Re:Miešané manželstvá - 28.09.2008 21:20 P.M.d.A. napsal(a): My si takhle vybijeme adrenalin a za pět minut jsme jako hrdličky. Samozřejmě řveme k věci a bez větších urážek. Od té doby, co jsme tohle natrénovali, nemáme problémy. Okamžitě se vyřeší nastalý problém a nemůže dojít tomu typu hádek, kde se to zvrtne ve výčitky, co kdo udělal nebo neudělal před pěti lety.
Takhle to mám s kolegou. On je občas krapet cholerik, já zase ten Beran, tak jsme na sebe někdy řvávali, až se třásly okna Ale vždycky k věci. Podotýkám, že v té době byl nejen můj kolega, ale i nadřízený, takže si na něm cením, že si na nic nehrál a oceňoval to, že jsem se mu dokázala postavit "z oka do oka" a hájit svoje názory, protože jak sám říkal, aspoň u mne viděl, že mi skutečně jde o věc. Teda před cizíma jsem samozřejmě musela zachovávat dekorum. Dneska jsme spolu v jiné firmě a ještě rozjíždíme svoji vlastní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Miešané manželstvá - 28.09.2008 22:40 Já teda taky nesnáším, když chlap mlčí jako zařezanej, to mám pak chuť ho zaškrtit. Mě vůbec rozčilujou lidi, co se neuměj ozvat. To ať už radši řvou, protože to já umím taky, na to se dá alespoň reagovat.
Aries napsala:PEGGY napsal(a): "ukázat, kdo je tady pánem". Nemá co ukazovat, má jím být.Pod tohle bych se mohla podepsat. Souhlasík. Čert vem emancipaci, chlap má bejt chlap, ochránce a hlava rodiny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 28.09.2008 22:44 Ano. Ochránce rodiny. A když to nedokáže, tak ať si na žádnou hlavu rodiny nehraje. ALe v žádným případě nesmí bejt nějakej "nadřazenej" paša, diktátor a tak. Já to vždycky říkám tak, že se s ním nesmím bát jít v noci temnou ulicí (jako že kdyby nás přepadli, tak že mě ochrání).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 01:22 PEGGY napsal(a): (jako že kdyby nás přepadli, tak že mě ochrání).A co když bude místo ochraňování asertivně mlčet? provokujík. Jinak ano, nifredil, máš pravdu, chlap má být chlap a hotovo, pro mě někdo, kde komu můžu obdivně shlížet (to není překlep, já mám takovou zvláštní úchylku)a tak vůbec. A klidně může občas i řvát, to mi nevadí, řvu taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 08:57 Ochránce možná, ale autoritativní hlavu rodiny bych doma mít nechtěla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 10:45 Já myslím, že skutečná osobnost nemá zapotřebí dirigovat a bejt ta autoritativní hlava rodiny. Skutečná osobnost vzbuzuje přirozenou autoritu a vcelku není problém s ní v klidu a konstruktivně prodebatovat záležitosti, na které zpočátku mají strany odlišný názor. Já bych taky ráda obdivně k chlapovi vzhlížela/shlížela, ale zase pokud on by nerespektoval mne jako svéprávnou a rovnoprávnou bytost, tak bych ho obdivovat nemohla. Tady se asi dostáváme do oblasti, kde jsou názory už hodně individuální, protože každej jsme jinej a od partnera očekáváme/chceme každej něco trošku jinýho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 11:03 Ano, s tímhle souhlasím. Jenom ten vkus se trošku různí, a tak bych nechtěla ke svému vyvolenému vzhlížet (už vůbec ne shlížet, protože v tomhle nesdílím vkus Aries ). Vážit si ho, obdivovat ho, to určitě, nechtěla bych ale cítit, že stojím o stupínek níž. Proto moc nerozumím tomu, co je asi vlastní mnoha ženám - že hledají takového tatínka, a proto si rády berou starší muže. Já jsem vždycky chtěla stejně starého.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 11:27 Tak já to upřesním - obdivně nahlížet, aby bylo jasný, že jsme rovnoprávný partneři. Já bych třeba docela ráda obdivovala u případnýho protějšku nějaký dovednosti, který sama nemám - třeba aby byl schopnej a nápaditej domácí kutil. Já sice umím od svých 5-ti let zatloukat hřebíky, ale smontování knihovny raději přenechám tomu kutilovi a o to víc se kochám Taky to tomu protějšku musí myslet. Já znám poměrně dobře určité oblasti a on aby znal zase jiné, abychom se doplňovali. O charakteru a morálce asi netřeba mluvit, že jo, to beru jako samozřejmou věc. No a občas potřebuju rameno k vyplakání, tak aby mě nechal přiměřeně štkát, ale pak aby to utnul a řek něco v tom smyslu "Tak pojď, teď se podíváme, co s tím uděláme". Jednou jsem chodila s klukem, kterej dokázal z obyčejný lítostivosti vyrobit depku Už nikdy více. Asi to máme daný geneticky, že potřebujeme toho ochránce (i v přírodě se většinou samice stará o mladé a samec je chrání), proto možná některý holky chtějí starší chlapy. Docela tohle pochopit i dokážu. Někdo to i funguje, ale s přibývajícím věkem to dá fušku. Dvě moje tety mají manžela o 16 let staršího, tak vím, o čem mluvím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 12:20 Jinými slovy se debata zase stáčí k tomu Princi na bílým koni
Mně by třeba autoritativnější chlap nevadil (samozřejmě bych se vedle něj nechtěla cítit jako blbá blondýna, jejímž úkolem je vařit večeři). Asi jsem divná, ale já chci chlapa, kterej by rozhodoval a vzal na sebe všechnu tu rodinnou zodpovědnou. Já se ráda podřídím*. Já jsem ráda postavena před hotovou věc, kdy už nemusím nic řešit. Nechci pasivního chlapa, který by čekal, až udělám ve všem první krok.
Problém samozřejmě je, že nejsem ta trpělivá a když se dlouho nemůže někdo rozhodnout, tak mě to hrozně irituje a převezmu vedení (a já bych se tak ráda nechala vést!), takže působím jako dominantní extrovert, na což většina kluků mého věku reaguje tím, že na mě kouká jako na svatej obrázek .
*Ale samozřejmě jenom v případě když s tím souhlasím. Kdoví, co by se stalo, kdybychom měli diametrálně odlišné názory na věc. Zatím nevyzkoušeno a ani není na kom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 12:26 Tak my jsme si třeba rozdělili, kdo bude v rodině chlap a kdo bude v rodině pán. A funguje to
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 12:33 Tak to je jasně a výstižně řečeno. Nifredil, ono v podstatě zbavit se zodpovědnosti by asi vyhovovalo každýmu, je to pohodlné, ale zbavit se zodpovědnosti znamená zbavit se svobody. A časem by Tě to přestalo bavit, to mi věř! Mně by vyhovovalo právě to rozdělení rolí: něco znáš líp Ty, něco znám líp já. Řeší-li se problém z "tvojí" oblasti, přijď s návrhem co s tím, ale vysvětli mi, proč to tak má být a pobav se o tom se mnou, ať rozhodnutí je naše společné. A naopak, řeší-li se problém z "mojí" oblasti, přijdu s návrhem řešení já... No jo, no idyla...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 14:49 Já jsem taky ráda, když si zodpovědnost vezme na starost někdo jiný, ale jen, když je přitom po mým.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 29.09.2008 17:30 Esclarte napsal(a): Já jsem taky ráda, když si zodpovědnost vezme na starost někdo jiný, ale jen, když je přitom po mým.
To by bylo nádherný, ale myslím, že v reálu je to fakt utopie
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 14:14 Příběhy o manželství mudly a kouzelnice, kdy ona ztratí moc, by mohly taky vycházet z jedné tradice, sice možná staré jako lidstvo samo, ale (mně) nesympatické. Není to samozřejmě případ třeba Saxany, ale zřejmě zapracovala v Konci vodníků v Čechách a má asi nepřímo vliv na vyprávění tohohle druhu všeobecně. Je to představa, že čarovat mohou jen panny a s jejich panenstvím odejde i všechna jejich moc. (A skrytě za tím zase: Když se podřídí muži...) Tuhle panenskou tradici si neodpustil ani Kohout v Nápadech svaté Kláry.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 14:30 Něco by na tom mohlo být. Ale co čarodějnice, které mají děti (většinou dcery), které taky čarují?
Ono to může vycházet i z poznatku, že určité síly/energie člověka se oslabí, když je začne tříštit. A protože sexuální energie je jedna z nejsilnějších, může - jak to jen říct - "spálit jemná vlákna", která v člověku umožňují koncentraci jiného druhu energie, a tím ten člověk přichází o své magické schopnosti. Něco jako když Tě otupí alkohol. To je ale jen velmi hrubé přirovnání.
Jenomže to nám neřeší, proč kouzelnická manželství normálně fungují, že jo. Že tam nikdo po svatbě o schopnosti nepřijde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 16:14 A taky se to nevztahuje na muže. (Vodníci samozřejmě nejsou klasický příklad. I když i tam se mluvilo hlavně o panenství té holky.) Čarodějnice, které mají děti, k téhle tradici nepatří. Naštěstí se nevztahuje na všechny a taky se nevyskytuje všude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 16:32 Esclarte napsal(a): A taky se to nevztahuje na muže. (Vodníci samozřejmě nejsou klasický příklad. I když i tam se mluvilo hlavně o panenství té holky.) Čarodějnice, které mají děti, k téhle tradici nepatří. Naštěstí se nevztahuje na všechny a taky se nevyskytuje všude.
Řekla bych, že "opravdová magie" funguje trochu jinak než ta pohádková/fantasy. Tvůrci si z principů té "skutečné" magie do svých děl vybrali jenom něco, ať už vědomě nebo ne Proto se pak setkáváme tu s kouzelnicí/vílo, která se kvůli muži musí vzdát svých schopností, a na druhou stranu s čarodějnicí, která má klidně potomky Je teda fakt, že dotyčná čarodějnice nebývá vdaná Někde vpředu se to už zmiňovalo, že to obvykle bývá vdova
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 16:56 To je jasný. Tu a tam myslím měla ježibaba v chaloupce i nějakého ježidědka, ale moc často ne. Staré ženy byly taky často vdovy, je známá věc, že ženy, pokud neumřely při porodu, žily obvykle déle. Panenství bývalo spojováno nejen s čarovnou mocí, ale třeba i se silou a zdatností v boji. A taky naštěstí jen u některých případů, Amazonky mívaly normálně děti - ale zase bez mužského dohledu, v irských pověstech se taky občas vyskytnou ženy bojovnice s dětmi. Holt pořád ta samá písnička o ženách bez mužského dohledu a ženách, které se musely podvolit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 20:15 Ježidědek - to je hezký!
Holt pořád ta samá písnička o ženách bez mužského dohledu a ženách, které se musely podvolit.
Jo, je to smutný kino.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 21:03 Ad staré ženy - ono v minulosti mít děti nebyla žádná sranda, že. A když ta ženská přežila rizika typu porodu uprostřed pole s opětovným návratem k motyce, poporodní sepse atd., musela být natolik silná, že už pak přežila všechno včetně svého muže, který takovému drsnému přírodnímu výběru podroben nebyl.
Ony ty víly a čarodějky, co s manželstvím přišly o své schopnosti - kdo ví, jak to bylo? Já bych docela věřila, že jim čarovné síly zůstaly, ale přestaly je veřejně používat, "aby byl doma klid" - ono je rozdíl toužit po excentrické, úžasné a nonkonformní divožence obdařené mnoha zvláštními schopnostmi, a mít takovou doma... doma totiž muž obvykle chce mít tu klidnou duši, co všechno vydrží, třikrát denně uvaří a štupuje fusekle. No a jestli se ty fusekle štupujou ručně nebo magicky, po tom už jistě žádný chlap nepátral...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 21:10 Ebženka napsal(a): Ad staré ženy - ono v minulosti mít děti nebyla žádná sranda, že. A když ta ženská přežila rizika typu porodu uprostřed pole s opětovným návratem k motyce, poporodní sepse atd., musela být natolik silná, že už pak přežila všechno včetně svého muže, který takovému drsnému přírodnímu výběru podroben nebyl.
Ony ty víly a čarodějky, co s manželstvím přišly o své schopnosti - kdo ví, jak to bylo? Já bych docela věřila, že jim čarovné síly zůstaly, ale přestaly je veřejně používat, "aby byl doma klid" - ono je rozdíl toužit po excentrické, úžasné a nonkonformní divožence obdařené mnoha zvláštními schopnostmi, a mít takovou doma... doma totiž muž obvykle chce mít tu klidnou duši, co všechno vydrží, třikrát denně uvaří a štupuje fusekle. No a jestli se ty fusekle štupujou ručně nebo magicky, po tom už jistě žádný chlap nepátral...
To je fakt. Ale v některých pohádkách je vysloveně uvedeno, že se vzdaly těch schopností/možností kouzlit (Rusalka, Malá mořská víla, Saxana...)
Ad ženy a porody v minulosti: je třeba dodat, že tehdy byly ženy podstatně odolnější než dnes Dnes by porod na poli s opětovným návratem k motyce asi nepřežila žádná z nás
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Miešané manželstvá - 01.10.2008 23:43 PEGGY napsal(a): To je fakt. Ale v některých pohádkách je vysloveně uvedeno, že se vzdaly těch schopností/možností kouzlit (Rusalka, Malá mořská víla, Saxana...)
Nojóóó, voni toho lidi nakecaj...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 02.10.2008 01:15 Ebženka napsal(a): PEGGY napsal(a): To je fakt. Ale v některých pohádkách je vysloveně uvedeno, že se vzdaly těch schopností/možností kouzlit (Rusalka, Malá mořská víla, Saxana...)
Nojóóó, voni toho lidi nakecaj...
A hlavně mudlové
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
arengil
Re:Miešané manželstvá - 02.10.2008 22:10 P.M.d.A. napsal(a): Tak my jsme si třeba rozdělili, kdo bude v rodině chlap a kdo bude v rodině pán. A funguje to
Asi tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 01.06.2010 17:40 Tak jsem si na tohle téma vzpomněla a napadlo mě, že ono se to manželství čarodějnice s mudlou nějak tak nabízí spíš i když pomineme takový to klišé jako že bytost ženského pohlaví následuje muže do jeho světa. Když vezmeme v úvahu tu tradiční rodinu, kde se žena, ať už má nebo nemá nějaké zaměstnání, stará o domácnost, tak zrovna tam by se teda kouzela hodila denně, Zvlášť v dobách, kdy ještě neexistovaly všechny ty príma kouzelné věci, podlahy se drhly a prádlo pralo na valše. Tak to by asi vypadala přijatelněji domácnost, ve které chlap dělá svou práci a ženská zvládá v pohodě domácí práce a ani nemusí muže prosit, aby jí něco opravil, než chlapa, který se zabývá svým kouzlením a žena na něj dře po mudlovsku. Obávám se, že domácí práce by tomu kouzelníkovi moc nevoněly i přesto, že by je zvládl snadno...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Miešané manželstvá - 01.06.2010 18:01 To je fakt, ale když si vezmeš takovou tu skutečně tradiční rodinu v dobách, kdy se pralo na valše, etc., tak tam asi ani eventuální obyčejnou manželku ani ve snu nenapadlo, že by k péči o domácnost nutila manžela, ať už by to uměl zvládnout kouzlem nebo ne. A možná, že se tradičně o kouzelnících s obyčejnou manželkou nějak nemluví proto, že z výše uvedeného důvodu není vyloučeno, že taková obyčejná manželka vlastně ani pořádně nevěděla, čím se manžel zabývá v pracovní době, takže jestli je čaroděj nebo ne, jí mohlo být v podstatě jendo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 01.06.2010 18:11 No to taky, prostě je trochu těžší si představit, že by v té domácnosti pomáhal on a zas kdyby ona měla dělat všechny ty práce, tak to je takový blbý. Leda že by manžel čaroděj vydělával dost na to, aby měli doma služebnictvo a mudlovská manželka tak nemusela dřít. Jo, to by šlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Miešané manželstvá - 01.06.2010 18:25 No ale zase co jiného by vlastně ta manželka měla dělat? Myslím teda někdy dřív. Zaměstnaná určitě nebyla, takové záležitosti jako volný čas se řešily dvěma třemi svátky ročně plus drbáním u draní peří, takže domácnost a děti byla vlastně jediná náplń života. No a pokud měla k ruce služebnictvo, tak jí zas mohlo být jedno, jestli umí čarovat nebo ne, protože tu práci stejně někdo dělal za ni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Miešané manželstvá - 01.06.2010 20:19 Mě by spíš zajímalo, jaktože je to tak běžné. Přece ten kouzelník je do x let na škole a pak má nějaké kouzelnické zaměstnání. A minimum z nich se při tom setkává s mudly. A že by se zabouchli na ulici? No nevím A taky by o kouzlech vědělo hrozně moc lidí, většina by to přiznala asi už před svatbou a kdyby se pak rozešli, tak vlastně skoro každej ex by to věděl a neměl by moc důvodů to nevykecat. Že by všem mazali paměť? I když kdo by si nechal utýct kouzelníka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Miešané manželstvá - 01.06.2010 20:35 Aries napsal(a): To je fakt, ale když si vezmeš takovou tu skutečně tradiční rodinu v dobách, kdy se pralo na valše, etc., tak tam asi ani eventuální obyčejnou manželku ani ve snu nenapadlo, že by k péči o domácnost nutila manžela, ať už by to uměl zvládnout kouzlem nebo ne. A možná, že se tradičně o kouzelnících s obyčejnou manželkou nějak nemluví proto, že z výše uvedeného důvodu není vyloučeno, že taková obyčejná manželka vlastně ani pořádně nevěděla, čím se manžel zabývá v pracovní době, takže jestli je čaroděj nebo ne, jí mohlo být v podstatě jendo
Se mně nějak nezdá. Chci říct, pokud by byla žena doma, tak se asi bude chtít s manželem bavit, jak se měl v práci. Třeba taková manželka nějakého matematika taky nebude chápat, o co jde, ale bude si s manželem povídat o tom, co dělá. Jenom se prostě nebude "zatěžovat" detaily. K tomu prvnímu je taky potřeba asi definovat péči o domácnost. Předpokládám, že vařila a uklízela ona, ale když se třeba rozviklala židle, tak se o to staral zase ten muž. A že se takových věcí stávalo... K tomu si taky vezmi, že v té době děti netrávili ve škole tolik času jako dneska, takže pomáhaly doma. Zase vzato z druhé strany, kolik vdaných čarodějek není v domácnosti?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ale vždycky k věci. Podotýkám, že v té době byl nejen můj kolega, ale i nadřízený, takže si na něm cením, že si na nic nehrál a oceňoval to, že jsem se mu dokázala postavit "z oka do oka" a hájit svoje názory, protože jak sám říkal, aspoň u mne viděl, že mi skutečně jde o věc. Teda před cizíma jsem samozřejmě musela zachovávat dekorum. Dneska jsme spolu v jiné firmě a ještě rozjíždíme svoji vlastní 
). Vážit si ho, obdivovat ho, to určitě, nechtěla bych ale cítit, že stojím o stupínek níž. Proto moc nerozumím tomu, co je asi vlastní mnoha ženám - že hledají takového tatínka, a proto si rády berou starší muže. Já jsem vždycky chtěla stejně starého.
Taky to tomu protějšku musí myslet. Já znám poměrně dobře určité oblasti a on aby znal zase jiné, abychom se doplňovali. O charakteru a morálce asi netřeba mluvit, že jo, to beru jako samozřejmou věc. No a občas potřebuju rameno k vyplakání, tak aby mě nechal přiměřeně štkát, ale pak aby to utnul a řek něco v tom smyslu "Tak pojď, teď se podíváme, co s tím uděláme". Jednou jsem chodila s klukem, kterej dokázal z obyčejný lítostivosti vyrobit depku 
Už nikdy více. Asi to máme daný geneticky, že potřebujeme toho ochránce (i v přírodě se většinou samice stará o mladé a samec je chrání), proto možná některý holky chtějí starší chlapy. Docela tohle pochopit i dokážu. Někdo to i funguje, ale s přibývajícím věkem to dá fušku. Dvě moje tety mají manžela o 16 let staršího, tak vím, o čem mluvím.
.
Někde vpředu se to už zmiňovalo, že to obvykle bývá vdova 
