Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 18:44 Hele, a co když je ve vzpomínce testrál a ta osoba, co tu vzpomínku nazírá, ještě nevidí testrály? Uvidí toho testrála nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 18:47 Záleží na tom, jak narvaná je ta tramvaj
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 18:50 Neuvidí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 18:51 Arlondia napsal(a): Souhlas. U postižení od narození to možná je možné jen tak minimálně, že se o "funkčnosti" vzpomínek nedá ani mluvit. Myšlenky nemají z čeho vycházet.No, tak ale pokud vzpomínka slepce je nečitelná pro vidoucího (tj. stejně jak ji vnímá slepý, tak ji uvidí ne-slepý, ale není zvyklý na takové vnímání světa, tudíž ji nepochopí, nebude se orientovat podle záchytných bodů slepce), tak by i slepec měl vidět vzpomínku zdravého v původní podobě, tudíž v barvách. Otázkou je, jestli by tu změť barev a tvarů slepec pochopil nebo jestli by to pro něj byl jenom chaos.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 18:56 Arlondia napsal(a): NeuvidíPodle mě uvidí. Myšlenka je jako video (teď je ale otázkou, jestli testrál na videu bude viditelný pro všechny nebo ne...). Člověk se na tu myšlenku kouká očima původního naziratele, tudíž vlastně s jeho zkušenostmi, s jeho schopnostmi apod. Podle mě kdyby si někdo prohlížel Harryho vzpomínky, tak by rozumněl hadí řeči, stejně jako jí rozumněl Harry, jehož vědomí většinou ani nepostřehlo, že se mluví cizím jazykem.
Něco jiného je testrál na kouzelném obraze, tak to podle mě fachá normálně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:02 Nesouhlasím. A na tom příkladu s hadí řečí je to jasně vidět. Harry rozumněl, co Morfin povídal Ogdenovi, přestože Ogden ne. Kdyby Harry hadí řeč neznal a Ogden ano, nerozumněl by jí. A to ani tehdy, kdyby si tuhle myšlenku "prohnal hlavou" někdo, kdo jí rozumí. ozek není veřejný překladač
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:10 Nesouhlasím Na tom příkladu s Ogdenem to právě jasně vidět není. Harry v té vzpomínce dovedl přeložit zvuky, které Ogden slyšel, ale nic mu neříkali. Stejně jako kdyby Morfin mluvil cojávím maďarsky. Pokud Ogden byl napůl maďar a mluvil maďarksky plyně, Harry a Brumbál by podle mě neměli nejmenší problém rozumět, protože Ogden rozumněl bez problémů. Harry a Brumbál mu vidí do hlavy, vidí to přes Ogdenův filtr (neplést s offtopic argumentem: vzpomínka je subjektivní neodráží pravdu). Pokud by Ogden maďarsky neuměl, tak slyší maďarštinu, ale je mu to na nic. Brumbál, který dejme tomu maďarsky umí, by rozumněl bez problémů, prostě by ke vzpomínce (zvuku) přidal svoje schopnosti. Harry, která maďarsky neumí ani kváknout (nejspíš) by nerozumněl.
Já si právě myslím, že mozek překladač je. V hlavě nemyslíš v různých jazycích, rozumíš ve významech. Řečí to pak akorát interpretuješ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:21 Ale tady se míchají dvě různé věci. Myšlenky vůbec nejsou jako video. Myšlenky jsou systém pojmů. Takže proč ne? V případě nitrozpytu i člověk, co nevidí nebo neslyší, může klidně vědět, co si někdo jiný myslí. A může taky vědět, že někdo zrovna myslí na něco naprosto abstraktního,co by stejně nešlo ukázat nějakým konkrétním obrazem. A věděl by, jaký má pocit z toho, co si myslí, a tohle všechno okolo. Tohle je nitrozpyt, tam není potřeba nic vidět, tam stačí vědět. Jiná věc je ale myslánka. Myslánka je opravdu jako video a nezaznamenává myšlenky, ale vzpomínky. A jde dál v tom smyslu, že přehrává celou situaci, nejen to, co si majitel vzpomínky vědomě zapamatoval. Takže tady si myslím, že je potřeba normálně vidět nebo slyšet, aby ta reprodukce fungovala. Například na kdyby mě te´d někdo použil nitrozpyt, tak by věděl, že jednak přemýšlím o tom, jak to teda funguje, a ještě o nějakých jiných věcech. Ale kdyby tu někdo byl a časem si chtěl přhrát vzpomínku, tak by mě prostě viděl, jak sedím a píšu. Slepý by to neviděl. Ale třeba by slyšel, že mi tu hraje Aznavour
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:23 Nesouhlasím Kdyby Brumbál Harrymu věnoval vzpomínku z konce druhého úkolu, jak si notuje s Murcus, Harry by nerozumněl ani vřísk. Je to stejné jako pocity - vzpomeň si třeba na scénu s Poberty a stáhnutými kaťaty. Tam se taky nereflektovaly Snapeovy pocity, přestože to byla jeho vzpomínka, Harry si dělal "vlastní názor", stejně jako je tomu u řeči.
Edit: "Nesouhlasím" patřilo nifredil. To co ale říkáš, Aries, zní logicky. Předpokládám, že Aznavour bude něco se španělským textem (pokud ne, představme si že ano). Kdybys mi věnovala do myslánky tuhle myšlenku, rozumněla bych slovo od slova?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:28 Souhlasím s Arlondií kam to zapsat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:32 Arlondia napsal(a):
Edit: "Nesouhlasím" patřilo nifredil. To co ale říkáš, Aries, zní logicky. Předpokládám, že Aznavour bude něco se španělským textem (pokud ne, představme si že ano). Kdybys mi věnovala do myslánky tuhle myšlenku, rozumněla bych slovo od slova? Aznavour je francouzsky. Myslím, že v myslánce bys ho prostě slyšela stejně, jako když si pustíš CD, a to i v případě, že by to byla moje vzpomínka. Ale kdybys to vzala přes nitrozpyt, tak bys asi rozuměla do té míry, jak mu rozumím já, čili věděla bys, o čem to bylo. Ale zase by ti chyběla ta přesná reprodukce.
Dodatek: tak mě napadá, co by si takový nitrozpytec počal se simultánním tlumočníkem. To by se asi zadřel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:44 nifredil napsala: Harry v té vzpomínce dovedl přeložit zvuky, které Ogden slyšel, ale nic mu neříkali. Ubohá pravidla už zase skáčou do krbu. Ještěže je teplo a netopíme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:53 Co je to Aznavour? Takže kdybych použila na¨Aries nitrozpyt a viděla nějakou vzpomínku, ve které se mluví španělsky, tak bych rozuměla, ale kdybych tutéž vzpomínku viděla v myslánce, tak bych nerozuměla? Ale já myslím, že je to podobné. Vzpomínka v myslánce je něco, co se dá vytáhnout nitrozpytem. Slughornovi také do myslánky vlezlo to, co viděl a prožil, a když se to pokusil zcenzurovat, bylo to jasně vidět.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:57 No ale to neprotiřečí tomu, co říkám já. To je jako když vymažeš kousek filmu. Když se na to pak někdo dívá, tak vidí, že to nenavazuje, ale neví, co tam chybí. Ale kdyby mu někdo vlezl rovnou do hlavy a Slughorn se nedokázal ubránit, tak by tam tu vzpomínku našel nezkreslenou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 19:59 To je pravda. Ukázala by mu však ta vzpomínka toho eventuálního testrála, nebo by ten, co nevidí testrály, viděl jen prázdné místo? (Škoda, že tu s námi není Nevidím testrály. )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 20:07 Kde? v hlavě nebo v myslánce? v hlavě je to jednoduché - věděl by o testrálovi. tečka.
ale s tou myslánkou je to složitější. Dejme tomu, že osoba schopná vidět testrály by sledovala testrála ve vzpomínce někoho, kdo testrála nevidí. Pak si myslím, že by ho pozorovatel viděl. Stejně jako když Harry rozuměl Morfinovi a majitel vzpomínky ne.
Otázka je, co by viděl ten, kdo testrály nevidí. Myslím, že by je neviděl. Stejně jako si myslím, že kdyby někdo v myslánce pozoroval, jak někdo čelí bubákovi, viděl by jeho bubáka a ne svého, i kdyby stál těsně vedle. A taky na Harryho nepůsobili mozkomoři z cizí vzpomínky.
dodatek: Dokonce si myslím, že kdyby si třeba Harry později prohlížel v myslánce svou vzpomínku na situaci, kdy neviděl testrály na konci čtvrťáku, tak už by je pak viděl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 20:23 Aries, plný souhlas. Mozkomoři v myslánce nepůsobili, stejně tak by bubák na sebe vzal podobu, jakou vzal "tehdy". To je logické, to je podobný případ jako s metamorfomágy. V myslánce by Tonksovou s prasečím rypákem taky viděli všichni s prasečím rypákem, stejně jako by se každý dozvěděl, z čeho má strach Lupin, i kdyby bubákovi ve vzpomínce byl pozorovatel kdovíjak blízko. To je živý tvor, který na sebe akorát vzal určitou podobu, jeho vidění není podmíněné (narozdíl od testrála). V případě testrálů souhlasím s Aries - platí pro jejich vidění v myšlence to samé co v reálu. A stejně tak to platí pro jazyky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 21:42 Aries napsala: dodatek: Dokonce si myslím, že kdyby si třeba Harry později prohlížel v myslánce svou vzpomínku na situaci, kdy neviděl testrály na konci čtvrťáku, tak už by je pak viděl A řekl by si: Sakra, jak to, že jsem to tam neviděl???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 21.06.2008 21:56 Jo, přesně tak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 23.06.2008 02:42 Tak koukám, přemejšlím... sakra, tady se diskutuje takový hezký téma a já jsem v kýblu... tak aspoň s křížem po funuse.
Já si myslím, že a) v myslánce je člověk jakoby přenesenej do tý situace tehdy, čili rozumí těm jazykům, který umí, testrály vidí, pokud je vidí i v realitě. ALE bytosti tam na něj nereagujou, čili bubák ho neregistruje a promění se podle toho člověka, kterej je mu nejblíž - přece to není tak, že KAŽDEJ vidí bubáka OSOBNÍM způsobem: je to tak, pokud se pamatuju, že bubáka vidíš osobním způsobem, pokud na tebe bubák reaguje. Když je víc lidí pohromadě, bubák mění podobu podle toho nejbližšího / toho, na koho chce zaútočit, a tu konkrétní podobu pak vidí všichni stejně, dokud se bubák nezmění znovu, ne? Takže bubák v myslánce by pouze nereflektoval, že tam ten dívající se je, jinak by se choval tak, jak se tehdy choval. Dtto v bleděmodrým mozkomor: neregistruje tě, protože reálně jste se nepotkali, ale ty ho vidíš stejně jako vidíš všechno ostatní. Pokud se ho bojíš, je to spíš jenom představa, sugesce, reakce na základě zkušeností, ale reálně interagovat nemůžete. Stejně jako tam nemůžeš interagovat s žádnýma jinýma bytostma - samozřejmě kromě těch lidí, kteří vlezli do myslánky s tebou.
Podle mě vidíš jenom to, co se děje - nevidíš lidem do hlavy.
To byla ta snadná část. Teď přijde b) nitrozpyt. Za prvé, pokud jde o scény z minulosti, tam myslím, že to funguje jako vzpomínky v myslánce. S tím omezením, že je tam vůle druhýho člověka, totiž toho, komu se hrabeš v hlavě. Jako by s tebou byl v myslánce a mohl tě odtud vykopnout. Neřekla bych, že budou vidět emoce: když jsme viděli malýho Severa, jak se krčí v koutě, emoce vidět nebyly, scéna nebyla "zevnitř" jeho hlavy: Harry viděl malýho kluka, jak se krčí v koutě, neměl pocit, že je malej kluk krčící se v koutě a dívající se na mámu a tátu.
Pokud jde o použití nitrozpytu při boji, čili dotaz na to, co člověk chce udělat, mám jednak dojem, že je to o dost vyšší úroveň než dívat se na scény z minulosti, jednak mám dojem, že je tam vidět maximálně aktuální stav, čili co si člověk představuje, co má člověk momentálně "před očima". Pokud někdo dokáže "držet jazyk za zuby", jak Snape radí Potterovi, a neformuluje si přesně to, k čemu se chystá, jsou ty představy podle mě nedešifrovatelný. Protože každej přemejšlí jinak. Podobně jako když by si nějakej nezkušenej šachista nahlas mumlal rozbor na šachovnici, než udělá další tah - pak by byl pro soupeře čitelnej. Pokud si nemumlá (neformuluje), není čitelnej.
Čili nitrozpyt vidím do značný míry jako podobnej užití myslánky, s jistými specifiky, a pak na poslední, nejpokročilejší úrovni jako čtení představ, který jsou zřetelně formulovaný.
Emoce podle mě učiní představu jasnější, čili ji víc "otevřou pohledu", respektive emotivní stav učiní člověka zranitelnějším. Nemyslím si, že je možný v hlavě "číst" emoce nitrozpytem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 23.06.2008 09:07 ioannina napsal(a): Nemyslím si, že je možný v hlavě "číst" emoce nitrozpytem. Je to možný. Harry to dělal. Ale i když necháme stranou specifický vztah Harry-Voldemort, podle mě by to mělo být vlastně to nejsnazší, co se dá s nitrozpytem podniknout. 1. Když se Harry naboural Snapeovi do hlavy, byla to nestandardní situace. On taky neměl používat nitrozpyt aktivně, on se měl bránit, ale použil nějaké kouzlo, které do té situace nepatřilo, takže asi došlo k nějakému zkratu a řekla bych, že se dostal někam do podvědomí. Viděl skutečně staré vzpomínky (jako v myslánce), ale určitě neviděl to, na co Snape v ten moment myslel. 2. Poznat emoce jako strach, radost, nejistotu, vztek, taky lež, by nemělo být tak složité, protože to se dá poznat i bez nitrozpytu, když už na to přijde. 3. Poznat, co si člověk zrovna v té chvíli myslí, je komplikovanější, už proto, že vlastní myšlenky člověk většinou neformuluje v ucelených větách, ale zkratkovitě a zhuštěně. Takže když by šlo dejme tomu o získání informace, která by se slovně vyjádřila takhle: "Potřebuju najít a zničit horcrux. Myslím si, že je to ten medailon na Grimauldově náměstí. Musím ho najít.", Voldemort by si to případně přeložil jako "ví hodně, ale ještě ne všechno". Nějaká třetí osoba by si z toho asi vytáhla informaci "horcrux. Je to důležité". Tohle nejde a ani to není nutné vyjádřit nějakým obrazem, který vidíš. Prostě ti najednou naskočí v hlavě další pojem a nějaké zařazení, co tam dřív nebyly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 23.06.2008 09:59 Já věděla, že jsem někde zapomněla odpovědět.
Ad jazyky - že bych to celý pochopila blbě? Asi máte pravdu, i když s případnou srozumitelností Harryho hadího jazyka mi to furt přijde divný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 24.06.2008 08:34 S hadím jazykem to asi fakt bude tak, jak to tu napsala tuším Aries, tedy pokud ho ovládáš, tak mu i rozumíš, prostě jako na videu - pouštíš si to v původním znění. Čili je to jako bych si pustila třeba japonský film v originále, já neporozumím ani slovo, ale Japonec nebude mít problém. A s testrály to samé, přirovnala bych to třeba k barvosleposti - pokud barvy nerozeznám v reále, neuvidím je ani ve vzpomínce, protože je prostě neumím vnímat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 24.06.2008 09:35 Souhlas, to je to, co říkám od začátku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 24.06.2008 09:42 P.M.d.A. napsal(a): A s testrály to samé, přirovnala bych to třeba k barvosleposti - pokud barvy nerozeznám v reále, neuvidím je ani ve vzpomínce, protože je prostě neumím vnímat.Teď v tom mám bordel. Říkáš, že pokud nevidím testrály, tak se neobjeví ani v mé vzpomínce (pro nikoho), protože si to neumím uložit? nebo že když já nevidím testrály, tak je neuvidím ani v cizí vzpomínce? S tou barvoslepostí narážíme podle mě na stejný problém jako se vzpomínkami slepce: já jsem barvoslepý, bude moje vzpomínka bez barev? Bude v myslánce černobílá?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 24.06.2008 09:45 Podle mě je rozdíl mezi myslánkou a vzpomínkou přímo v hlavě. V myslánce je pouze záznam typu video - barvoslepec bez hadího jazyka uvidí černobíle a slyší sykot. V hlavě uvidí (či spíš ucítí) cosi jako barvy a porozumí významu syčení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 24.06.2008 09:53 Jojo, já myslím jen a pouze vzpomínky v myslánce.
Co barvoslepý uvidí v cizí vzpomínce, je jasné. Je to jako Harry s brejlemi a bez. I ve vzpomínce je musí mít, jinak ji uvidí rozmazaně. Jak to ale bude se vzpomínkou barvoslepého, na kterou se kouká zdravý člověk? Když to opět převedu na příklad Harry a brýle... tak kdybychom se koukali na Harryho vzpomínku, kde Harry zakopne a ztratí brejle, tak taky najednou nebude svět rozmazaný, ne? Totéž kdyby pozorovaný najednou oslepl, taky neztratím obraz, pouze ho budu pozorovat, jak se potácí a zakopává? ? ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 24.06.2008 09:59 V hlavě se používají pojmy a pocity. Záleží na tom, jestli ten nebo onen pojem dokážu interpretovat, i když nejsem schopná rozeznat barvy, tak vím, o co jde, protože to ví ten, co jsem mu vlezla do hlavy. Já myslím, že tohle bylo docela dobře vidět na tom spojení Harryho s Voldemortem: když Harrymu najednou naskočil nějaký pocit, co nesouvisel se situací, nebo nějaká informace. Harry najednou něco věděl, aniž tušil odkud, jak, proč, protože to nebylo jeho, a pak teprve to sám slovně formuloval svým způsobem. Fungovalo to samovolně, ale kdyby to uměl ovládat, tak by si takhle mohl ledacost zjistit i úmyslně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 24.06.2008 10:02 nifredil napsal(a): Když to opět převedu na příklad Harry a brýle... tak kdybychom se koukali na Harryho vzpomínku, kde Harry zakopne a ztratí brejle, tak taky najednou nebude svět rozmazaný, ne? Určitě ne. Myslánka je do jisté míry spíš taková obdoba obraceče času. Nebyl by důvod ji používat, kdyby nefungovala právě takhle. Ona přehraje celou situaci, kde byl fyzicky přítomný ten, co mu vzpomínka patří, ale ukazuje i to, co on sám v té době neviděl/ neslyšel /nepochopil. Harry ve Snapeově vzpomínce přece poslouchal, co si povídají Pobertové, i když je sám Snape tenkrát určitě neslyšel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Nitrozpyt a nitrobrana - 01.01.2009 23:58 Takže z toho vyplívá, že podsouvání myšlenek je možné jen u Voldemorta a Harryho. A aby jste nepoznali, že Vám čtou myšlenky, tak to by ten kouzelník musel být velice dobrý? Brumbál přeci Harrymu četl myšlenky a Harry to necítil, ne?A když mu je četl Snapa, tak to cítil...Hmm, zvláštní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Na tom příkladu s Ogdenem to právě jasně vidět není. Harry v té vzpomínce dovedl přeložit zvuky, které Ogden slyšel, ale nic mu neříkali. Stejně jako kdyby Morfin mluvil cojávím maďarsky. Pokud Ogden byl napůl maďar a mluvil maďarksky plyně, Harry a Brumbál by podle mě neměli nejmenší problém rozumět, protože Ogden rozumněl bez problémů. Harry a Brumbál mu vidí do hlavy, vidí to přes Ogdenův filtr (neplést s offtopic argumentem: vzpomínka je subjektivní neodráží pravdu). Pokud by Ogden maďarsky neuměl, tak slyší maďarštinu, ale je mu to na nic. Brumbál, který dejme tomu maďarsky umí, by rozumněl bez problémů, prostě by ke vzpomínce (zvuku) přidal svoje schopnosti. Harry, která maďarsky neumí ani kváknout (nejspíš) by nerozumněl.
Ještěže je teplo a netopíme.
