Re:Harry Potter v rádiu - 20.05.2008 16:04 No jo, jenže ta pravda přečtením sedmičky poněkud zhořkla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Harry Potter v rádiu - 20.05.2008 22:19 nifredil napsal(a): No, ehm, jesti mě paměť neklame, tak McGonnagalová byla taky přísná a nikdo ji nikdy z pokusu vzkřísit nejzlejšího z černokněžníků nepodezříval Takže neřekla bych, že to byla přísnost, co děckám na Snapeovi vadilo. Já ti mám takovej pocit, že McGonagallka a Snape nemuseli mít až tak odlišný vyučovací metody. Snape je popisovanej Harryho filtrem, a Harry není nijak objektivní: Snapea nesnášel od prvního okamžiku kvůli té bolesti v jizvě a kvůli tomu, že Snape byl ředitel Slytherinu, a Snapeova averze k Harrymu tomu nijak nepřidala. Jasně, je tu Neville. Můžu říct z vlastní zkušenosti, že žáka, kterej permanentně ohrožuje okolí, bych taky pěkně nesnášela. Čili Snapea vidíme v interakci se třídou, kde je Potter, Longbottom a Malfoy (který má nepříjemný zvyk si povídat s tatínkem, takto velmi vysoko postaveným v jistém spolku - tvrdila bych, že po zmizení Voldyho byl Malfoy hlavou Smrtijedů). To nemůže být prostředí, kde bude reagovat "normálně".
V celý sáze jsou, tuším, dvě místa, kde o Snapeovi jako učiteli mluví jiní studenti: Percy na začátku a pak někdo z Harryho ročníku v šestce. Percy pouze konstatuje, že se Quirrell necítí se Snapeem při konverzaci dobře, protože je dostatečně známé, že Snape lektvary neučí rád a usiluje dlouhodobě o Obranu - právě Quirrellův post. Percy neříká, že se Snapea všichni bojí atd. To druhý místo si z hlavy nevybavím, ale taky to není vysloveně negativní - mám dojem, že tam ten student dokonce přirovnává Snapeovu úvodní Obranovou řeč k Harryho v DA.
Chci říct, že Slytherinští můžou vnímat McGonagallku podobně jako Gryffindorští Snapea: Gryffindoři mají z McGonagallové taky zdravej respekt, a to je jejich vlastní. Dál chci říct, že to velice negativní hodnocení může být zabarvený Harryho předsudkama. (Netvrdím, že je Snape nějak extra milej a že na potkání rozdává bonbóny. ) Dost by mě zajímalo, jak by se jako učitel vyvíjel po válce, kdyby si už nemusel udržovat krytí. Nemyslím, že by byl hvězda školních zábav, ale mohl by se časem propracovat ještě blíž ke stylu McGonagallové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 20.05.2008 23:03 ioannina napsal(a): To druhý místo si z hlavy nevybavím, ale taky to není vysloveně negativní - mám dojem, že tam ten student dokonce přirovnává Snapeovu úvodní Obranovou řeč k Harryho v DA. To byla Hermiona Já bych ale řekla, že je tu rozdíl. Jedna věc je respekt, když ti záleží i na tom, co si o tobě ten dotyčný myslí, a druhá věc je, když se někoho bojíš, aby tě neposlal kuchat ropuchy, ale jak může, tak ti klidně něco provede a vůbec mu to není blbý. Samozřejmě oba můžou mít ve svých hodinách vzorný pořádek, takže by se řeklo, že v konečném efektu je to jedno, ale mně by to teda jedno nebylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Harry Potter v rádiu - 20.05.2008 23:23 Aries napsal(a): To byla Hermiona Nojo, ale těsně předtím mluvil někdo jinej a to si nevzpomínám.
... ale jak může, tak ti klidně něco provede a vůbec mu to není blbý. ... To je právě totiž to, na čem se kousnem. Já tvrdím, že jim to neprováděl proto, aby se za něco dětinsky mstil (samozřejmě s výjimkou rozbitýho lektvaru po Potterově výletu do myslánky). Hele, já lidi učím máchat mečem a mlátit klackem. Když něco dělají blbě, tak blbě, že by v boji kvůli tomu umřeli, nerozpakuju se je tím dřevěným mečem (kontrolovaně) praštit, aby si to uvědomili. Ono to pomáhá mnohem rychleji, než když jim to stokrát vysvětluješ. Obvykle k tomu přidám ještě slova "jseš mrtvej". No a u Snapea mám pocit, že se obvykle snaží děcka naučit Obranu. Vynechávám jeho interakci s lidma jako Potter a Longbottom, případně Malfoy. Ale u většiny těch děcek ty jeho "schválnosti" opravdu nechápu jako schválnosti, ale jako velice svéráznej způsob výuky, navíc předmětu, kterej učí někdo jinej (což je obvykle katastrofa).
Netvrdím, že to je ideální způsob, jenom to fakt nedešifruju jako dětinský schválnosti. Ten člověk je dospělej a je učitel. To je těžce pod jeho úroveň.
No a McGonagallová - hele, já ji mám stejně ráda jako Snapea - ale řekla bych, že i jí se děcka bojí. Že i ona si umí vymyslet pěkně hnusný tresty. Že umí bejt pěkně protivná, když jí někdo přeloží trám přes cestu. Jenom nevidíš, že by trestala Pottera, protože ten před ní má zdravej respekt a netroufne si.
OK, Snape používá ironii, McGonagallka prostě řve... jiný prostředky, ale ne o tolik jiný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 20.05.2008 23:35 Nejsem si jistá, jestli si rozumíme. Mně jde třeba o takové situace, jako když Draco načapal Harryho v Prasinkách a Harrymu i Ronovi šlo jen o to, aby se z toho maléru vykroutil a neměl u Snapea průšvih. Ale vsadím se, že kdyby to nějak ustál, tak klidně příště půjde do těch Prasinek zas. Až když se do toho vložil Lupin, tak Harrymu došlo, že to fakt nebyl nejlepší nápad jít courat ven.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 01:41 No a bylo rozumný chodit do Prasinek? Nebylo. Byl Snape nespravedlivej, když tvrdil, že to Potter neměl dělat? Nebyl. Byl Potter nepochopitelnej, když se z toho chtěl vykroutit? Nebyl: to děláme všichni, i dospělí, že když uděláme nějakou blbost a někdo nám za to nadává, tak se chcem vykroutit.
Potter je ovšem přesvědčenej, že je Snape proti němu. Má předsudky. Proto na Pottera Snapeovy výchovný akce nefungujou. Lupinovi věřil. Lupina měl rád. Proto mu Lupinovy výčitky vadily víc, než Snapeovo řvaní.
Mimochodem, Snape řve jenom na lidi, na kterejch mu záleží. Například na Dumblese, když si upálí ruku prstenem. Netvrdím, že je to nejúčinnější, ale je to pochopitelný. Snape má o jistý lidi strach. Proto na ně řve. Možná z domu on sám jiný výchvný metody nezná.
Že na tohle Potter neslyší, je taky pochopitelný.
Ale neznamená to, že je Snape automaticky špatnej a že se snaží studenty zastrašovat proto, aby se kochal, jak se před ním plazí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 07:57 Já neříkám, že se Harry choval správně. Snape samozřejmě měl pravdu, když mu vynadal. Ale jde mi o to, že ve skutečnosti Harrymu nešlo o nic jiného než nějak co nejlíp přestát průšvih se Snapem, ne o to, aby si z toho vzal poučení a už to víckrát neudělal. A myslím, že takhle ale působil nejen na Harryho. Konec konců, i Hermiona, která k němu celou dobu zaujímá co nejobjektivnější postoj a nemá Harryho předsudky, i když k ní se taky chová hnusně, byla nakonec ochotná vykrást mu kabinet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 08:44 ioannina napsal(a): V celý sáze jsou, tuším, dvě místa, kde o Snapeovi jako učiteli mluví jiní studenti: Percy na začátku a pak někdo z Harryho ročníku v šestce. Percy pouze konstatuje, že se Quirrell necítí se Snapeem při konverzaci dobře, protože je dostatečně známé, že Snape lektvary neučí rád a usiluje dlouhodobě o Obranu - právě Quirrellův post. Percy neříká, že se Snapea všichni bojí atd. To druhý místo si z hlavy nevybavím, ale taky to není vysloveně negativní - mám dojem, že tam ten student dokonce přirovnává Snapeovu úvodní Obranovou řeč k Harryho v DA.Myslím, že v skutočnosti tam bolo ešte jedno miesto - v hp1, keď Ron (?) ako prvú informáciu ohľadne výuky Harrymu oznámil, že Snape svojim nadržiava a obzvlášť nemá rád Gryffindor. O tom sme sa mohli presvedčiť, a rozhodne nie iba v situáciach, kde bol Potter a Neville vs Draco. Zober si napríklad to obdobie v hp5 tuším, keď pred metlobalom Snape ignoroval útoky od jeho tím na gryffindorský (obočie po bradu atď). Toto ja rozhodne za detinské považujem. A Hermiona je samostatná kapitola - vždy bola slušná a pracovitá, a i keď verím, že Snapovi liezť na nervy tým svojím vševedkovstvom, nie je to dôvod na reakcie ako viď zuby v hp4.
Ja uznávam, že sa Severus mohol pokúšať študentov aj niečo naučiť a mal na to, ako tvrdíš, svojské metódy. Len sa mi nezdá vhodné vynímať z toho určitých osoby s tým, že je jeho správanie k nim je pochopiteľné. Nad Potterom by som oči privrela, tam sa mi vidí dokonca reálne možné to, čo si prednedávnom vravela, že Snape mu dával zašifrované rady do života, ktoré Harry nechápal, lebo mal predsudky , ale aké rady do života dával svojím správaním Hermione? A z Nevilla len robil ešte väčšiu trosku.
Skrátka, podľa mňa sa na Snapovi odzrkadlilo, že na škole bol kvôli Dumbledorovi, nie pre to, že by vo svojom povolaní videl nejaké celoživotné poslanie, nebavil ho to, bol zatrpknutý atď - nie zrovna najvhodnejšie vlastnosti pre dobrého učiteľa. A hoci jeho spôsobu výuky nemožno uprieť užitočnosť (v podobe skúsenosti pre žiakov), bol to skôr vedľajší efekt.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 09:57 Aries napsal(a): Konec konců, i Hermiona, která k němu celou dobu zaujímá co nejobjektivnější postoj a nemá Harryho předsudky, i když k ní se taky chová hnusně, byla nakonec ochotná vykrást mu kabinet.Ale je schopná taky přijít s habaďůrou na Lockharta, ačkoliv se mu v té době ještě bezmezně obdivuje...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 11:11 ioannina napsal(a): No a bylo rozumný chodit do Prasinek? Nebylo. Byl Snape nespravedlivej, když tvrdil, že to Potter neměl dělat? Nebyl. Byl Potter nepochopitelnej, když se z toho chtěl vykroutit? Nebyl: to děláme všichni, i dospělí, že když uděláme nějakou blbost a někdo nám za to nadává, tak se chcem vykroutit.
Potter je ovšem přesvědčenej, že je Snape proti němu. Má předsudky.A já se Harrymu nemůžu divit. Bude to znít dětinsky, ale Snape si začal. Harry přišel do Bradavic hrozně otevřenej, v prvním díle rozhodně předsudky netrpěl, byl to prostě vystrašenej prvák. No a první, co Snape udělá, že ho setře před celou třídou za něco, co Harry nemohl v žádném případě vědět! Fakt, že Hermiona věděla, o čem je řeč, vynechávám, Hermiona je speciální případ. Navíc mám dojem, že i kdyby Harry Snapea uzemnil znalostí Doušku živé smrti, nepomohlo by mu to. Stejná situace byla Harry a článek v Týdeníku čarodějek (?) ("Možná je jiný, než ostatní..."), který Snape recitoval před celou třídou. Omlouvám se, ale já tam ten výchovný účel nevidím. Totéž situace kdy Hermiona připraví dokonalý lektvar a Snape neřekne ani ň, to dělal, aby Hermioně nevlezla sláva do hlavy? Nebo jiný případ. Je všeobecně známo, že Snape nadržoval Zmijozelským. Když měl vedle sebe kotlík Goyla a Harryho, v jednom beton, v druhémpáchnoucí zelený sajrajt, vždycky se smál Harrymu. Bylo to proto, že mu na něm záleží?
Já jsem ochotna přijmout, že Snape Harrymu poskytl pár drsných rad (po událostech na Věži), ale v běžném vyučování to prostě nevidím. Neříkám, že Harry byl dokonalý student, kterého každý rozumný učitel musí milovat, Harry byl hajzl, kterému pravidla a řády skutečně nic neříkali (Snape má setsakra pravdu), ale s McGonnagalovou Harry problém nikdy neměl. Vždycky jí respektoval a to i když mu ukládala školní tresty a peskovala ho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 14:54 Ad Snape si začal: sorry, když přijde nesourodá skupina lidí na první hodinu, je celkem přirozený, že se učitel pokusí zjistit jejich úroveň. A pokud má náhodou ve třídě člověka, na kterém mu z jakéhokoli důvodu záleží, pokusí se zjistit, co umí ON. Když přijde na to, že absolutně nic a že je dotyčný navíc nebetyčně drzý a sráží jeho autoritu před děckama z jeho vlastní koleje, budeš se moc divit, když mu to bude vadit?
Lekce, který dává Snape Potterovi po celou dobu, jsou: neporušuj školní řád. Nespolíhej na svoji pověst. Uč se. Nelez do nebezpečí bez přemýšlení.
Lekce, který dává Hermioně, jsou: neupozorňuj na sebe. Nech za sebe mluvit svoji práci. Nežvaň ostatním do jejich práce.
K výchově je potřeba důvěra na obou stranách - mezi Snapeem a Potterem nebyla. Potter přišel už na první hodinu zpracovanej tak, že Snapeovi věřit nechtěl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 17:07 ioannina napsal(a): Ad Snape si začal: sorry, když přijde nesourodá skupina lidí na první hodinu, je celkem přirozený, že se učitel pokusí zjistit jejich úroveň. Ano, pokud se jedná o vyšší ročník a nového učitele. Ne, pokud se jedná o první ročník, kde jsou všichni nepopsaný papír a všichni začínají od začátku. Jediné, čeho Snape docílil bylo, že si zajistit Harryho nehynoucí nenávist a já se Harrymu nedivím. Když chtěl zjistit znalosti třídy, proč prostě nevyvolal Hermionu? Co ti na téhle scéně přijde fér a výchovné?
"Ano ovšem," řekl Snape. "Harry Potter. Naše nová hvězda." ... "Potterre! Co získám, když přidám rozdrcený kořen blabla?" "To nevím, pane," řekl Harry. Snape se jízlivě ušklíbl. "Ale, ale - sláva zřejmě není všecko."
Další dvě otázky a následuje Harryho drzá odpověď - byl vyprovokován, ale se strhnutím bodů souhlasím, něco takového si student dovolit nemůže.
Neville roztavil kotlík: "A vy, Pottere, proč jste mu neřekl, ať tam ty ostny nedává? Myslel jste, že když on to zkazí, budete vypadat o to líp, že ano?"
Tohle mělo být co? Jediné, co na téhle scéně Snapea šlechtí je, že nesežral Nevilla. Kdyby sežral - nedivila bych se - ale jak za to mohl Harry? Když chtěl Harryho vychovávat, proč ho nejdřív alespoň trochu nepoznat. Jestli někdo šel do té hodiny s předsudky, byl to Snape! Harry nebyl žádná namyšlená primadona! Alespoň tenkrát ještě ne. O své slávě věděl sotva týden, nechápal ji a bylo mu to nepříjemné. Jediné, co slyšel o Snapeovi předtím, bylo, že nemá rád Quirella, že chce učit OPČM a že je v ní prý velmi dobrý (Percy). Ron řekl: "Říká se, že jim (Zmijozelským) vždycky nadržuje - teď uvidíme, jestli je to pravda." To je na Rona až překvapivě tolerantní a nezaujatý postoj.
Souhlasím s tím, že k výchově je potřeba důvěra, ale podle mě byla chyba na Snapeově straně. Jedenáctiletý Harry rozhodně nebyl malej hajzl, kterej se považoval za hvězdu. Zvláštní, že Snape nikdy nechtěl srazit hřebínek Dracovi, když už byl tak výchovný a spravedlivý.
Já se omlouvám, ale tohle prostě nepochopím. Já na Snapeově učitelování nic pozitivního nevidím a (asi) mě nikdo nepřesvědčí o tom, že to všechno zlé dělal jenom proto, že to myslel dobře. Ok, Snape byl klaďas, ale proč to musí nutně znamenat, že všechno, co v životě dělal, byly báječné, nesobecké činy vycházející z jeho vroucího, milujícího nitra?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 17:43 S tímhle musím souhlasit. Znalosti třídy v prvním ročníku (u jedenáctiletých dětí, které předtím často nikdy nebyly ve škole a učily se doma) se rozhodně nezjišťujou tak, že začnu namátkově zkoušet z látky, kterou se mají naučit v příštím roce. A chci-li dát někomu lekci, nedělám to takhle nešikovně.
Jednou mi něco podobného udělala učitelka češtiny, která mě neměla ráda - pokusila se mě ponížit tím, že mě zkoušela z látky, kterou jsme nebrali (ve skutečnosti vůbec nešlo o učivo ZŠ). Docílila pouze toho, že všichni pochopili, že a) ona je pitomá, b) neumí mě usadit jinak (nechápu, proč mě usazovala, když jsem byla hodné děvče a nikdy jsem neprotestovala proti autoritám - mám dojem, že jsem si povídala se sousedem nebo něco a běžné okřiknutí by to spravilo), c) že já jsem hrdina třídy (což mně, věčnému outsiderovi, hrozně lichotilo). A taky jsem si díky tomu uvědomila to, že revolta vlastně vůbec není tak špatná věc, jak jsem si dosud myslela, a že bych to měla někdy zkusit...
Takže když to vezmu kolem a kolem, Snape si svého odbojného drzouna Harryho vypěstoval sám, pitomec jeden. Kdyby ho ignoroval, udělal by mnohem líp.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 18:05 ioannina napsal(a): když přijde nesourodá skupina lidí na první hodinu, je celkem přirozený, že se učitel pokusí zjistit jejich úroveň. A pokud má náhodou ve třídě člověka, na kterém mu z jakéhokoli důvodu záleží, pokusí se zjistit, co umí ON. Jistě. Přijdu před novou třídu, položím otázku a jedna studentka se přihlásí. Ignoruju ji, vyvolám někoho, který zjevně neví, a odpovím správně sama. totéž se opakuje třikrát. Teď je mi asi úroveň znalostí ve třídě naprosto jasná, že?
Totéž ve třeťáku při tom suplování. Nikdo neví, ani takové základní věci vás Lupin nenaučil (mimochodem, supl, který přijde a kritizuje před třídou pravidelného vyučujícího, to je taky dáreček. Vzápětí se ukáže, že někdo přece jen ví. Výsledek - stržené body.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 18:22 nifredil napsal(a): Harry nebyl žádná namyšlená primadona! Alespoň tenkrát ještě ne.Já vcelku souhlasím s většinou toho, co nifredil napsala, ale tohle Snape nevěděl, protože se mu Brumbál neobtěžoval sdělit, do jaké žumpy Harryho hodil. O skutečném průběhu Harryho dětství se Snape dozvěděl až v hodinách nitrobrany o několik let později. Do té doby ho patrně za rozmazleného, namyšleného, nezodpovědného a nevděčného spratka považoval, protože zřejmě přesně takový byl James. Sice to Snapea úplně neomlouvá, ale Harry do těch učebnic patrně opravdu ani nenakoukl, a to se mezi svou záchranou Hagridem o narozeninách a nástupem do školy poflakoval kdovíkde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 18:36 No Rowla tvrdila, že byl u sebe v pokoji a četl si učebnice. Asi holt nečetl všechny nebo je četl na přeskáčku a i Ron byl v šoku, když zjistil, že Hermiona se všechno naučila nazpaměť. V téhle souvislosti mě zajímá: považuje se v Anglii za samozřejmost, že když student nastupuje do prváku, má už vlastně minimálně půlku učiva našprtanou během prázdnin? Učí se potom tak, že se s tím jaksi automaticky počítá?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 18:58 Mně to právě přijde hrozně divné. Vůbec u dětí. Spousta z nich ještě před prázdinami přece nevědělo, že jsou kouzelníci, a najednou by měli mít znalosti... U nás na gymplu se v hodinách s učivem pokud vím začíná prakticky od začátku, a pochybuju, že by anglické školy v tomhle byly jiné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:10 Aries napsal(a): No Rowla tvrdila, že byl u sebe v pokoji a četl si učebnice. Asi holt nečetl všechny nebo je četl na přeskáčku a i Ron byl v šoku, když zjistil, že Hermiona se všechno naučila nazpaměť.To netvrdila jenom Rowlingová, i Harry to říká Mám před sebou Kámen mudrců (to je síla, člověk to prolistuje a než se naděje, má přečtenou půlku knížky): "Myslel jste, že je zbytečné otvírat nějakou učebnici, než přijedete sem, že ano, Pottere?" Harry se přemohl a zpříma pohlédl do Snapeových studených očí. Samozřejmě že si u Dursleyových všechny učebnice předem prošel; jak si však Snape mohl myslet, že si z Tisíce kouzelnickách bylin a hub zapamatuje úplně všecko?
Já si teda myslím, že se v Anglii dokonalá znalost učiva předem za samozřejmost nepovažuje (následná aktivita, to už jo). Koneckonců kromě Hermiony to taky nikdo neví.
PMdA napsala: nifredil napsal(a): Harry nebyl žádná namyšlená primadona! Alespoň tenkrát ještě ne. Já vcelku souhlasím s většinou toho, co nifredil napsala, ale tohle Snape nevěděl, protože se mu Brumbál neobtěžoval sdělit, do jaké žumpy Harryho hodil.No, však já neříkám, že to Snape věděl. Jenom brojím proti tomu, že Harry odsoudil Snapea předem a že Snape byl zcela prost předsudků, než Harryho potkal. Snape byl na Harryho vysazenej ještě před tím, než se chudák Harry narodil. Snape přistupoval k Harrymu stylem - jaký otec takový syn. Jestli se tomu nedá říkat předsudky, tak už nevím čemu. To ve mě vyvoválá otázku, kdo že to "přišel na první hodinu zpracovanej tak, že tomu druhému věřit nechtěl".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:11 No mně je to divné z jiného důvodu. Já, kdybych se o prázdninách dozvěděla, že jsem kouzelník/čarodějka a mohla si nakoupit učebnice v předstihu, patrně bych je slupla jedním dechem. Kdežto Harry zrovna nevypadal, že by kouknul do jakékoli učebnice. Já neříkám našprtat nazpaměť jako Hermiona, ale alespoň se uvést do obrazu, abych na všechno nekoukala jak tele na nová vrata. Čili minimálně dějiny školy bych si přečetla určitě a udělala si jakýs takýs přehled o předmětech a jejich náplni.
Edit po přečtení nifredilina příspěvku - on se Harry po nákupech vrátil k Dursleyovým? Po tom co Hagrid udělal Dudleymu? To Rowla nemůže myslet vážně
Jo a jak jsem už někde psala - jakkoli se mi ioanninino pojetí Snapea líbí, nesouhlasím s nim do detailů. Můj Snape je lidštější, poznamenaný minulostí a hlavně Poberty, s předsudky a nevyrovnanými účty s minulostí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:19 Ona je taky otázka, jestli to, na co se Snape zeptal, byl skutečně úplný základ, nebo jestli to náhodou nebylo někde na stránce 724 pod čarou nebo jestli to náhodou třeba není učivo podstatně vyššího ročníku. Myslím, že zrovna ten uspávací lektvar se opravdu učili až v tom šesťáku, a ten bezoár si Princ připsal do učebnice sám, takže to asi nebyla úplně běžná informace. No ale nevím. Máš pravdu, já bych si dějiny taky přečetla. Ale konkrétně lektvary bych dobrovolně asi taky neotvírala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:22 Hermiona se hlásila, muselo to být v učebnici pro první ročník.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:32 Hermiona vykoupila půlku Krucánků a kaňourů. Zrovna dějiny Bradavic v povinné četbě nejspíš vůbec nebyly a Vzestup a pád černé magie taky ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:33 P.M.d.A. napsal(a): Hermiona se hlásila, muselo to být v učebnici pro první ročník.Bylo to v Tisíci kouzelnickách bylin a hub, kdoví jak dlouho jim ta učebnice vydržela. V seznamu pro druhý ročník nová učebnice na lektvary není.
edit: a ve Vězni si Harry novou učebnici taky nekupuje.
další edit: V ohnivém poháru byla Harrymu nakoupit paní Weasleyová, Harry vybaluje a jediné, co vybalí je Příručka kouzl. slov a zaklínadel pro 4. ročník, brky a zásoba nových přísad do lektvarů (předpokládám, že, když už zmiňují přísady , zmínili by i novou učebnici)
a ještě jeden edit: pátý ročník: "Přišel seznam učebnic!" oznámil a hodil jednu z nich Harrymu. ... "Jen dvě nové knížky," poznamenal po přečtení seznamu. "Příručka kouzelných slov a zaklínadel pro pátý ročník od Mirandy Jestřábové a Teorie obranných kouzel od Šmírala."
A poslední edit: V první ročníku měli jak Tisíc kouzl. rostlin a hub, tak i Kouzelnické odvary a lektvary od Arsenia Stopečky, až do přípravy na OVCE nejspíš jinou učenici nepoužívali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:45 Takže se zdá, že ta učebnice jim vydržela až do páťáku a novou si pořizovali jen ti, co pokračovali v lektvarech. A kdo ví, jestli na tom prvním stupni vůbec nějakou učebnici lektvarů měli, jestli se nepočítalo s tím, že postupy je naučí učitel. Těch tisíc různých xindlů mi připadá spíš jako něco jako univerzální atlas, co jen všeobecně popisuje vlastnosti jednotlivých rostlin, zřejmě to nepoužívali jen na lektvary, ale i na bylinkářství a třeba i na něco jiného, ale co se stane, když smícháš jedno s druhým, od toho tam byl Snape nebo holt ten žák musel mít takové kombinační schopnosti jako Hermiona, aby si to dal dohromady sám
taky edit, takže podle toho, co píše nifredil, nějakou učebnici přece jen měli, a to na celých 5 let
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:46 Oceňuju tvou snahu nifredil, ale já jsem Snapea nebránila, jen jako laici asi nedokážeme posoudit, jestli jeho otázky nebyly typu "co je to NaCl?" položené v prvním ročníku chemické průmyslovky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:48 No spíš mi to připadá jako otázka typu co je to morfém položená absolventům průmyslovky. Ty děti přece nemohly mít absolutně žádné základy, ani takhle primitivní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 19:52 Mudlové ne, ale kouzelníci? Co se těch pět let teda učili? Malfoy asi nechodil na mudlovskou základku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 20:03 Malfoye se na nic neptal. Mimochodem, právě jsem náhodou zjistila při hledání něčeho jiného ve španělském slovníku, že existuje západní bezoár, což je ten kozí, a východní, což je antilopí. To ani Snape neříkal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 20:08 Já netvrdím, že Snape byl extra super objektivní, určitě souhlasím s nifredil a P.M.d.A. s tím, že "jaký otec takový syn" a podobně. Ale tvrdím, že naprosto stejně neobjektivní byl předem i Potter (zmijozelští jsou hajzli atd.). Krom toho, pokud Snape neměl info o tom, jak přesně Potter vyrůstal, ale naopak MĚL v paměti, že se Petúnie chtěla dostat do Hogwarts a že Lily záviděla (plus že Lily, ačkoli mudlovského původu, vynikala v lektvarech), mohl se domnívat, že Petúnie a) ví, jak se dostat na Diagon Alley a Pottera tam už několikrát vzala, přesně tak, jak by to udělala kouzelnická rodina, b) vyprávěla Potterovi o jeho skvělých rodičích, protože přinejmenším sestru měla ráda, c) využívala možnosti účastnit se vytoužené výuky aspoň prostřednictvím toho děcka, když už to prostřednictvím Lily nevyšlo. Tudíž Snape mohl očekávat, že Potter NEBUDE civět jako tele na nový vrata, protože už o spoustě věcí slyšel, plus slyšel, že jeho máma byla super v lektvarech, což ho mohlo mít k tomu, aby se do učebnice podíval s nějakým alespoň mírným zaujetím.
Za další, Snape se na toho kluka nejspíš těšil, protože mu Dumbles pořád říkal, že je to Lilyin syn. Snape mohl čekat a doufat, že uvidí miniaturu Lily. Místo toho uviděl fyzickou miniaturu Jamese. Zkusil se podívat pod povrch, jestli se teda někde ta Lily neschovává. Zjistil, že ne.
Za další, Snape mohl toužit po tom, aby se Potter dostal do Slytherinu (a nebylo k tomu daleko). Když se to nepovedlo, mohl toužit po tom, aby byl Potter od začátku absolutní lektvarová hvězda, což by omluvilo Snapeův zvýšený zájem a případnou přízeň - měl by "oficiální důvod" i v očích malých Slytherinů. Opět byl zklamán.
Za další, Snape řve na lidi, na kterých mu záleží.
Za poslední, když spojíš nějakou informaci s nějakou emocí, ta informace se uloží hodně hluboko. Vyvolat negativní emoci je nejsnazší. No a zrovna bezoár člověku může zachránit život, když se dotyčný třeba napije otrávené medoviny, že.
Netvrdím, že to od něj byl ideální přístup, ale tvrdím, že to nebylo schválně jenom proto, aby zkoupal Pottera. Prostě narazila dvě očekávání na realitu, která byla zcela jiná, a obě strany byly následkem toho velice zklamané. K takovým případům dochází. Pokud jsou obě strany dostatečně tvrdohlavé (nebo nemají v rejstříku model jednání "srozumitelný" po druhou stranu), tak se z nedorozumění snadno stane nenávist. Což je přesně případ Pottera.
Nemyslím si, že by Snape Pottera opravdu srdečně nenáviděl - a jestli se propracoval opravdu až k nenávisti, tak si cením jeho ustavičných pokusů toho tupohlavce něco naučit ještě mnohem víc.
Netvrdím, že je Snape bez chyby. Není. Ale není hajzl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Harry Potter v rádiu - 21.05.2008 20:10 Aries napsal(a): Malfoye se na nic neptal. Mimochodem, právě jsem náhodou zjistila při hledání něčeho jiného ve španělském slovníku, že existuje západní bezoár, což je ten kozí, a východní, což je antilopí. To ani Snape neříkal Dnes jsem se v televizi dozvěděla, že bezoár jsou i chlupy v kočičím žaludku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Takže neřekla bych, že to byla přísnost, co děckám na Snapeovi vadilo.
) Dost by mě zajímalo, jak by se jako učitel vyvíjel po válce, kdyby si už nemusel udržovat krytí. Nemyslím, že by byl hvězda školních zábav, ale mohl by se časem propracovat ještě blíž ke stylu McGonagallové.
