Re:Záhady přemisťování - 23.04.2008 10:56 Aries napsal(a): Harryho nemožnost přemsítit se z doupěte jinak než za asistence Hermiony je nelogická blbost (ano, grrrr) a navíc úplně zbytečná. Bohatě by stačilo, dkyby napsala, že se museli navzájem držet, aby se při tom přemísťování neztratili jeden druhému, u začátečníků by se klidně mohlo stát a oni vlastně ani nevěděli, kam chtějí, takže postup jeden řídí, ostatní se vezou logiku má. ale proč t odělat jednoduše, dkyž to jde složitěJsem trochu zmatená. Co přesně tam je napsáno? Je řeč o té situaci, kdy na svatbu vtrhnou Smrtijedi? Já měla za to, že zatímco Harry a Ron zmateně koukali, kde co lítá, Hermiona vzala iniciativu a přemístila se s nima do bezpečí. Harry i Ron by se přemístili sami, ale prostě je to nenapadlo.
Co se týče systému přemísťování, tak souhlasím s tím, co bylo výše napsáno. Já bych i věřila, že Hermiona nějakou tu mapu s sebou měla. Navíc je několikrát zmíněno, že se radili o tom, kam půjdou příště, takže bych předpokládala, že věděli alespoň zhruba, kde skončí. S tou nadmořskou výškou je to samozřejmě problém. Ad přemístění do stromu. No, mně přijde, že kouzla v HP jsou bezpečná (to nemá být soud, neříkám, jestli to je správné/špatné, je to prostě výrok). Nikdy jsme nebyli svědky toho, aby se čaroděj pokoušel o kouzlo, které bylo mimo jeho schopnosti, a nějak drasticky na to doplatil. Takové věci se v HP prostě nedějí. Já si takové HP kouzlo představuju tak trochu jako právní normu (omluvník, zítřejší zkouška mi leze na mozek). Čaroděj sice říká jedno slovo (odkazuje na zákon), ale to jedno slovo v sobě nemá zakomponováno jenom to, že druhému vyletí hůlka z ruky. To jedno slovo v sobě má nastavený program na všechny/většinu běžných situací, které mohou nastat. Není tam jenom ten nastalý stav, ale i případná sankce a popis situací s jejich řešením. Třeba u přemísťování si představuji jakýsi bezpečnostní protokol. Teď to možná vypadá, že jsou v HP ona příliš inteligentní kouzla, která myslí místo čaroděje, ale podle mě to jsou naopak mimořádně propracovaná mechanická kouzla, tj. že tvorba takového kouzla je vlastně složitý proces... jako naprogramovat nějaký program (se vším všudy) nebo třeba připravit zákon.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 23.04.2008 21:54 Taky si myslím, že do stromu to kouzelník nenabourá, že tam je to ošetřené dejme tomu jako u Záchranného autobusu, kterému prostě překážky uhýbají. Rizikové ale přemisťování je, protože kdo není dost soustředěným, může se roztrhnout - ovšem chápala bych, že za sebou někdo nechá nohu nebo je vůbec půl napůl, ale nechat za sebou obočí, nehet nebo kus masa z trojhlavého svalu pažního - není to moc putničkářské? Má se člověk při přemisťování soustředit na každičkou částečku svého těla???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 23.04.2008 22:34 nifredil napsal(a): Ad přemístění do stromu. No, mně přijde, že kouzla v HP jsou bezpečná (to nemá být soud, neříkám, jestli to je správné/špatné, je to prostě výrok). Nikdy jsme nebyli svědky toho, aby se čaroděj pokoušel o kouzlo, které bylo mimo jeho schopnosti, a nějak drasticky na to doplatil. Paní Lovegoodová. A na opravování následků nepovedených kouzel mají u Munga celé extra oddělení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 24.04.2008 15:07 Já bych to teda s tou bezpečností a blbuvzdorností kouzel zas tak vesele neviděla. V mojí zvrácený představě je magie prostě jenom další přirozená věc, využívání další energie. Kdyby bylo praktikování magie opravdu tak blbuvzdorný, nemuseli by lidi trávit sedm let života tím, že se to budou učit používat, přičemž je jim zakázaný praktikovat kouzla bez dozoru. Dál by neexistovalo to, že kdo je vyloučenej ze školy, resp. nemá OWL (NKÚ, tuším), nesmí používat magii (hůlku, což u těchhle žabařů, kteří se nezmohli ani na minimální počet zkoušek, je totéž).
Mně to přijde podobný jako provoz ve velkoměstě. Pokud víš, jak se máš pohybovat a co rozhodně nemáš dělat, přežiješ celkem v pohodě. Většinu věcí děláš, aniž nad nimi nějak extra přemýšlíš. Ovšem pokud nevíš nebo jseš na chvilku na nesprávným místě nepozornej, křach a je z tebe placka.
Takže to přimístění se někam do stromu je pro mě celkem pravděpodobný. Většina lidí podle mě s přemisťováním nemá problémy, protože se přemisťujou na pár lokalit, který dobře znají. V tak frekventovaných místech, jako je třeba Diagon Alley, je podle mě nějak zabezpečená "přistávací plocha" (která tam je i podle kánonu, pokud si vzpomínám): např. tak, aby odmítla přijmout další tělo, pokud se na ní někdo právě nachází. Ovšem to je jenom tam, případně na několika vybraných (a hodně frekventovaných) místech. V lese asi ne. Tudíž pokud se hodlám přemístit do lesa jenom podle souřadnic, kdy fakt nevím, jestli tudy náhodou nepoběží nějaká ta laňka nebo jestli přede mnou zničehonic nevyroste houba...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Záhady přemisťování - 24.04.2008 21:14 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Ad přemístění do stromu. No, mně přijde, že kouzla v HP jsou bezpečná (to nemá být soud, neříkám, jestli to je správné/špatné, je to prostě výrok). Nikdy jsme nebyli svědky toho, aby se čaroděj pokoušel o kouzlo, které bylo mimo jeho schopnosti, a nějak drasticky na to doplatil. Paní Lovegoodová. A na opravování následků nepovedených kouzel mají u Munga celé extra odděleníVždyť jo, ti si ale podle mě zahrávali s něčím neznámým, se surovou magií nazveme-li to tak. Určitě se jim nezvrhlo Accio koště. Já měla na mysli už hotová kouzla s jasnou formulí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 24.04.2008 22:50 nifredil napsal(a): Já měla na mysli už hotová kouzla s jasnou formulí.No a co ten nešťastník z Kratiknotova odstrašujícího příkladu, co zvoral Winggardium leviosa? Nechat se zašlápnout buvolem taky není žádná sranda. Ale: co mi teda vadí je jiná věc: Když se Neville na ministerstvu pokoušel o omračovací kouzlo, nešlo mu to, protože s přeraženým nosem špatně vyslovoval. tohle mi připadá nelogické. Podle mě musí být rozhodující, co si ten kouzelník myslí. Jinak by nemohla fungovat ani neverbální kouzla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Záhady přemisťování - 24.04.2008 23:01 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Já měla na mysli už hotová kouzla s jasnou formulí.No a co ten nešťastník z Kratiknotova odstrašujícího příkladu, co zvoral Winggardium leviosa? Nechat se zašlápnout buvolem taky není žádná sranda.Ten přece řekl špatně formuli, zaměnil nějaká písmena. Já si to představuju tak, že místo wingardium aktivoval to druhé kouzlo (přičaruj si na hřbet kdovíproč buvola). Tím chtěl Kratiknot upozornit studenty, jak hrozně důležitá je přesná formulace a inkantace slovo od slova, písmeno po písmenu. Zrovna u tohohle příkladu mi to funguje. Fungovalo by mi to i u toho Nevilla na ministerstvu, ale souhlasím s tím, že se tím totálně podkope princip neverbálních zaklínadel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Záhady přemisťování - 24.04.2008 23:11 Rozdíl mezi vyřváváním inkantací a neverbálním použitím téhož vidím asi stejně jako rozdíl mezi máváním hůlkou a lusknutím prsty. Hlasité vyslovení inkantace může směrovat tok magické energie podobně efektivně jako hůlka v ruce. Potom je pro fungování kouzla potřeba menší (celkové) množství magické energie, protože je přesněji směrovaná (tenký intenzivní paprsek). Huhňání pak působí podobně jako kouzlení se zlomenou hůlkou.
Neverbální kouzlo = širší, ne tak přesný paprsek = potřeba víc magické energie. Proto to někteří kouzelníci nezvládnou (nejsou schopni vygenerovat tolik energie), případně proto nejdou některá kouzla neverbálně (Unforgivables, např., jak jsme se nedávno shodli).
Kouzlo bez aktuálního zapojení hůlky (čili na hůlku jenom myslím, ale mám ji v kapse a ne v ruce) = ještě rozptýlenější proud magické energie = ještě větší spotřeba.
Naprosto pomíjím záležitosti, kdy se hůlka nepoužívá vůbec (přemisťování, přeměna animágů, lektvary, runy, vize a podobně), protože ty podle mě patří do naprosto jiné kategorie.
Neville v té době neměl ještě plný přístup ke své magické enegrii (nebo se ještě plně nenaučil, jak ji uvolnit, což může být totéž) a soustředil se na to, že je třeba inkantaci pronést nahlas. Tudíž nevyvolal dostatečné množství energie na to, aby se kouzlo uskutečnilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 25.04.2008 06:42 Jo tak. No to máš možná pravdu, tak dobře
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Záhady přemisťování - 22.03.2009 22:36 Já myslím, že přemisťující a ani přemisťovaný u sebe hůlku mít nemusí. No řekněte, na co by mu byla?
A v HP7, jak Harry přemýšlí, jestli se paní Cartemolová dokáže s manželem bez hůlky přemístit, je hloupá myšlenka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Záhady přemisťování - 22.03.2009 22:42 V HP 7 Harry říká, aby se ti, co nemají hůlky, přemístili s někým, kdo hůlku má - ergo k přemisťování je zapotřebí hůlka. Koneckonců, je to magie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Záhady přemisťování - 22.03.2009 22:44 PEGGY napsal(a): V HP 7 Harry říká, aby se ti, co nemají hůlky, přemístili s někým, kdo hůlku má - ergo k přemisťování je zapotřebí hůlka. Koneckonců, je to magie.
Juj, to jsem asi přehlédla. Kde to říká? Respektivě na jaké straně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Záhady přemisťování - 22.03.2009 22:54 „Kdo z vás má hůlku?“
Zhruba polovina z nich se přihlásila.
„Dobře, všichni, kdo nemají hůlky se přidají k někomu, kdo má. Musíme si pospíšit, než nás zastaví. Jdeme!“
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Záhady přemisťování - 22.03.2009 22:54 Je to v té kapitole, jak jsou na ministerstvu. Poté, co ukradli Umbridgeové ten medailon.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 08:04 Jo. Akorát když byly v šestém dílu lekce přemisťování, nějak tam nikde nepadlo, že studenti museli mít hůlky a nějak je zapojit. Grrrrrr.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tegil
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 08:14 Agnes napsal(a): „Kdo z vás má hůlku?“
Zhruba polovina z nich se přihlásila.
„Dobře, všichni, kdo nemají hůlky se přidají k někomu, kdo má. Musíme si pospíšit, než nás zastaví. Jdeme!“
Třeba to bylo myšleno jen jako ochrana před nepřáteli cestou na místo,kde se mohli přemístit. Na samotné přemístění hůlka potřeba nebyla. Ale já už si to moc nepamatuji a HP7 sebou v práci opravdu nemám. Na druhou stranu jde o kouzlo.A o tom, že by bylo možno provádět kouzla bez hůlky, se myslím nikde Rowla nezmiňuje. Jenže můžu se plést. V poslední době mi příjde, že mám místo mozku ementál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 08:18 Tak bez hůlky kouzlí děti, což jsou teda divoké a náhodné projevy magie. Nicméně Tom Rojvol Raddle se je naučil ovládat a v jedenácti v tom dosahoval už skvělých výjonů. Jinak jsou bez hůlek ASI (protože teď už opravdu nevím, čemu mám věřit) proměny zvěromágů a MOŽNÁ nitrozpyt a nitrobrana.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 08:26 Je možný, že tady se vlastně přetloukají dvě představy, mezi kterými se během psaní HP ještě nerozhodlo. Jedna je, že bez hůlky skutečně není magie a kouzelník bez hůlky je víceméně na starou bačkoru. Druhá je, že se hůlky používají jen k části magických úkonů, různým těm levitačním, přivolávacím, přeměňovacím atd kouzlům a vedle toho jsou magická odvětví, která fungují jiným způsobem (zvěromágové, mentální magie, přemisťování, lektvary. Časem se zřejmě Rowla rozhodla pro tu první, ale druhá už se v knihách taky odrazila - no, to je jen taková teorie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 08:52 Ono je to možné a pak si to protiřečí. Protože si nedovedu představit, jak může účinkovat pouhý fakt, že dotyčný má hůlku v kapse, když s ní nic nedělá. A proč se zvěromág může proměnit bez hůlky? Sirius přece žádnou neměl a proměňoval se. U těch lektvarů taky: nikde tam nebyla situace, že by v nějaké fázi přípravy lektvarů někdo potřeboval hůlku, když teda pominu fakt, že kouzelníci neumějí používat sirky a nějak si musejí zapálit oheň pod kotlíkem. Musí se snad lektvar míchat hůlkou, aby správě fungoval, a vařečkou by to nešlo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tegil
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 08:57 Já vždy myslela, že lektvary míchají hůlkou. Nikdy mne nenapadlo, že by používali vařečku. No jo, jenže proč by pak měl Snape na začátku proslov o pošetilém máchání hůlkou. edit.takže asi nějakou vařečku či její ekvivalent měli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 09:06 Jestli si dobře pamatuju, a taky to mám jen z doslechu, tak se na to Rowly někde ptali a ona snad řekla, že "v určité fázi je potřeba hůlka". Tak jestli je to pravda, tak by mě teda zajímalo, co tím chtěl básník říci. Kdyby prostě řekla, že se to s ní musí kverlat, tak by to bylo aspoň jasné. Ale tohle zase dělá dojem, že ona sama vlastně neví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 15:43 Já taky nevím, čemu mám věřit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 17:44 Aries napsal(a): Musí se snad lektvar míchat hůlkou, aby správě fungoval, a vařečkou by to nešlo?mňa osobne nikdy nenapadlo, že by sa niekto mohol pokúšať pchať prútik priamo do elixíru - zvlášť keď ten elixír je nepodarený a vypaľuje diery do habitu (Crabbe/Goyle) alebo taví kotlíky (Neville). Takže keď miešať prútikom, jedine tak kúzlom. Potom by to Rowline "v určité fázi je potřeba hůlka" dávalo zmysel akože vareškou už to nestačí, lebo treba miešať rýchlo - rozmixovať to
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 18:09 Já měla vždycky za to, že pošetilého mávání hůlkou je třeba právě na to mávání - jako že v určité fázi lektvaru se musí nad kotlíkem ve vzduchu hůlkou načrtnout hvězdička a přitom říkat tři sta třicet tři stříbrných stříkaček přeletělo přes tři sta třicet tři stříbrných střech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 18:31 No jenže Severouš výslovně říkal, že tohle ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 19:15 Barbinka, to je vynikající postřeh. A hůlky jsou samy o sobě taky předměty, se kterými neradno takto nakládati, neb se chovají nevyzpytatelně - někdy je stačí přeleštit a už z nich létají jiskry, reagují na zlostnou náladu kouzelníka, který je drží v ruce a podobně. Kdo ví, co by dělaly, kdyby přišly do styku s nějakými lektvaráliemi. Aries: jo, přesně tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 19:50 Ano, mně se v tomhle smyslu zamlouvá ta Ioanninina teorie, že do lektvarů naopak hůlka nepatří a jinak kouzlit se okolo taky nesmí, naopak všechno se musí pěkně ručně, aby se to nekontaminovalo. To mi připadá mnohem logičtější
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 22:36 Myslím, že v lektvarech se hůlka použije maximálně k zapálení ohně pod kotlíkem, případně k udržování teploty. K přeměně ve zvíře u zvěromága hůlka zjevně zapotřebí není (možná je zapotřebí jen u velmi slabých kouzelníků - viz Peter ve filmu, ne v knize!) U přemisťování zapotřebí je - alespoň v kapse. Možná jen proto, že nějakým způsobem koncentruje mágovu vůli/energii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Záhady přemisťování - 23.03.2009 22:37 Esclarte napsal(a): Jo. Akorát když byly v šestém dílu lekce přemisťování, nějak tam nikde nepadlo, že studenti museli mít hůlky a nějak je zapojit. Grrrrrr.
Myslím, že studenti mají hůlky automaticky stále u sebe. Asi je vůbec neodkládají.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Záhady přemisťování - 24.03.2009 00:57 Myslím, že každý běžný čaroděj má hůlku neustále u sebe a prakticky ji neodkládá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Na druhou stranu jde o kouzlo.A o tom, že by bylo možno provádět kouzla bez hůlky, se myslím nikde Rowla nezmiňuje. Jenže můžu se plést. V poslední době mi příjde, že mám místo mozku ementál.
