amok Kde by ji vzali - vždy´t jsou mrtví.<br><br>Příspěvek upraven: Aries, 29.01.2006 18:53
To je síce pravda, sú mŕtvi. Ale čo sa vlastne stane s dušou po smrti? Tuším niečo také bolo spomínané v HP6, ale už nejaký čas to má požičané kamoška, takže si to nemôžem len tak pozrieť. No a teraz neviem, či duša pri smrti "zomrie" alebo ostáva na svete a iba tak blúdi. V prvom prípade, ak duša zmizne, možno pri inferi je to inak. Sú to oživené mrtvoly, a kde majú dušu? Možno niekde preč, a mozkomor ju môže vysať... Ale teraz si vymýšľam, lebo neviem, ako je to s tými dušami, ale mohlo by byť možné, že človek by ponúkol mozkomorovi duše mŕtvych, ktoré vlastne už nikto nepotrebuje?No tak duše jde přece za oblouk. Nebo do nebe nebo do pekla. Vyber si
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 19:31 No tak duše jde přece za oblouk. Nebo do nebe nebo do pekla. Vyber si
A nedala by sa nejakým spôsobom duša zachytiť? Aby neodletela za oblúk (tam sa aj tak všetky nezmestia) alebo do neba či pekla. Predstavme si, že umrie veľa ľudí, pravdepodobne Voldemortovou rukou. Potom ich Voldemort oživí a budú z neho jeho mŕtvy služobníci. Duša sa vytratí... No nejaký mocný čarodej by ju zachytil a ponúkol mozkomorovi- na oplátku za nejakú službičku. Mozkomor "uvidí" toľko inferi pri ceste s čarodejníkom, a keď ich tam nude toľko, bude rád a pomôže človeku. Ten mu potom sa vysatie časti duše (horcruxu) ešte dá všetky duše inferi, ktoré zachytil, len tak na "zjedenie". Takto si predstavujem spoluprácu človeka a mozkomora. Niečo za niečo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 20:00 Lunita napsal(a): No tak duše jde přece za oblouk. Nebo do nebe nebo do pekla. Vyber si
A nedala by sa nejakým spôsobom duša zachytiť? No sem tam to už někdo zkoušel. Obvykle to špatně dopadlo. To se prostě nedělá, dyž někdo umře, a je úplně jedno jestli Voldemortovou zásluhou nebo z jiných příčin, tak duše prostě odchází na nějaké to shromaždiště duší, to už je fuk, jak tomu chceš říkat, prostě podsvětí, a odtamtud už se nedostane, ledaže by šlo o nějakou velice výjimečnou příležitost, třeba při priori incantatem nebo když si někdo usmyslí, že si vyvolá Napoleona, ale pak honem zase zpátky, žádný flákání na světě, to už by nešlo. Když ta duše zůstane viset na půl cesty, je z ní duch - aspoň podle Rowly. jenže duch už žádný zájem o pozemské věci taky nemá, vem si bradavické duchy, zajímá je jen famfrpál a hostiny a podobné blbosti, ale to stejně jen z nudy, skutečné problémy skutečných lidí jim už nic neříkají. Kdežto inferi je prostě mrtvola. Dokonce i mrtvá nějakou dobu. Duše je za obloukem a s tělem už nemá nic společného. No tuhle mrtvolku uvede černokněžník do pohybu a předpokládám, že se asi nedá použít na nic jiného než na plnění příkazů jako "jdi rovně, zahni dorava, prašť ho do hlavy" nebo "utop toho, kdo vleze do vody". to už je jen takový robot bez mozku. já tam prostě nikde nevidím žádný prostor k tomu,a by se nějak handlovalo s mozkomory. A pak - to vysávání duší - to je spíš extrém, oni to přece pořád nedělají, oni si radši hezky pomalu užužlávají ty kladné emoce. Jinak by v Azkabanu nikdo nepřežil déle než pět minut. Mozkomor je přece zosobněná deprese. Že by deprese spasila svět, to se mi teda opravdu nezdá pravděpodobné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 20:23 Rosselanor Loke napsal(a): R. A. B. napsal(a): bazilisek je snad ve vsech mytologiich zle stvoreni. nebo jsi nekdy slysela o hodnem bazilisku? Bazilišek /mluvím o jeho podání Rowlou/ není hodný ani zlý, je to zkrátka velké dravé zvíře - a dost silné na to, aby ulovilo i člověka. Podle mě je asi tak zlý, jako lev, gryf, hyena nebo vlk - tedy vůbec. Loví jenom, aby přežil, on si místo, kde bude lovit, nevybral. Za zlého se pokládá jen proto, že jediný způsob, jak ho ochočit, je mít hadí jazyk - no a to je schopnost, kterou prý mají většinou zlí lidé.
nemyslim si, ze je to tak. myslis, ze si tygr predtim, nez ulovi antilopu, rika " . . rip . . . tear . . . kill . . " nn, bazilisek je proste jeden ze symbolu zla - a to i v hp. fakt si hodnyho baziliska nadokazu predstavit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Dott
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 20:31 R. A. B. napsal(a): fakt si hodnyho baziliska nadokazu predstavit... To mi pripomína jednu fanfiction od avevy http://timeeater.sosaci.net/viewstory.php?sid=52 je to krátke, ale stojí to za to, možno zmeníš názor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 20:35 Aries napsal(a): R. A. B. napsal(a):
rec byla o tom, ze da horx znicit jen tim, co neni samo o sobe zle. to podle me ale vyvraci tento pripad z baziliskem, neb ten zly je. jinaxi ale myslim,ze mozne znicit dusi, kterou horx skryva, ale neporusit predmet. if se to pochopil dobre, tak ten prsten uz dusi neobsahoval a presto byl v poradku...Je to spekulace založená absolutně na vodě. Deník byl jediný horcux, kde jsme zničení přímo viděli a víme, jak k tomu došlo. Co dělal Brumbál s prstenem a R.A.B. s tím dalším horcruxem, to těžko říct. Ale ten deník byl zároveň velice netypický tím, že to nebyl jen horcrux. Raddle ho přece vytvořil především jako nástroj k otevření tajemné komnaty - to byl ten hlavní a prvotní účel. Že si do něj taky uloží horcrux, to ho určitě napadlo až později. Takže zrovna deník (jak na potvoru) jako vodítko sloužit nemůže, stejně jako bude netypický taky Nagini, protože je to živý tvor a ne věc. Ale u těch ostatních by nějaké takové schéma prsten-ruka, pohár-pití atd. fungovat mohlo. Samozřejmě taky nemuselo, to byl jen takový nápad.
mylis se. precti si znovu kapitolu 23 jsou zniceni minimalne 2 horxy kniha a prsten! oboje bezpecne vime (viz kapitola 23) takze s nejvetsi pravdepodobnosti lze znicit horxus a neposkodit predmet... jedina moznost, ze tahle teorie nefunguje by nastala v pripade, kdyby v dobe, kdy harry videl prsten v dumbieho komnate, prsten jeste stale horx obsahoval. to se mi zda ale nepravdepodobny i kdyz uz tolik veci se mi zdalo v predchozich dilech nepravdepodobnych...
pohar-piti asi ne - neb pohar rozhodne horx nebyl. ten si pricaroval dumbie, by mohl pit... podle meho se na tom miste zadny pohar vubec nenachazel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 20:44 R. A. B. napsal(a): mylis se. precti si znovu kapitolu 23 jsou zniceni minimalne 2 horxy kniha a prsten! oboje bezpecne vime (viz kapitola 23) takze s nejvetsi pravdepodobnosti lze znicit horxus a neposkodit predmet... jedina moznost, ze tahle teorie nefunguje by nastala v pripade, kdyby v dobe, kdy harry videl prsten v dumbieho komnate, prsten jeste stale horx obsahoval. to se mi zda ale nepravdepodobny i kdyz uz tolik veci se mi zdalo v predchozich dilech nepravdepodobnych...
pohar-piti asi ne - neb pohar rozhodne horx nebyl. ten si pricaroval dumbie, by mohl pit... podle meho se na tom miste zadny pohar vubec nenachazel To jsem se asi nevyjádřila jasně: Kniha zničená byla - díra jak hrom. Prsten taky - prasklina v kameni. Takže se zdá, že je opravdu potřeba nějakým způsobem zničit nebo aspoň poškodit ten předmět. Co se týče poháru: Měla jsem na mysli ten pohárek Helgy z Mrzimoru, co Voldemort ukradl (spolu se Zmijozelovým medailonem). Brumbál předpokládá, že si z něj taky udělal horcrux, takže budeme pracovně předpokládat, že měl pravdu. Když přišli do jeskyně, na dně té nádoby našli medailon, ale pak se ukázalo, že to není horcrux, ale že to tam nastrčil R.A.B. (nevíš o tom náhodou něco? ). Takže v té míse původně bylo něco jiného. Obecně se předpokládá, že Zmijozelův medailon - horcrux. Prostě medailon za medailon. Ale klidně tam mohl být ten pohárek a medailon byl celou dobu někde jinde a pořád tam ještě je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 20:57 Lunita napsal(a): No nejaký mocný čarodej by ju zachytil a ponúkol mozkomorovi- na oplátku za nejakú službičku. Mozkomor "uvidí" toľko inferi pri ceste s čarodejníkom, a keď ich tam nude toľko, bude rád a pomôže človeku. Teda, já těma mozkomorama začínám vážně být posedlá... Rowla tak či onak počítá s posmrtným životem. A duše je právě to, co ten posmrtný život žije. A předpokládám, že v souladu s křesťanským pojetím je tento nový život už bez konce. Proto je nezbytné, aby zůstala nepoškozená, aby se jí nezmocnil mozkomor a tak podobně. Voldemort se zřejmě tak bojí neznámého, kterým život po smrti je, že raději zvolí věčný život na tomto světě. (Zřejmě nepočítá s takovými věcmi, jako je třeba zkáza Země za nějaký ten milión či miliardu let...) Ztráta duše je tedy pro člověka ten nejhorší trest, protože v podstatě znamená definitivní konec, člověk přestane ve všech formách existovat. Proto se taky sotva můžou vrátit jako duchové lidé, které políbili mozkomoři. A ty bys chtěla někomu připravit takový osud jako vzít jeho duši a předhodit ji mozkomorovi. To je horší, než si udělat viteál! Jinak na tohle téma doporučuju Taťáninu povídku Mozkomorův polibek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 21:04 Aries napsal(a): Co se týče poháru: Měla jsem na mysli ten pohárek Helgy z Mrzimoru, co Voldemort ukradl (spolu se Zmijozelovým medailonem). Brumbál předpokládá, že si z něj taky udělal horcrux, takže budeme pracovně předpokládat, že měl pravdu. Když přišli do jeskyně, na dně té nádoby našli medailon, ale pak se ukázalo, že to není horcrux, ale že to tam nastrčil R.A.B. (nevíš o tom náhodou něco? ). Takže v té míse původně bylo něco jiného. Obecně se předpokládá, že Zmijozelův medailon - horcrux. Prostě medailon za medailon. Ale klidně tam mohl být ten pohárek a medailon byl celou dobu někde jinde a pořád tam ještě je.
hmmm, to mas pravdu, ze nevim, co tam bylo. ale zda se mi divne, ze bych tam byl vlozil medailon, kdyz jsem sebral pohar... jinak nekde jsem se docetl zajimavou myslenku, ze bych mohl byt i zesnuly siriuv bratr...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 21:18 R. A. B. napsal(a): Aries napsal(a): Co se týče poháru: Měla jsem na mysli ten pohárek Helgy z Mrzimoru, co Voldemort ukradl (spolu se Zmijozelovým medailonem). Brumbál předpokládá, že si z něj taky udělal horcrux, takže budeme pracovně předpokládat, že měl pravdu. Když přišli do jeskyně, na dně té nádoby našli medailon, ale pak se ukázalo, že to není horcrux, ale že to tam nastrčil R.A.B. (nevíš o tom náhodou něco? ). Takže v té míse původně bylo něco jiného. Obecně se předpokládá, že Zmijozelův medailon - horcrux. Prostě medailon za medailon. Ale klidně tam mohl být ten pohárek a medailon byl celou dobu někde jinde a pořád tam ještě je.
hmmm, to mas pravdu, ze nevim, co tam bylo. ale zda se mi divne, ze bych tam byl vlozil medailon, kdyz jsem sebral pohar... jinak nekde jsem se docetl zajimavou myslenku, ze bych mohl byt i zesnuly siriuv bratr... Jenže do medailonu se dá zavřít vzkaz, do poháru ne, to by se namočil. Mně to přiapdá jako dost dobrá falešná stopa. Jinak co se týče identity R.A.B.: Ty bys měl vědět, co jsi zač . Na poterrharry už dokonce zakázali jakékoliv polemiky s touhle možností a berou to jako nevyvratitelný fakt. Já naopak tvrdím, že to Regulus není a ani být nemůže, pokud Rowla nehodlá udělat logický veletoč. Zatím kromě těch iniciál (co ani nejsou komplet)všechno naznačuje, že on to není
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 21:40 Aries napsal(a): R. A. B. napsal(a): Aries napsal(a): Co se týče poháru: Měla jsem na mysli ten pohárek Helgy z Mrzimoru, co Voldemort ukradl (spolu se Zmijozelovým medailonem). Brumbál předpokládá, že si z něj taky udělal horcrux, takže budeme pracovně předpokládat, že měl pravdu. Když přišli do jeskyně, na dně té nádoby našli medailon, ale pak se ukázalo, že to není horcrux, ale že to tam nastrčil R.A.B. (nevíš o tom náhodou něco? ). Takže v té míse původně bylo něco jiného. Obecně se předpokládá, že Zmijozelův medailon - horcrux. Prostě medailon za medailon. Ale klidně tam mohl být ten pohárek a medailon byl celou dobu někde jinde a pořád tam ještě je.
hmmm, to mas pravdu, ze nevim, co tam bylo. ale zda se mi divne, ze bych tam byl vlozil medailon, kdyz jsem sebral pohar... jinak nekde jsem se docetl zajimavou myslenku, ze bych mohl byt i zesnuly siriuv bratr... Jenže do medailonu se dá zavřít vzkaz, do poháru ne, to by se namočil. Mně to přiapdá jako dost dobrá falešná stopa. Jinak co se týče identity R.A.B.: Ty bys měl vědět, co jsi zač . Na poterrharry už dokonce zakázali jakékoliv polemiky s touhle možností a berou to jako nevyvratitelný fakt. Já naopak tvrdím, že to Regulus není a ani být nemůže, pokud Rowla nehodlá udělat logický veletoč. Zatím kromě těch iniciál (co ani nejsou komplet)všechno naznačuje, že on to není
jj, je to hodne nepravdepodobny. spis to vypada, ze jsem nekdo uplne novy. btw, nemel dumbie nejake sourozence, ci potomky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 21:47 R. A. B. napsal(a): Aries napsal(a): R. A. B. napsal(a): Aries napsal(a): Co se týče poháru: Měla jsem na mysli ten pohárek Helgy z Mrzimoru, co Voldemort ukradl (spolu se Zmijozelovým medailonem). Brumbál předpokládá, že si z něj taky udělal horcrux, takže budeme pracovně předpokládat, že měl pravdu. Když přišli do jeskyně, na dně té nádoby našli medailon, ale pak se ukázalo, že to není horcrux, ale že to tam nastrčil R.A.B. (nevíš o tom náhodou něco? ). Takže v té míse původně bylo něco jiného. Obecně se předpokládá, že Zmijozelův medailon - horcrux. Prostě medailon za medailon. Ale klidně tam mohl být ten pohárek a medailon byl celou dobu někde jinde a pořád tam ještě je.
hmmm, to mas pravdu, ze nevim, co tam bylo. ale zda se mi divne, ze bych tam byl vlozil medailon, kdyz jsem sebral pohar... jinak nekde jsem se docetl zajimavou myslenku, ze bych mohl byt i zesnuly siriuv bratr... Jenže do medailonu se dá zavřít vzkaz, do poháru ne, to by se namočil. Mně to přiapdá jako dost dobrá falešná stopa. Jinak co se týče identity R.A.B.: Ty bys měl vědět, co jsi zač . Na poterrharry už dokonce zakázali jakékoliv polemiky s touhle možností a berou to jako nevyvratitelný fakt. Já naopak tvrdím, že to Regulus není a ani být nemůže, pokud Rowla nehodlá udělat logický veletoč. Zatím kromě těch iniciál (co ani nejsou komplet)všechno naznačuje, že on to není
jj, je to hodne nepravdepodobny. spis to vypada, ze jsem nekdo uplne novy. btw, nemel dumbie nejake sourozence, ci potomky? Má bráchu přece
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 22:10 R. A. B. napsal(a): Rosselanor Loke napsal(a): R. A. B. napsal(a): bazilisek je snad ve vsech mytologiich zle stvoreni. nebo jsi nekdy slysela o hodnem bazilisku? Bazilišek /mluvím o jeho podání Rowlou/ není hodný ani zlý, je to zkrátka velké dravé zvíře - a dost silné na to, aby ulovilo i člověka. Podle mě je asi tak zlý, jako lev, gryf, hyena nebo vlk - tedy vůbec. Loví jenom, aby přežil, on si místo, kde bude lovit, nevybral. Za zlého se pokládá jen proto, že jediný způsob, jak ho ochočit, je mít hadí jazyk - no a to je schopnost, kterou prý mají většinou zlí lidé.
nemyslim si, ze je to tak. myslis, ze si tygr predtim, nez ulovi antilopu, rika " . . rip . . . tear . . . kill . . " nn, bazilisek je proste jeden ze symbolu zla - a to i v hp. fakt si hodnyho baziliska nadokazu predstavit... Nechápu. Co myslíš tím, že by si tygr měl říkat "RIP - tear - kill"? Jestli to myslíš jako "Rest in Peace - slza - zabít" - pak nechápu, kde jsem tohle řekla? Já říkám, že dravé zvíře je dravé zvíře - prostě loví, protože je takové, neloví proto, že by bylo zlé nebo hodné, ale proto, že v přírodě zkrátka lev loví antilopu, gryf ovci, nebo vlk srnce. No a bazilišek loví to, na co stačí - v případě velkého kusu i člověka - a není proto apriori zlý. Zlý je ten, kdo ho vypustil do prostředí, kde v podstatě nemá šanci získat jinou kořist než lidi. A v prostředí HP je pro mne hlavní zdroj o zvířatech Fantast. zvířata - kde se o baziliškovi jako o symbolu zla nemluví. /v mytologii je samozřejmě bazilišek něco jiného - kohout s ostnatými křídly a hadím ocasem, který symbolizuje zkázu, jedy a smrt (ale zlo jako takové taky ne)/.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 22:17 Rosselanor Loke napsal(a): R. A. B. napsal(a): Rosselanor Loke napsal(a): R. A. B. napsal(a): bazilisek je snad ve vsech mytologiich zle stvoreni. nebo jsi nekdy slysela o hodnem bazilisku? Bazilišek /mluvím o jeho podání Rowlou/ není hodný ani zlý, je to zkrátka velké dravé zvíře - a dost silné na to, aby ulovilo i člověka. Podle mě je asi tak zlý, jako lev, gryf, hyena nebo vlk - tedy vůbec. Loví jenom, aby přežil, on si místo, kde bude lovit, nevybral. Za zlého se pokládá jen proto, že jediný způsob, jak ho ochočit, je mít hadí jazyk - no a to je schopnost, kterou prý mají většinou zlí lidé.
nemyslim si, ze je to tak. myslis, ze si tygr predtim, nez ulovi antilopu, rika " . . rip . . . tear . . . kill . . " nn, bazilisek je proste jeden ze symbolu zla - a to i v hp. fakt si hodnyho baziliska nadokazu predstavit... Nechápu. Co myslíš tím, že by si tygr měl říkat "RIP - tear - kill"? Jestli to myslíš jako "Rest in Peace - slza - zabít" - pak nechápu, kde jsem tohle řekla? Já říkám, že dravé zvíře je dravé zvíře - prostě loví, protože je takové, neloví proto, že by bylo zlé nebo hodné, ale proto, že v přírodě zkrátka lev loví antilopu, gryf ovci, nebo vlk srnce. No a bazilišek loví to, na co stačí - v případě velkého kusu i člověka - a není proto apriori zlý. Zlý je ten, kdo ho vypustil do prostředí, kde v podstatě nemá šanci získat jinou kořist než lidi. A v prostředí HP je pro mne hlavní zdroj o zvířatech Fantast. zvířata - kde se o baziliškovi jako o symbolu zla nemluví. /v mytologii je samozřejmě bazilišek něco jiného - kohout s ostnatými křídly a hadím ocasem, který symbolizuje zkázu, jedy a smrt (ale zlo jako takové taky ne)/.
nn, to bylo preci to, co zaslechl harry v druhem dile na chodbe. to rikal ten bazilisek. rip - ne jako tva zkratka, ale plnovyznamove slovo - to same ten zbytek. proste parat-trhat-zabit nebo tak neco to je proste videt to zlo, ne? s tim tygrem uz ti to asi doslo, jaxem to myslel, ne? proste bazilisek nesel jen za potravou - ale take za radosti ze zabijeni...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 22:20 Rosselanor Loke napsal(a): R. A. B. napsal(a): Rosselanor Loke napsal(a): R. A. B. napsal(a): bazilisek je snad ve vsech mytologiich zle stvoreni. nebo jsi nekdy slysela o hodnem bazilisku? Bazilišek /mluvím o jeho podání Rowlou/ není hodný ani zlý, je to zkrátka velké dravé zvíře - a dost silné na to, aby ulovilo i člověka. Podle mě je asi tak zlý, jako lev, gryf, hyena nebo vlk - tedy vůbec. Loví jenom, aby přežil, on si místo, kde bude lovit, nevybral. Za zlého se pokládá jen proto, že jediný způsob, jak ho ochočit, je mít hadí jazyk - no a to je schopnost, kterou prý mají většinou zlí lidé.
nemyslim si, ze je to tak. myslis, ze si tygr predtim, nez ulovi antilopu, rika " . . rip . . . tear . . . kill . . " nn, bazilisek je proste jeden ze symbolu zla - a to i v hp. fakt si hodnyho baziliska nadokazu predstavit... Nechápu. Co myslíš tím, že by si tygr měl říkat "RIP - tear - kill"? Jestli to myslíš jako "Rest in Peace - slza - zabít" - pak nechápu, kde jsem tohle řekla? Já říkám, že dravé zvíře je dravé zvíře - prostě loví, protože je takové, neloví proto, že by bylo zlé nebo hodné, ale proto, že v přírodě zkrátka lev loví antilopu, gryf ovci, nebo vlk srnce. No a bazilišek loví to, na co stačí - v případě velkého kusu i člověka - a není proto apriori zlý. Zlý je ten, kdo ho vypustil do prostředí, kde v podstatě nemá šanci získat jinou kořist než lidi. A v prostředí HP je pro mne hlavní zdroj o zvířatech Fantast. zvířata - kde se o baziliškovi jako o symbolu zla nemluví. /v mytologii je samozřejmě bazilišek něco jiného - kohout s ostnatými křídly a hadím ocasem, který symbolizuje zkázu, jedy a smrt (ale zlo jako takové taky ne)/.
nn, to bylo preci to, co zaslechl harry v druhem dile na chodbe. to rikal ten bazilisek. rip - ne jako tva zkratka, ale plnovyznamove slovo - to same ten zbytek. proste parat-trhat-zabit nebo tak neco to je proste videt to zlo, ne? s tim tygrem uz ti to asi doslo, jaxem to myslel, ne? proste bazilisek nesel jen za potravou - ale take za radosti ze zabijeni...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 22:33 R. A. B. napsal(a): nn, to bylo preci to, co zaslechl harry v druhem dile na chodbe. to rikal ten bazilisek. rip - ne jako tva zkratka, ale plnovyznamove slovo - to same ten zbytek. proste parat-trhat-zabit nebo tak neco to je proste videt to zlo, ne? s tim tygrem uz ti to asi doslo, jaxem to myslel, ne? proste bazilisek nesel jen za potravou - ale take za radosti ze zabijeni... ÁHÁ /nojo, holt moje dlouhé vedení / Tak v tomhle významu /převedeno do lidského vyjadřování/ si to ale ten tygr klidně říkat může - ono když lovíš, máš v ten moment chuť lovit, zabíjet. Problém s tím zlem je, že pokud by tohle Harry slyšel, zatímco by se bazilišek blížil k dejme tomu krávě, tak si asi nebude myslet, že je zlý, zatímco pokud tohle slyší ve škole, kde je plno děcek a nic moc jiného, co by takový velký had mohl lovit, působí to jinak - prostě člověk nemá rád, když někdo zabíjí jeho druh, a pak přisuzuje zvířeti i motivaci, kterou ono mít nemusí. No, abych se teda vrátila k tomu, co jsem původně chtěla říct - Baziliška nepovažuju za zlého, protože podle mě zabíjí proto, že mu to pán přikáže a že má hlad, ne proto, že by zabíjet chtěl ze zlomyslnosti nebo podobných důvodů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 22:43 Rosselanor Loke napsal(a): ÁHÁ /nojo, holt moje dlouhé vedení / Tak v tomhle významu /převedeno do lidského vyjadřování/ si to ale ten tygr klidně říkat může - ono když lovíš, máš v ten moment chuť lovit, zabíjet. Problém s tím zlem je, že pokud by tohle Harry slyšel, zatímco by se bazilišek blížil k dejme tomu krávě, tak si asi nebude myslet, že je zlý, zatímco pokud tohle slyší ve škole, kde je plno děcek a nic moc jiného, co by takový velký had mohl lovit, působí to jinak - prostě člověk nemá rád, když někdo zabíjí jeho druh, a pak přisuzuje zvířeti i motivaci, kterou ono mít nemusí. No, abych se teda vrátila k tomu, co jsem původně chtěla říct - Baziliška nepovažuju za zlého, protože podle mě zabíjí proto, že mu to pán přikáže a že má hlad, ne proto, že by zabíjet chtěl ze zlomyslnosti nebo podobných důvodů. uz se mi nechce citovat dalsi hlasky, ale da se z toho snadno vycitit, ze ten bazilisek ma opravdu radost z toho, jak bude trhat a parat... to se s tebou klidne budu dal hadat, ze tenhle pocit tygr nema. ze se na tohle rozhodne netesi. kdybys mu dala mrtvou antilopu a hned vedle by byla dalsi, co zdrha, pro kterou si myslis, ze by se rozhodl tygr? kdezto bazilisek by se podle me zcela jasne jal chytit toho jeste ziveho (cloveka)...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:Jak se ničí viteály - 29.01.2006 22:55 R. A. B. napsal(a): uz se mi nechce citovat dalsi hlasky, ale da se z toho snadno vycitit, ze ten bazilisek ma opravdu radost z toho, jak bude trhat a parat... to se s tebou klidne budu dal hadat, ze tenhle pocit tygr nema. ze se na tohle rozhodne netesi. kdybys mu dala mrtvou antilopu a hned vedle by byla dalsi, co zdrha, pro kterou si myslis, ze by se rozhodl tygr? kdezto bazilisek by se podle me zcela jasne jal chytit toho jeste ziveho (cloveka)... Ok, možné to je, pokud Nagini Temnému pánu může bonzovat, že přede dveřma někdo je, proč by nemohl bazilišek mít radost ze zabíjení - Rowla se obecně na biologii moc neohlíží. Ale nedá mi to - ten tygr dá samozřejmě přednost tomu, že mu dáš mrtvou kořist, ale to jen proto, že nebude zbytečně plýtvat energií k lovu, ne proto, že by byl hodnější/zlejší než hadi /a o tom byla debata původně/. Ale had ti mrtvou kořist /rozuměj tu, kterou si nezabije sám/ nijak rád žrát nebude - mezi hady se mrchožrouti nevyskytují /alespoň si na žádného nevzpomínám, zato si pamatuju, jaká fuška je donutit hada sežrat už mrtvou naporcovanou myšku/, zatímco většina dravých savců dá přednost menší námaze a sežere i mršinu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Jak se ničí viteály - 30.01.2006 09:37 Rosselanor Loke napsal(a): bazilišek není hodný ani zlý, je to zkrátka velké dravé zvíře Moje řeč. Bazilišek sice může zabíjet pohledem, ale za to nemůže - to je jeho přirozená vlastnost, jako šneci slintají a ryby mají žábry. Zlé věci dělá pouze tehdy, když jej ovládá zlý pán. Je to jako u psů. Stejné štěně (s určitým omezením daným povahou a temperamentem) může vyrůst v polštářového povaleče, který žere z jedné misky s kočkami a papouškem a vozí děti na zádech, nebo v zuřivou bestii, která pokouše každého, kdo v ruce nedrží hůl (i když tady v tom případě by spíš odpovídalo, který pokouše každého, na koho mu páníček ukáže).
Bazilišek z tajemné komnaty byl celý život vychováván k tomu, aby zabíjel na povel. Zlý je však v tomto případě jeho pán, který mu to poručil, ne zvíře, které není schopno zhodnotit morální stránku věci. Nezabíjel své oběti proto, že by mu to působilo zvrhlé potěšení, ale buď pro potravu, nebo proto, že k tomu dostal příkaz.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Jak se ničí viteály - 30.01.2006 21:02 Rosselanor Loke napsal(a): Ale nedá mi to - ten tygr dá samozřejmě přednost tomu, že mu dáš mrtvou kořist, ale to jen proto, že nebude zbytečně plýtvat energií k lovu, ne proto, že by byl hodnější/zlejší než hadi /a o tom byla debata původně/.
no to je prave ono!!! bazilisek si presto tu namahu da. jen quli tomu, ze proste zabiji rad. je fakt, ze jsou i zvirata, ktera zabiji vic koristi, nez muzou kdy sezrat (dingo,kuna...) ale proste v tom rip-tear-kill to je snad uplne do oci bijici, ze tam je touha po samotnem zabijeni, ne??? to ho nikdo nenaucil - k tomu ho nikdo nevycvicil... je to jeho prirozena touha od toho je to bazilisek - zle stvoreni. kdyz rowa chtela do pribehu dat do pribehu nejakou opravdu zlou priseru, tak bazilisek byl uplne nasnade... vzala si ho z mytologie a tam je to proste zla potvora, jako treba gorgona, mantikora, drak atd. atd. je jasny, ze obcas se v nejakych povidkach objevi hodny drak, mozna i bazilisek, ale to na veci snad nic nemeni... jinak v pripade druheho dilu si myslim, ze baziliskovi nikdo na zacatku povely nedaval - ginny jen otevrela komnatu... if si stale myslite, ze neni zly, taxe uz vzdavam, protoze me asi uz zadny argument nenapadne...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak se ničí viteály - 30.01.2006 21:57 A ty bys chtěla někomu připravit takový osud jako vzít jeho duši a předhodit ji mozkomorovi. To je horší, než si udělat viteál! Jinak na tohle téma doporučuju Taťáninu povídku Mozkomorův polibek.
No ja by som taký osud nikomu nepriala, len uvažujem nad tým, či by to bolo (teoreticky) možné... A musím s tebou súhlasiť, že je to horšie ako urobiť si viteál... Najmä po prečítaní tej poviedky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Jak se ničí viteály - 30.01.2006 22:56 Lunita napsal(a): A ty bys chtěla někomu připravit takový osud jako vzít jeho duši a předhodit ji mozkomorovi. To je horší, než si udělat viteál! Jinak na tohle téma doporučuju Taťáninu povídku Mozkomorův polibek.
No ja by som taký osud nikomu nepriala, len uvažujem nad tým, či by to bolo (teoreticky) možné... A musím s tebou súhlasiť, že je to horšie ako urobiť si viteál... Najmä po prečítaní tej poviedky.
No vidíš. (Asi si půjdu vyrobit placku "Jsem posedlá mozkomory", je to se mnou děsné.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak se ničí viteály - 30.01.2006 23:21 Lunkvil napsal(a): Lunita napsal(a): A ty bys chtěla někomu připravit takový osud jako vzít jeho duši a předhodit ji mozkomorovi. To je horší, než si udělat viteál! Jinak na tohle téma doporučuju Taťáninu povídku Mozkomorův polibek.
No ja by som taký osud nikomu nepriala, len uvažujem nad tým, či by to bolo (teoreticky) možné... A musím s tebou súhlasiť, že je to horšie ako urobiť si viteál... Najmä po prečítaní tej poviedky.
No vidíš. (Asi si půjdu vyrobit placku "Jsem posedlá mozkomory", je to se mnou děsné.)
Len pozor,aby sa to nedozvedla hviezda kju, lebo by ju to mohlo zničiť... Nejakí odporní mozkomori jej konkurujú v tvojej priazni??
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:Jak se ničí viteály - 30.01.2006 23:27 R. A. B. napsal(a): Rosselanor Loke napsal(a): Ale nedá mi to - ten tygr dá samozřejmě přednost tomu, že mu dáš mrtvou kořist, ale to jen proto, že nebude zbytečně plýtvat energií k lovu, ne proto, že by byl hodnější/zlejší než hadi /a o tom byla debata původně/.
no to je prave ono!!! bazilisek si presto tu namahu da. jen quli tomu, ze proste zabiji rad. je fakt, ze jsou i zvirata, ktera zabiji vic koristi, nez muzou kdy sezrat (dingo,kuna...) ale proste v tom rip-tear-kill to je snad uplne do oci bijici, ze tam je touha po samotnem zabijeni, ne??? to ho nikdo nenaucil - k tomu ho nikdo nevycvicil... je to jeho prirozena touha od toho je to bazilisek - zle stvoreni. kdyz rowa chtela do pribehu dat do pribehu nejakou opravdu zlou priseru, tak bazilisek byl uplne nasnade... vzala si ho z mytologie a tam je to proste zla potvora, jako treba gorgona, mantikora, drak atd. atd. je jasny, ze obcas se v nejakych povidkach objevi hodny drak, mozna i bazilisek, ale to na veci snad nic nemeni... jinak v pripade druheho dilu si myslim, ze baziliskovi nikdo na zacatku povely nedaval - ginny jen otevrela komnatu... if si stale myslite,ze neni zly, taxe uz vzdavam, protoze me asi uz zadny argument nenapadne... nevzdávej to, já ráda diskutuju BTW nechápej mě špatně, já netvrdím opak /tedy že je hodný/, já tvrdím jenom, že jakožto had není schopný své jednání posoudit a proto na něj nemůžeš vztahovat morální hlediska A nedám si pokoj a nedám . Já s tebou v podstatě souhlasím - ano, bazilišek loví lidi a v momentě, kdy je na lovu, cítí lovecké vzrušení - ale to není důvod považovat ho za ZLÉHO /v mytologii je považován za symbol jedu, smrti apod. - je to ošklivé stvoření, které s sebou nese smrt a zkázu - ale to je jeho fyzická vlastnost, stejně jako slunce je žluté a tráva zelená, nevypovídá to o jeho morálních vlastnostech - tedy o tom, jestli je zlý nebo hodný./ Já jsem v tom příspěvku napsala, že TYGR dá přednost mrtvé kořisti, protože nebude plýtvat energií a protože mezi savci jsou zkrátka mrchožrouti běžní. ALE bazilišek je HAD - a hadi loví ŽIVOU kořist, nepřiživují se na mršinách /pokud se pletu, dejte mi please vědět/. A protože bazilišek v Bradavicích byl vypuštěn do prostředí, kde jediná kořist, adekvátní jeho velikosti, je člověk a navíc lidské mládě, bude ho příslušník lidského rodu považovat za zlého, i když ten had sám nemá schopnost zhodnotit morálnost svého konání - tuhle schopnost měl ten, kdo ho do té školy vypustil -> vina leží na Salazarovi a poté na jeho Dědici, to jsou ti, které můžeme považovat za zlé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Jak se ničí viteály - 30.01.2006 23:35 Lunita napsal(a): Len pozor,aby sa to nedozvedla hviezda kju, lebo by ju to mohlo zničiť... Nejakí odporní mozkomori jej konkurujú v tvojej priazni??
Tak je torchu rozdíl mezi "Jsem posedlá mozkomory" a "Mozkomoři for Mary Sue"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Snipsley
Re:Jak se ničí viteály - 31.01.2006 19:42 Angel Of Music napsal(a): Do poháru je teda potřeba něco nalít...Třeba by stačila Kofola po kofole zaručeně chcípne cokoliv, to máš pravdu Vždyť to říkám!!! Kofola dorazí vše. I horcrux. ? me chutna...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Kde by ji vzali - vždy´t jsou mrtví.
