';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 12.02.2008 21:41 Potěšeník. To nic není *tváří se, že je jí to jedno*, BTW už sis ode mě něco přečetla na Potterpovídkách? *velice nenápadně si dělá reklamu* *chce neustále slyšet, že je dokonalá, ale je tak strašně skromná, že... no prostě je strašně skromná, no* o ledovou sprchu později *uvědomuje si, že bez práce nejsou koláče a jde psát*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 13.02.2008 15:19 Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Jenomže vzpomínka právě NENÍ podle mě ničím zkreslená. Nedíváš se na ni očima osoby, které se díváš do vzpomínek, ale jsi u toho děje. To je fakt. Zavádějící může být případně ta selekce vzpomínek, ale tak co už. Mně teda princův příběh Snapea dokonale zhnusil, dokud vypadal jako padouch, byl aspoň zajímavý, jako sentimentální obětavý hrdina jak z červené knihovny mě prostě přestal bavit a žádné extra sympatie k němu stejně nemám, už kvůli tomu, že jsem kvůli němu prohrála ten uherák Mám pocit, že jsi ho něměla ráda ani tehdy, když byl záporák. Já ho zase mám ráda v obou případech. Snape není "sentimentální obětavý hrdina jak z červené knihovny". Pořád mu nikdo neodpáře jeho mírně sadistické výukové metody, bývalou dobrovolnou příslušnost ke Smrtijedům a s tím spojenou lásku k černé magii, jenomže k tomu přibyl fakt, že i přes to dokáže mít takový člověk hluboké city.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 13.02.2008 17:44 Eleanor / někdo napsal(a): [ Mám pocit, že jsi ho něměla ráda ani tehdy, když byl záporák. Neměla, ale aspoň se o něj dalo dobře hádat, což mě bavilo. Ale já se přiznám k strašlivému tajemství: já jsem žádnou postavu neměla doopravdy ráda. Možná Lupina, ale poté, co z něj Rowla bůhvíproč udělala duševní trosku, už ani toho ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 13.02.2008 18:42 To já měla svého oblíbence odjakživa a naštěstí mi ho Rowlingová v posledním díle nezmrvila. Teda, jako velký vzor mi zůstala ctihodná McGonagallová, která jaksi splnila očekávání, ale z mužských postav (krom všeobecně oblíbeného vlkodlaka Lupina) to je ještě Charlie - stejně jako Hagrid pro jeho zápal pro kouzelné tvory a práci s draky. Můžu si jen oddychnout, že ho Rowlingová v epilogu opomenula a neobdařila ho Fredíkem Arturem a Norbertou Ginevrou...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 13.02.2008 19:23 On Lupin už ani v pětce nebyl úplně to, co býval (ale líbil se mi v pátém filmu), a od šestky to s ním jde s kopce přímo šusem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 15.02.2008 23:33 Eleanor / někdo napsal(a): Jenomže vzpomínka právě NENÍ podle mě ničím zkreslená. Nedíváš se na ni očima osoby, které se díváš do vzpomínek, ale jsi u toho děje. ... Ta scéna, kdy Pobertové šikanují Snapea není nijak zkreslená, Podle mne to objektivní záznam není. Např. v té Snapeově vzpomínce z OotP se vyskytují i detaily, které Snape při nejlepší vůli vidět nemohl. Třeba co si James kreslil během zkoušky na papír nebo co ukazoval kamarádům ve chvíli, kdy byl Snape příliš daleko od nich, aby to viděl. Co hůř, kdyby vzpomínka (jakákoli) měla být jen přesným záznamem, nemohlo by být vidět nic, co se děje v daný okamžik mimo zorné pole toho, čí je to vzpomínka. Takže bychom nemohli vidět (v GoF) třeba grimasy Moodyho, který sedí v soudní síni za Dumbledorem. Podle mne jde tedy o mix skutečných vzpomínek a toho, co si dotyčný domýšlí a co je obvykle zkresleno jeho interpretací a předpoklady.
Navíc, ty něco pozměňuješ, když vzpomínáš? Vědomě ne. Ale podvědomě... to už je jiná. Někdy jsem hodně překvapený, jak hodně se liší mé vzpomínky na některé historky ze školy od toho, jak tu samou situaci popisuje někdo jiný. Samozřejmě jsem přesvědčený, že já si to pamatuju přesně. Ale ať je to jak chce, určitě si to (nejméně) jeden z nás správně nepamatuje. A to jde o věci, které nikoho nestavějí do lepšího nebo horšího světla. Jestli bych dal ruku do ohně za to, že mé podvědomí určité vzpomínky nefiltruje nebo nepoopravuje tak, že potlačí některá gesta nebo výrazy a jiná naopak nezveličí nebo si přímo nedomyslí? Rozhodně ne.
Zapomeň teď na obsah DH, představ si, že série končí HBP, a zkus si představit, jak by vypadaly o dvacet let později Dracovy vzpomínky na Harryho. Bude si jejich vztah pamatovat jako šest let nepřetržité eskalace napětí a vzájemných potyček, kdy jeden druhému nic nedarovali a nevynechali příležitost, kdy by mohli toho druhého dostat, kdy už nemá smysl pátrat, kdo si začal? Spíš to vidím nějak takhle: vzpomínka na první setkání (že se potkali u madam Malkin, to si nejspíš pamatovat nebude vůbec) bude ta, že se pokoušel s Harrym spřátelit a pomoci mu zorientovat se v kouzelnickém světě, ale Harry ho povýšeně poslal do... háje. Pak to bude pokračovat v podobném duchu, např. vzpomínkou na to, jak na konci čtvrtého ročníku Harryho trochu slovně popíchl a ten se svými kamarády na něj bez varování seslali mračno kleteb. A jako vyvrcholení ho Harry málem zabil velmi nebezpečným a pravděpodobně dost temným kouzlem neznámého původu. Bude si pamatovat, že to bylo až v reakci na použití jedné neprominutelné kletby a v situaci, kdy si Harry nemohl být jistý, jestli zůstane jen u té jedné?
Osobně si myslím, že se vztahem James-Snape to bylo velmi podobné. Na podobnost jejich vztahu a vztahu Harry-Draco ostatně naráží i Dumbledore na konci PS. Brát za jedinou bernou minci Snapeovu vzpomínku na jeden konkrétní incident mi připadá hodně nefér. Proč bych měl automaticky věřit jemu a zavrhnout, jak si totéž vybavují Lupin a Sirius? Kdyby byl James opravdu takový neschopný lempl, který si na Snapea nikdy netroufl, dokud nebyli čtyři na jednoho, proč všichni učitelé (kromě Snapea) svorně tvrdí, že James a Sirius byli nejschopnější studenti v ročníku? Budiž, Minerva McGonagall byla hlavou jejich koleje, Dumbledore byl nejspíš taky Gryffindor (i když si nejsem jistý, jestli je to někde výslovně potvrzeno), ale třeba Flitwick by měl být neutrální.
stejně jako není zkreslený jeho vztah k Lily. S tím souhlasím. Jeho interpretací jejího vztahu k němu už si ale tak jistý nejsem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 16.02.2008 11:05 mike napsal(a): [ Podle mne to objektivní záznam není. Je. To je právě kouzlo myslánky, právě proto ji používali, protože to je mnohem objektivnější, než kdyby někdo tu vzpomínku prostě vyprávěl. Takový člověk by nutně udělal selekci, řekl by jen to, co skutečně viděl, něco by třeba i zapomněl, něco přehodil... a to i v případě, kdyby měl v úmyslu říct naprostou pravdu. Ale myslánka je něco jako film, co přehraje celý ten minulý děj se vším všudy znova. Včetně toho, co majitel vzpomínky neviděl, zapomněl, špatně pochopil... Ohledně Snapeovy nejhorší vzpomínky jsem si dlouho myslela, že se sice samozřejmě stalo všechno to, co tma vidíme, ale že je možná mylná interpretace. Že je něco ve skutečnosti jinak, než jak to vypadá. Na základě sedmičky je zřejmé, že to jinak nebylo, ale Harry už neviděl to, co bylo až v Princově poslední vzpomínce: že asi horší než ta příhody byl ty důsledky, protože se na něj Lily naštvala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 08:57 Souhlasím s Aries. To, co je v myslánce je nepozměnitelné. To Mike: Vztah mezi Malfoyem ml. a Potterem není, podle mého, ani náhodou stejný, jako bylo nepřátelství mezi Snapem a Jamesem Potterem. Myslím, že to byl Brumbál, který řekl, že Harry sice vypadá jako James, uvnitř je však podobný spíš Lily. Harry nikdy nevyhledával spory, nechoval se jako frajer (když nepočítám výlevy v HP5) a fackami, které od života dostával prostřednictvím Dursleyů a nepřejících spolužáků, se naučil být zodpovědným a spolehlivým. Tento popis se ale ani náhodou nehodí na Jamese. Jenom, když si vzpomeneš na první setkání Severuse a Jamese ve vlaku. Snape se bavil s Lily, ale byl to James, kdo ho napadnul. Musel si dokázat, že je úžasný a zamachrovat před Lily. James Potter byl rozhýčkaný, rodiči zbožňovaný synek, který se domníval, že si může dovolit úplně všechno. Vymyslel s kamarády Pobertův plánek, aby na škole mohl provozovat různé vylomeniny a užívat si "super zábavu". Snape mu byl trnem v oku, protože se nápadně moc motal kolem Evansové, která se mu líbila. Takže se ho snažil nejen před ní, ale před celou školou zostudit. Když si vzpomeneš na Snapeovu nejhorší vzpomínku, opět to byl James a jeho kamarádíčci, kteří Snapea napadli, aniž by jim Severus cokoli udělal. A to, že profesoři tvrdili, jak byli James a Sirius úžasní s tím nemá nic společného. Dle mého názoru, je v sérii naprosto očividné, že Snape je ve vědomostech a inteligenci snadno strčil do kapsy, jenže to nedával na odiv. V jedné z knížek, nějaká postava říká, že, když Snape nastoupil do Bradavic, uměl už víc kouzel, než někteří žáci v sedmém ročníku. Nezvratným důkazem jeho moudrosti je však učebnice lektvarů, kterou, co by Princ dvojí krve v šestém ročníku opravoval a vymýšlel nová kouzla. Jenomže žádný učitel o tom neměl ani tušení. James Potter byl frajer, který dostal od života všechno, co chtěl už od dětství. Severus Snape měl strašného otce, pocházel z chudých poměrů a musel hodně bojovat, aby se zařadil do normální společnosti. Naneštěstí se oběma líbila stejná dívka. Harry Potter už od dětství neměl na růžích ustláno, bratranec ho šikanoval a přijel do Bradavic jako exot s jizvou na čele, od kterého každý očekával velké věci. Musel se snažit, aby si mezi spolužáky vybojoval své místo. Draco Malfoy měl od mala lásku (minimálně ze strany matky), vyrůstal v přepychu a nic mu necházelo. Ve vztahu Draco - Harry to byl však vždycky Draco, který vyvolával konflikty. Takže, jestli vidím nějakou spojitost mezi nepřátelstvími James - Severus a Harry - Draco, tak je to jedině to, že James se choval jako Malfoy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 10:02 Tady souhlasím skoro bez výhrady, jenom snad až na to, že schopnosti Jamese a Siria mohly být přece jen se Snapeovými srovnatelné. Ale to je spíš detail. Jen mi tak úplně nejde do hlavy, že profesoři vzpomínali na Jamese a Siria víceméně jako na Freda a George starší generace a jako by neviděli to frajeření a šikanu. Možná, že si je po těch letech, když jeden byl dávno mrtvý a druhý donedávna zašitý, trochu idealizovali?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 12:24 Také souhlasím více méně s Eleanor a se stejnou výhradou jako Esclarte. On James se Siriem rozhodně hloupí nebyli. Pobertův plánek dle mého směle konkuruje Snapeově učebnici. Navíc to byli oba zvěromágové. Možná to byli namyšlení frajírci, ale dle mého k tomu měli i důvod (čímž nechci nijak omlouvat jejich chování ke Snapeovi). Ad přirovnávání Pobertů k dvojčatům Weasleyovým. Já zde tu podobnost vidím. James i Sirius byli baviči školy, byli stateční, měli prořízlou pusu a jeden z nich byl famfrpálový hrdina - a famfrpál dělá hodně, vzpomeňte si, kolikrát se Harry vrátil do přízně Nebelvírských jenom díky famfrpálovému zápasu. James se Siriusem určitě nebyli úplně bezcharakterní, jak je tu z nich děláte. Nějaký ten důvod pro Nebelvír klobouk najít musel. Měli zásady, za které nešli, viz jasný postoj vůči černé magii a čisté krvi. Co se šikany týče, tak dvojčata Weasloyovi svatí nijak nebyli. Ten člen vyšetřovacho výboru (furt se mi hlavou honí Montesquieu, ale tak se nejmenuje, ne? každopádně nějak podobně), co ho strčili do rozplývací skříně z toho měl trvalé následky. Zkrátka když se jim někdo znelíbil, tak si nebrali servítky. Kdybychom se podívali do vzpomínek tomu M(ontesquieuovi), tak nám taky vylezou dvojčata jako svině. A námitku, že jim chtěl M strhnout body neberu, body nejsou dostatečný důvod pro trvalé zmrzačení spolužáka.
Čím víc, o tom přemýšlím, tím podobnější se mi tyhle dvojky zdají. Sirius s Jamesem by také bez řečí a s nadšením zůstali na obranu Bradavic, a stejně jako zemřel Fred - neustále házející vtípky - tak zemřel i Sirius - popichuje a vysmívaje se Bellatrix.
Ad nejhorší vzpomínka - jak už tu Aries říkala (nebo to bylo v jiném tématu?), nejhorší vzpomínka to nebyla kvůli Srabusovi bez kalhot, ale kvůli mudlovské šmejdce a následkům, jaké to mělo pro vztah Snape-Lily. S tím já souhlasím. Tudíž bych nenávisti Snape-Potter nepřikládala až tak klíčový význam ve formování Snapeova charakteru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 14:11 Ne, já nepsala, že Sirius s Jamesem byli nechopní, to zas ne. I když je nenávidím, musím uznat, že jistou inteligenci v sobě mít museli. Jen si myslím, že Snape byl chytřejší. Toť vše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 16:25 Já jsem taky snad nikdy neřekla, že byli James se Siriusem hloupí. Já je spíš považuju za bezstarostné rozjívené pacholky ze zazobaných rodin, miláčky publika z řad spolužáků i učitelů - právě pro ten svůj pozitivní bezstarostný přístup k životu a rošťáctví. Jen kdyby nepovažovali za bezva zábavu sem tam v přesile zřezat neoblíbeného zmijozelského šprta - a je v tuhle chvíli úplně jedno, jestli jim to vracel nebo ne.
A že to učitelé nevěděli - kdo by jim to řekl? Pobertové se tím asi nechlubili a Snape podle mého nebyl žalobníček už jenom proto, že by nikdy nepřiznal porážku, prostě si olízal rány a šel do odvety, a zase se nikdo nechlubil, že třeba dostali na frak Pobertové. Ta válka mohla klidně zuřit bez vědomí učitelského sboru, nebo alespoň bez znalosti konkrétních podrobností.
A Pobertův plánek, nezlobte se na mě, je předmět černé magie jak vyšitý, stejně jako Snapem vymyšlená kouzla, která Pobertové s nadšením převzali. Tady jde spíš o úhel pohledu. Asi jako když vidíte fotku hrdinného amerického vojáka s kulometem a fotku arabského povstalce s kulometem. Ten kulomet je pořád stejný, ale ze zlých úmyslů podezříváte jen jednoho, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 17:14 P.M.d.A. napsal(a): A Pobertův plánek, nezlobte se na mě, je předmět černé magie jak vyšitýS tím si dovolím nesouhlasit. Magický předmět určitě, ale podle všeho, co jsme viděli, je neškodný. Pozorovateli ani pozorovanému nepůsobil újmu a to by podle mě správný předmět plný černé magie měl (i když samozřejmě záleží na definici, podle mě předmět černé magie musí působit újmu alespoň někomu, někdo musí za nabitou moc zaplatit). Tady jde spíš o úhel pohledu. Asi jako když vidíte fotku hrdinného amerického vojáka s kulometem a fotku arabského povstalce s kulometem. Ten kulomet je pořád stejný, ale ze zlých úmyslů podezříváte jen jednoho, že?Ale vždyť nikdo tu snad netvrdí, že byla jedna strana svatá a druhá zkažená až do morku kostí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 19:08 Aries napsala: Ohledně Snapeovy nejhorší vzpomínky jsem si dlouho myslela, že se sice samozřejmě stalo všechno to, co tma vidíme, ale že je možná mylná interpretace. Že je něco ve skutečnosti jinak, než jak to vypadá. Na základě sedmičky je zřejmé, že to jinak nebylo, ale Harry už neviděl to, co bylo až v Princově poslední vzpomínce: že asi horší než ta příhody byl ty důsledky, protože se na něj Lily naštvala No právě že tím to mylná interpretace byla. Mysleli jsme si, že pro Snapea bylo to nejhorší, že James ukázal jeho spodky půlce školy, zatímco on se trápil tím, že řekl Lily ,,mudlovská šmejdko".
Eleanor / někdo napsala: V jedné z knížek, nějaká postava říká, že, když Snape nastoupil do Bradavic, uměl už víc kouzel, než někteří žáci v sedmém ročníku. To říká Sirius, ale jenom o černý magii, ne o magii obecně.
P.M.d.A. napsala: Asi jako když vidíte fotku hrdinného amerického vojáka s kulometem a fotku arabského povstalce s kulometem. Ten kulomet je pořád stejný, ale ze zlých úmyslů podezříváte jen jednoho, že? Špatnej příklad.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 19:20 Taky nesouhlasím s tím, že by byl Pobertův plánek produkt černé magie - proč jako? Protože urážel Snapea, když se ho pokusil číst? Pak tedy asi u Taškáře prodávali samou černou magii. A jinak nevím, co na něm bylo škodlivého. Já s tím Fredem a Georgem pořád nesouhlasím. i normálně nešikanovali. Poškozený Montague, dobře, ale ten je začal provokovat a ty trvalé následky už jsou podle mého prostě taková ta rowlingovská krutost typu "odešel na odpočinek, aby mohl pečovat o své zbývající končetiny." Prostě mizera dostal, co si zasloužil, a ještě něco navíc. Ne že bych s tím souhlasila, ale myslím, že přesně tak to autorka myslela. James a Sirius tehdy napadli Snapea úplně bez důvodu a zjevně to nebylo poprvé. Později ještě navíc Sirius poslal Snapea za Lupinem, což vypadá ze všeho nejvíc jako pokus o vraždu. Třeba to tak Rowla nemyslela, ale působí to tak. Nechápu, proč by to jinak dělal, protože když Snape přežil, zjistil tak pravdu o Lupinovi, a to snad Sirius nechtěl. Je pravda, že o šikaně Snapea profesoři nemuseli vědět, takové věci se ve školách leckdy ututlají. Asi tam byli stejně omezení jako jinde, ostatně Bradavice nepůsobí moc moderně a psychologické problémy se tam asi moc neřeší. Ale tak trochu mi Kratiknot a profesorka McGonagallová připomněli tu neschopnou ředitelku z Letopisů Narnie - Stříbrné židle, která sympatizovala s partou, co šikanovala ostatní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 19:36 Esclarte napsal(a): Taky nesouhlasím s tím, že by byl Pobertův plánek produkt černé magie - proč jako? Protože urážel Snapea, když se ho pokusil číst? Pak tedy asi u Taškáře prodávali samou černou magii. A jinak nevím, co na něm bylo škodlivého. Za černou magii bych ho nepovažoval, ale něco škodlivého bych na něm přeci jen viděl. Ne to, že urážel toho, kdo se ho pokoušel číst bez hesla (jak vlastně dvojčata to heslo zjistila?), ale to, že umožňoval jednoduše špehovat každého, kdo se pohyboval po škole. To mi úplně morálně čisté nepřipadá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 19:44 To je pravda, ale předmětů i kouzel, která umožňovala šmírovat, je celá řada. Co třeba neviditelný plášť?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 20:11 Eleanor, dopouštíš se přesně toho, na co jsem upozorňoval a co jsem proto tak obšírně rozepsal. Posuzuješ vztah Jamese a Snapea výhradně na základě těch dvou Snapeových vzpomínek. Škoda že ignoruješ ten můj myšlenkový pokus, ani trochu totiž nevěřím, že někdo, kdo by Harryho posuzoval jen podle vybraných vzpomínek Draco Malfoye, by se na něj byl schopen dívat tak, jak ho popisuješ ty.
Snape se bavil s Lily, ale byl to James, kdo ho napadnul. Musel si dokázat, že je úžasný a zamachrovat před Lily. Vidíš, to je přesně ukázka, jak moc záleží na interpretaci. Já to vidím takto: James nešel do školy jako Harry bez sebemenších znalostí kouzelnických reálií. Byl vychováván pravděpodobně v gryffindorské rodině, odmala měl averzi vůči černé magii, moc dobře věděl, co je Slytherin, a měl tudíž velmi vyhraněný názor na to, co čekat od člověka, který vykřikuje, že doufá, že bude ve Slytherinu, protože to je to nejlepší, co může člověka potkat. To byl podle mne hlavní důvod, proč se do Snapea hned pustil.
Když si vzpomeneš na Snapeovu nejhorší vzpomínku, opět to byl James a jeho kamarádíčci, kteří Snapea napadli, aniž by jim Severus cokoli udělal. Ovšem usuzovat z toho, že to vždycky bylo takhle, by mi připadalo hodně nefér.
A to, že profesoři tvrdili, jak byli James a Sirius úžasní s tím nemá nic společného. Dle mého názoru, je v sérii naprosto očividné, že Snape je ve vědomostech a inteligenci snadno strčil do kapsy, jenže to nedával na odiv. Učitelé je nejspíš posuzovali hlavně podle toho, jak se projevovali v hodinách a u zkoušek. Pochybuji, že by Snape úmyslně zkoušky kazil, aby na sebe neupozorňoval.
V jedné z knížek, nějaká postava říká, že, když Snape nastoupil do Bradavic, uměl už víc kouzel, než někteří žáci v sedmém ročníku. Překvapuje mne, že argumentuješ zrovna tímhle. Tu větu totiž říká Sirius nebo Lupin, a to právě ve snaze vysvětlit Harrymu, že by neměl z té scény vyvozovat přehnané závěry a odsuzovat Jamese jako naprostého padoucha. Především v té větě ale není "kouzel", ale "curses", a z kontextu je zřejmé, že je řeč o Snapeově náklonnosti k černé magii. I Lily, která v té době ještě ani zdaleka nepreferovala Jamese před Snapem, viděla (i když bohužel neznáme detaily) propastný rozdíl mezi tím, co druhým dělali James se svými kamarády a co druhým dělali Snape se svými kamarády.
Nezvratným důkazem jeho moudrosti je však učebnice lektvarů, kterou, co by Princ dvojí krve v šestém ročníku opravoval a vymýšlel nová kouzla. Nikdy jsem netvrdil, že Snape nebyl mimořádně schopný. Ale když mluvíš o té učebnici, tak tou dobou už James byl nějakou dobou animagus a dokonce se Siriem dokázali proměnu naučit i Pettigrewa. A pravděpodobně už tou dobou vyrobili i mapu. Takže nemám důvod si myslet, že je Snape strčil do kapsy, jak tvrdíš.
Co se týká těch "kradených" kouzel, i tady jsou určité nesrovnalosti. Pokud si Snape na okraj knihy poznamenával kouzla a postupy, jak na ně přicházel, znamenalo by to, že Levicorpus objevil v šestém ročníku. Jak je tedy možné, že ho na něj James použil už o rok dřív? Je samozřejmě možné, že Snape knihu studoval už dřív, ale i tak zůstává otázka: měl-li kouzlo výslovně poznamenáno jako neverbální, jak ho od něj James a spol. mohli odkoukat a "ukrást" mu ho? Nepatřilo spíš ke všeobecnému folklóru, jak tvrdí Sirius a Lupin, stejně jako kouzla, která na sebe používali studenti o dvacet let později? Podobně Sectumsempra - na jedné straně to měl být Snapeův tajný vynález, na druhé se na začátku DH všichni tváří, jako by to bylo něco notoricky známého.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 20:16 mike napsal: Tu větu totiž říká Sirius nebo Lupin, a to právě ve snaze vysvětlit Harrymu, že by neměl z té scény vyvozovat přehnané závěry a odsuzovat Jamese jako naprostého padoucha. To ne, říká ji Sirius v jeskyni o knihu dřív.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 20:27 mike napsal(a): Co se týká těch "kradených" kouzel, i tady jsou určité nesrovnalosti. Pokud si Snape na okraj knihy poznamenával kouzla a postupy, jak na ně přicházel, znamenalo by to, že Levicorpus objevil v šestém ročníku. Jak je tedy možné, že ho na něj James použil už o rok dřív? Je samozřejmě možné, že Snape knihu studoval už dřív, ale i tak zůstává otázka: měl-li kouzlo výslovně poznamenáno jako neverbální, jak ho od něj James a spol. mohli odkoukat a "ukrást" mu ho? Nepatřilo spíš ke všeobecnému folklóru, jak tvrdí Sirius a Lupin, stejně jako kouzla, která na sebe používali studenti o dvacet let později? Podobně Sectumsempra - na jedné straně to měl být Snapeův tajný vynález, na druhé se na začátku DH všichni tváří, jako by to bylo něco notoricky známého. Já jsem teda to, že James použil na Snapea jeho vlastní kouzlo, brala vždy tak, že to prostě od něj odkoukal a zvláště Jamese těšilo, že to bylo kouzlo, které vymyslel Snape (problém pátý/šestý ročník může být klidně i Rowlin kiks). Podle mě to i všichni brali jako žert, něco jako když to Harry vyzkoušel na Ronovi. Studenti takhle blbnou a nemyslí to zle, takže se tím mohla bavit celá škola. Ovšem i z neškodného kouzla se může stát nepěkná vzpomínka - viz Snape. V DH mi nepřišlo, že se tváří jako by tohle kouzlo bylo známé, spíš jako kdyby jasně věděli, že to byla černá magie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 21:17 Esclarte napsal(a): To je pravda, ale předmětů i kouzel, která umožňovala šmírovat, je celá řada. Co třeba neviditelný plášť? Jistě, ale to je přeci jen dost velký rozdíl - plášť vyžadoval, aby se člověk přiblížil k tomu, koho chce špehovat, a riskoval prozrazení. Kromě Moodyho oka nejspíš existovaly i jiné způsoby, jak detekovat takového špeha (i když Hominem Revelio asi ne, jinak by ho Snape nejméně ve dvou případech na Harryho použil). Mapa fungovala na dálku (v DH vidíme, že dokonce i daleko od školy), sledování bylo nejspíš nedetekovatelné a ani nevíme o tom, že by bylo možné se proti němu bránit. Lupin tvrdí, že sestrojení mapy jim umožnila jen detailní znalost celé školy a jejích pozemků, ale i tak je zajímavá otázka, jestli by dostatečně schopný mág (Voldemort?) nedokázal vytvořit mapu třeba celé Británie...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 21:28 KaTužka napsal(a): V DH mi nepřišlo, že se tváří jako by tohle kouzlo bylo známé, spíš jako kdyby jasně věděli, že to byla černá magie./quote] Měl jsem na mysli, jak Lupin říká "Sectumsempra was always a speciality of Snape's". Lupin sice mohl kouzlo znát ještě z dob studia (i když tam ho Snape používal neverbálně), ale ta věta mi zněla, jako by předpokládal, že nejen Harry (a ten se asi jeho znalostí po souboji v koupelně moc nechlubil), ale i ostatní přítomní budou vědět, o čem je řeč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 21:48 Tak to jsem se spletla, omlouvám se, měla jsem pocit, že to tam bylo jinak.
V tom případě mi přijde, že Lupin to opravdu ví ze školy. Jednak to mohl Snape někdy před ním říct nahlas, ale určitě ho aspoň viděl použít to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 17.02.2008 22:21 Já myslím, že Levicorpus Snape sice možná vymyslel, ale velice ochotně ho naučil své kamarády, a právě proto to bylo tak módní. Ale myslím si, že ho vůbec nemusel vymyslet opravdu sám - třeba ho (i ta další kouzla jako Sectumsempra) prostě někde našel v nějaké staré knize a poznamenal si ho. Nemyslím si, že se na začátku DH všichni tváří, že to kouzlo znají, protože situaci komentuje Harry, ten ho opravdu zná, zná ho i Hermiona a Ron, a kde je psáno, že ostatní nestudovali stejné prameny jako Snape? Navíc je asi jedno, co způsobilo ránu - bylo to prostě velmi temné kouzlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 18.02.2008 00:55 mike napsal(a): umožňoval jednoduše špehovat každého, kdo se pohyboval po škole. To mi úplně morálně čisté nepřipadá.Pryč s průmyslovou televizí!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 18.02.2008 01:08 Co se týče levicorpus: Lupin výslovně říká Harrymu v šestce, že tohle kouzlo v jeho dobách dělal v Bradavicích kde kdo, takže to nic tajného nebylo. Ale: Te´d mě napadá, že po patnácti letech si prostě člověk nemůže pamatovat, kdy co přesně bylo. Všeobecná popularita toho kouzla se mohla rozvinout až v době, kdy byli pobertové a spol v šes´táku nebo dokonce v sedmáku. Lupin si pamatoval, že se to ve škole dělalo, ale zapomněl, jak dlouho, to je normální. navíc on neměl důvod si to spojovat výlučně s myslánkou a pátým ročníkem, i když se o tom Harry zmínil. Harry to viděl jednou, Lupin svého času pětkrát denně. Takže je možné, že to kouzlo vymysleli pobertové. A je možné, že Snape později přišel sám od sebe na to, jak to dělají, a poznamenal si to do učebnice - v šesťáku. A kde kdo ho začal používat až později, protože James/Sirius/Snape to někomu řekl a už to jelo. K sectumsempra. Snape to kouzlo myslím dost jednoznačně identifikoval jako svoje vlastní, když ho Harry použil proti Drakovi. A tohle nebylo něco, co by běžně dělal kde kdo. Lupin o tom mluví jako o známé věci, ale on to přece znal. Snape to minimálně jednou před ním udělal, spíš asi víckrát. A máme tam nějaký ten týden pauzy, kdy jsme děj nesledovali. Harry mohl s Lupinem o tom kouzle mluvit jaksi v mezičase, kdy jsem u toho nebyli, proč ne? Ale i kdyby Lupin nevěděl, že ostatním je úplně jasné, o čem mluví, tak zkrátka měl jiné starosti než jim vysvětlovat, jaké že to bylo přesně kouzlo a kde se vzalo, když s ním Snape trefil Georgea. znal správný termín, tak ho automaticky použil, no
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 18.02.2008 09:12 mike napsal(a): Posuzuješ vztah Jamese a Snapea výhradně na základě těch dvou Snapeových vzpomínek.No, já třeba beru v úvahu i rozhovor Harryho se Siriusem a Remusem ve FŘ:
Přiznání číslo 1 - bezdůvodné napadání: "Jo," přitakal Harry, "Snapea ale napadl bez jakéhokoli opravdového důvodu, jen proto, že - no, vlastně jen proto, že sis stěžoval, že se nudíš," dokončil trochu omluvným tónem. "Nejsem na to nijak hrdý," řekl rychle Sirius.
Přiznání číslo 2 - opakovaná činnost: Lupin však zavrtěl hlavou. "Napomenul jsem vás někdy, abyste Snapeovi dali pokoj?" zeptal se. "Sebral jsem v sobě někdy dost odvahy, abych vám řekl, že podle mě děláte něco, co byste neměli?" "No, popravdě řečeno," zaváhal Sirius, "občas jsi nás přiměl k tomu, že jsme si před tebou připadali trapně... a to už něco znamenalo..."
Podle mojí interpretace se oba Pobertové přiznali k tomu, že Snapea opakovaně bezdůvodně napadali. Kdyby si začínal Snape, tak by se zrovna v tomhle rozhovoru Sirius zmínil, něco jako "však on Snape taky nebyl žádný svatoušek, taky nám se svými kamarádíčky dával zabrat" - jenže nic takového nepadlo, naopak Sirius zkroušeně Snapeovu verzi vzpomínky přiznává a Lupin to potvrzuje i s tou jednostranností - proč by měl mít výčitky, že je nenapomínal, kdyby to byla řada akcí a reakcí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 18.02.2008 10:44 P.M.d.A. napsal(a): Asi jako když vidíte fotku hrdinného amerického vojáka s kulometem a fotku arabského povstalce s kulometem. Ten kulomet je pořád stejný, ale ze zlých úmyslů podezříváte jen jednoho, že? Ne, občas jsem ochotná uznat dobré úmysly i u amerického vojáka.
Sothis znova vypíchla tu epizodu s Lily a tak mě napadá: Tohle opravdu může být ta chyba v interpetaci. Ta Snapeova zuřívá reakce, když Harryho načapal. A dalo by se tím pádem i vysvětlit to, co mi vždycky bylo divné, a sice, že když si vzpomínku vyndal z hlavy, přesto věděl, co Harry viděl. Ale co když ne? Nechci zlehčovat tu šikanu a tvrdit, že to Sanpeovi v podstatě nevadilo, protože to si nemyslím, ale jestli skutečně nejhorší vzpomínka byla roztržka s Lily, která se myslím už ani neurovnala, jestli se nepletu, tak si Snape mohl myslet, že Harry viděl tohle. Co myslíte?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 18.02.2008 17:25 P.M.d.A. napsal(a): mike napsal(a): Posuzuješ vztah Jamese a Snapea výhradně na základě těch dvou Snapeových vzpomínek.No, já třeba beru v úvahu i rozhovor Harryho se Siriusem a Remusem ve FŘ:
Přiznání číslo 1 - bezdůvodné napadání: "Jo," přitakal Harry, "Snapea ale napadl bez jakéhokoli opravdového důvodu, jen proto, že - no, vlastně jen proto, že sis stěžoval, že se nudíš," dokončil trochu omluvným tónem. "Nejsem na to nijak hrdý," řekl rychle Sirius.
Přiznání číslo 2 - opakovaná činnost: Lupin však zavrtěl hlavou. "Napomenul jsem vás někdy, abyste Snapeovi dali pokoj?" zeptal se. "Sebral jsem v sobě někdy dost odvahy, abych vám řekl, že podle mě děláte něco, co byste neměli?" "No, popravdě řečeno," zaváhal Sirius, "občas jsi nás přiměl k tomu, že jsme si před tebou připadali trapně... a to už něco znamenalo..."
Podle mojí interpretace se oba Pobertové přiznali k tomu, že Snapea opakovaně bezdůvodně napadali. Kdyby si začínal Snape, tak by se zrovna v tomhle rozhovoru Sirius zmínil, něco jako "však on Snape taky nebyl žádný svatoušek, taky nám se svými kamarádíčky dával zabrat" - jenže nic takového nepadlo, naopak Sirius zkroušeně Snapeovu verzi vzpomínky přiznává a Lupin to potvrzuje i s tou jednostranností - proč by měl mít výčitky, že je nenapomínal, kdyby to byla řada akcí a reakcí? To Mike: Ztotožňuji se s odpovědí P.M.d.a. Mimochodem, pochybuji o tom, že Snape byl v učení horší, než James a Sirius - vzpomeň na vzpomínku v HP5, kdy Snape popisoval celý papír droboučkým písmem atd... Stále namítáš, že se držím pouze vzpomínek, které Harry viděl, ale to přece Rowla chce! Ty vzpomínky jsou tam od toho, aby něco demonstrovaly - aby ukázaly vztah Snapea a Pobertů. Všechno, co v nich není si můžeme pouze domýšlet. S tím, co říkal Sirius o Snapeově vztahu k černé magii máš pravdu, nemohla jsem si přesně vzpomenout. Beztak ale, když někdo v 16 letech opravuje učebnici, tak musí být minimálně úžasně nadaný. Stále si myslím, že Snape byl v magii (jakékoli) lepší, než Pobertové i jako dospělý ve všech knížkách série působí jako vyjímečně nadaný kouzelník.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows - 18.02.2008 23:43 P.M.d.A. napsal(a): Podle mojí interpretace se oba Pobertové přiznali k tomu, že Snapea opakovaně bezdůvodně napadali. O tom se nepřu. Nijak mi z toho ale nevyplývá, že to bylo vždy takhle. Naopak, jsem si poměrně jistý (i když si nevzpomínám kdo a kde), že někdo výslovně říká, že James a Snape si (oba) nenechali ujít jedinou příležitost, aby jeden druhého dostali.
Lupin to potvrzuje i s tou jednostranností - proč by měl mít výčitky, že je nenapomínal, kdyby to byla řada akcí a reakcí? Podle mne měl výčitky i proto, že Snape nebyl zdaleka jedinou obětí jejich "zábavy" - viz kartičky, které Harry za trest přepisoval v HBP. Docela by mne zajímalo, čím se bavila ta Averyho parta, jestliže Lily (která tehdy ještě byla daleka stranit Jamesovi) tvrdí, že akce MWPP (zahrnující nafouknutí hlavy na dvojnásobek běžné velikosti) proti tomu byly neškodné vtípky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
*
*
Ale ať je to jak chce, určitě si to (nejméně) jeden z nás správně nepamatuje. A to jde o věci, které nikoho nestavějí do lepšího nebo horšího světla. Jestli bych dal ruku do ohně za to, že mé podvědomí určité vzpomínky nefiltruje nebo nepoopravuje tak, že potlačí některá gesta nebo výrazy a jiná naopak nezveličí nebo si přímo nedomyslí? Rozhodně ne.
