Siriusova smrt a obluk - 06.10.2007 19:31 prosim vsetkych znalcov HP aby mi pomohli v jednej nejasnosti....necitali ste niekde vyjadrenie Rowlingovej, co bol ten obluk, cez ktory prepadol Sirius pri zapase s Bellatrix?...neviem, mozno som prepasla Vase debaty na tuto temu, ale Black bol zasiahnuty len červenym zableskom, nie zelenym, takze Bellyna kliatba ho nemala zabit, ci hej?
...kedze toto sa netyka HP7(len som verila, ze v knihe bude nejake vysvetlenie), nedala som spoiler
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Siriusova smrt a obluk - 06.10.2007 19:48 Pokiaľ viem, tak to zatiaľ nevysvetlila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Siriusova smrt a obluk - 06.10.2007 19:52 Já oblouk vždycky chápala jako prahovou zónu mezi životem a smrtí. Kdo projde závojem, automaticky si kupuje jednosměrný lístek do záhrobí, laicky řečeno zemře a nemůže zpět, přitom ale zůstává "za obloukem" uvězněný jako duch (proto Lenka a Harry slyšel ony hlasy).
Bellatrix Siriuse zasáhla jakýmsi kouzlem, které ho odmrštilo právě přímo do oblouku. Byla to spíš nešťastná náhoda, že ho srazila za závoj, čímž ho vlastně zabila.
To, že oblouk "přijímá" zabité kletbou Avada Kedavra, si vymysleli fimlaři. Avadu na ně...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Siriusova smrt a obluk - 06.10.2007 19:53 Avada hovada!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Siriusova smrt a obluk - 07.10.2007 13:07 Arlondia napsal(a): Kdo projde závojem, automaticky si kupuje jednosměrný lístek do záhrobí, laicky řečeno zemře a nemůže zpět, přitom ale zůstává "za obloukem" uvězněný jako duch (proto Lenka a Harry slyšeli ony hlasy).
Tak to nesouhlasím. Kolik si myslíš, že za ten oblouk asi spadlo lidí, když je tam tak živo? Předpokládám, že je velmi dobře střežený a moc jich nebylo. Nebo si myslíš, že jsou tam duchové? Jenže duchové se přece vracejí na svět, ti nezůstávají někde v záhrobí, právě proto jsou to duchové. Podle mě za tím závěsem je opravdu záhrobí, od slova "za hrobem", a proto jsou tam jenom mrtví. Myslím spíš, že kouzel, která způsobují smrt, je mnohem víc než jenom Avada (hovada... ). Avada Kedavra jako jediná zabíjí přímo a není proti ní obrany, ale je spousta možností, jak člověka zabít i způsobem, který není zakázaný. Stačí nějak vtipně například způsobit závažnou poruchu vnitřních orgánů neslučitelnou se životem. Kdyby se postižený ubránil štítem nebo kdyby se mu dostalo okamžité magické pomoci, je možné ho zachránit. Sirius se však štítem nebránil a v průběhu boje by na jeho záchranu tak jako tak nebyl čas, a i proto podle mě Sirius regulérně zemřel. Kde se v okamžiku smrti nacházelo jeho tělo, je v tomto ohledu nepodstatné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Siriusova smrt a obluk - 07.10.2007 13:48 Já si za obloukem taky představuju záhrobí, místo kam odchází vědomí po smrti těla, říši mrtvých neboli duší (ne duchů). Sirius byl originální pouze v tom, že tam odešel i s tělem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Siriusova smrt a obluk - 07.10.2007 20:42 Nestih si ho sundat, no...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Siriusova smrt a obluk - 07.10.2007 21:07 Albert Zweistein napsal(a): Nestih si ho sundat, no...to se stane i v lepších rodinách, někdo se zapomene přezout, někdo si zapomene sundat tělo. Co se stalo s tím tělem, to je otázka, ale jak praví klasik "co peklo jednou schvátí, už nikdy nenavrátí". Už staří Řekové tvrdili, že kdo se jednou dostane do podsvětí, má tvrdou smůlu, protože Chárón nazpátek nepřeváží, i kdyby se na hlavu postavil. Těch pár veleslavných výjimek jen potvrzuje pravidlo. Jinak souhlasím s Ebženkou. Už ve třeťáku Harry docela vážně uvažoval o tom, že Siriuse zabije, a neudělal to jen proto, že si to rozmyslel. Ani on, ani Sirius ani Ron s Hermionou zjevně nebrali v úvahu, že by to třeba neuměl, a v té době o kletbě avada kedavra neměli ani šajna. Jinak taky mám výhrady k výrazu "duchové" ze stejných důvodů jako Ebženka. Předpokládám, že pro mrtvé jsou pojmy jako čas a prostor už celkem passé, takže to nemusí znamenat, že se půlka obyvatelstva podsvětí nacpala k oblouku, aby šmírovala, co se děje venku, ale spíš byli tak nějak všude zároveň, a proto je Harry a Luna slyšeli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Siriusova smrt a obluk - 07.10.2007 22:09 Aries napsal(a): Albert Zweistein napsal(a): Nestih si ho sundat, no...to se stane i v lepších rodinách, někdo se zapomene přezout, někdo si zapomene sundat tělo.
Uáááá!!! Smíchy-nestíhajík.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Siriusova smrt a obluk - 07.10.2007 23:57 Aries napsal(a): Jinak taky mám výhrady k výrazu "duchové" ze stejných důvodů jako Ebženka. Souhlasík. Angličtina nebo španělština (a určitě spousta dalších jazyků, které neznám už vůbec) to mají hezky rozlišené, ale čeština v tom má bordel. Duch a duše bývají hodně často zaměňovány. I když... nedokážu si představit, že by si to spletl Medek, když překládal, co vlastně ti mozkomoři vysávají. Duši nebo ducha?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 00:03 nikolivěk. i čeština odlišuje ducha a duši zcela jednoznačně. Za tím obloukem můžou bydlet tak leda duše. Je sice pravda, že čeština nerozlišuje ducha jako espectro, espíritu, ánimo a mente, ale duše - alma je jasná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 00:23 Leckdy ne, už jsem se častokrát setkala s případem, kdy duši byli měněni za duši.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 00:26 No já to viděla jen u tebe
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 00:30 Uraženík...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 12:11 Možná ve slovních spojeních typu na těle i duchu, ale tam je zase jasné, že se myslí duše a ne nějaké strašidlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 12:24 A k tomu závoji a oblouku: Jedna z věcí, které spisovatelce neodpustím. Skutečně uvedla do knihy něco, co rozhodně není zanedbatelná maličkost (typu dejme tomu mozky v lihu na mimisterstvu), ale věc, která způsobila smrt významné postavy a všechmo, co jsme se dozvěděli je, že už to má Sirius opravdu za sebou. Stejně to mnoha lidem nestačilo a mezi Pětkou s Šestkou se bouřlivě diskutovalo, jestli se Sirius vrátí a jak. Takže se zdálo, že ta podivná smrt musí mít nějaký zvláštní význam. Sirius přece mohl snadno zemřít obyčejným zplůsobem, schytat Avada kedavra nebo si třeba při pádu rozbít hlavu. Ale nebylo z toho vůbec nic. Lunino povídání o duších drahých zasnulých za závěsem nepočítám. Co si pamatuju, jediné, co k tomu závěsu JKR ještě řekla, bylo popření fantastické teorie, že místnost s pódiem sloužila jako popraviště, kde se odsouzenci házeli za oblouk. Prý to sloužilo jen k výzkumu. A šmytec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 13:38 Esclarte napsal(a): Lunino povídání o duších drahých zasnulých za závěsem nepočítám. Možná bys měla. Možná právě o tohle šlo. Že mrtví nemizí absolutně, ale někde pořád jsou a čekají na ty, co je přežili, a pak se znovu sejdou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 14:46 No dobře, ale tohle není žádné pořádné vysvětlení toho závěsu s obloukem. A taky není celkem důvod, proč by o něm Luna měla něco vědět. Byly tu teorie, že její matka pracovala na odboru záhad, ale právě jen teorie. Ostatně existenci drahých zesnulých někde za obloukem dokládá mnohem přesvědčivěji... (abychom neprozrazovaly) to v Sedmičce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Petula
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 19:47 Esclarte napsal(a): No dobře, ale tohle není žádné pořádné vysvětlení toho závěsu s obloukem. A taky není celkem důvod, proč by o něm Luna měla něco vědět. Byly tu teorie, že její matka pracovala na odboru záhad, ale právě jen teorie. Ostatně existenci drahých zesnulých někde za obloukem dokládá mnohem přesvědčivěji... (abychom neprozrazovaly) to v Sedmičce.
Esclarte hovoris mi z duse(ci z ducha?? ). Prave preto som tu hodila tuto temu. Aj ja si pamatam, ako po HP5 sme rozoberali, ze Lunina mama bude mat nieco docinenia s oblukom. Tiez sme rozoberali, ze toto musi byt vysvetlene, preco prave tento obluk. Rowla sa vyjadrila ku kadecomu, tak mohla tiez vypustit, ci Siria zabila ta neznama kliatba alebo ten obluk. Nech si hovori kto chce co chce, pre mna je Sirius velmi dolezity a zasluzim si jeho smrt vysvetlit!!!!!
A preco len Luna a Harry poculi hlasy?? Snad nie preto, ze dovtedy len oni dvaja videli niekoho umriet?!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 20:07 Já naivka si taky myslela, že to Rowla vyřeší v HP7. Pořád jsem si říkala, že je to vstupní brána do světa mrtvých a že jim to tam teď Sirius pěkně rozvrátí, protože narušil řád. Myslela jsem si, že tam prostě spadl živý a že ho oblouk nezabil. Nějak jsem odmítala uvěřit, že je definitivně po něm. Už proto, že byl pro mě symbolem nových začátků a osvobození a takových pěkných věcí.
Jsem holt ten typ, co by poté, co Bond vypadne bez padáku s několikanásobným průstřelem hrudníku z helikoptéry v pěti tisících metrech, řve na svoje mrzké přisluhovače, jestli viděli tělo.
A pak přijde Rowla a típne to.
Ach, jsem zklamaný vlkodlak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Siriusova smrt a obluk - 08.10.2007 23:15 Birute napsal(a): Já naivka si taky myslela, že to Rowla vyřeší v HP7. Nějak jsem odmítala uvěřit, že je definitivně po něm. Copak neříkala, že to nechá otevřené pro HP8? Sice tvrdila, že nenapíše jinou fantasy ságu než Harryho Pottera, ale to nebude jiná...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 10:06 No já alespoň upřímně doufám, že napíše tu encyklopedii, doufám, že si to taky nerozmyslela jako několik dalších věcí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 10:31 Jenže do encyklopedie napíše ty kydy, co říkala v tom chatu, ty nesmyslné opravy oprav, vysvětlení chyb tím nejblbějším způsobem...
Už jenom to, jak řekla, že se Harry zasadí o to, aby se Severusův obraz objevil v ředitelně Vždyť tím přiznala, že tam patří, patří tam všichni bývalí ředitelé, nejenom ti, co umřeli ve funkci. To by ředitel ani nemohl jít do důchodu, když by chtěl viset v ředitelně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 10:43 Mně Rowla připomíná evoluci, jak nám ji včera vysvětloval docent Flégr na přednášce. Ta je prý krátkozraká, řeší problémy hend a nekouká dopředu, takže pak vrství záplatu na záplatu (což mi připomnělo Doupě, to je taky lepenina). Ale stenjě jako u evoluce, ani u Rowly nemůže být "osmička" poslední adefinitivní "záplatou"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 11:44 Opravdu to byla evoluce? Tahle charakteristika sedí spíš na revoluci
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 11:51 To řeknu profesorovi, ten se z toho po.. Ale byla to evoluce, určitě. Evoluce oportunistická, abych byla přesná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 12:06 To se mi líbí, přirovnat to k evoluci.... i k té revoluci
PMdA: Jenže do encyklopedie napíše ty kydy, co říkala v tom chatu, ty nesmyslné opravy oprav, vysvětlení chyb tím nejblbějším způsobem...
No jasně, že to budou zprzněná vysvětlení, ale jen ať si u toho Rowla láme hlavu a vidí, že udělala spoustu chyb. Mně nejde o to, abych měla něco dalšího na čtení, mně jde o to, aby se Rowla u toho zapotila, protože si to po sedmičce rozhodně zaslouží
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 12:20 Jenže se dočkáme akorát vysvětlení typu proč Harry neviděl testrály
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 12:40 V tom případě se pak Rowla může jít zahrabat, protože ji fanoušci (a má jich hodně) půjdou ukamenovat. Já nevím, jestli si to Rowla uvědomuje, ale její fanoušci se v HP vyznají mnohem lépe, než ona a pokud má alespoň trochu smysl pro strategii, tak by si na té encyklopedii měla dát záležet, protože to je cesta, jak si trochu vylepšit reputaci po té zbabrané sedmičce (pochybuji, že si ji vylepší těmi knížkami pro děti). Já osobně bych si ráda přečetla opravdu nějakou kvalitní kritiku na HP7. Nevíte náhodou o něčem?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Siriusova smrt a obluk - 09.10.2007 13:35 Určitě to nebude ten pán, co napsal do novin znechuceně, že idolem jeho dětství byl Kája Mařík, ve kterém se děckům vštěpuje poslušnost, poctivost a zbožnost, zatímco dnešní mládež je kažena nějakým Harrym, kterého on ani nečetl, ale podle recenzí poznal, že je v něm samé násilí, vraždění, hrůza a přikázání "zabij, abys nebyl zabit."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
). Avada Kedavra jako jediná zabíjí přímo a není proti ní obrany, ale je spousta možností, jak člověka zabít i způsobem, který není zakázaný. Stačí nějak vtipně například způsobit závažnou poruchu vnitřních orgánů neslučitelnou se životem. Kdyby se postižený ubránil štítem nebo kdyby se mu dostalo okamžité magické pomoci, je možné ho zachránit. Sirius se však štítem nebránil a v průběhu boje by na jeho záchranu tak jako tak nebyl čas, a i proto podle mě Sirius regulérně zemřel. Kde se v okamžiku smrti nacházelo jeho tělo, je v tomto ohledu nepodstatné.
Uraženík... 
Vždyť tím přiznala, že tam patří, patří tam všichni bývalí ředitelé, nejenom ti, co umřeli ve funkci. To by ředitel ani nemohl jít do důchodu, když by chtěl viset v ředitelně 
To řeknu profesorovi, ten se z toho po.. 
