';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 23:19 Arlondia napsal(a): Moody byl mimořádně schopný čaroděj, vyučený bystrozor a nejlepší z celého ministerstva, vždyť pochytal polovinu Azkabanu. A nejednalo se o falešného Moodyho?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 23:58 To je fakt... ale když si to tak vezmeš, mladý Skrk získal plný počet NKÚ, byl to šprt horší ak Hermiona, měl dokončenou školu a kdovíjaké vzdělání plus to byl Smrtijed, který patřil jistě do špičky. Takže jeho to zahrnuje taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 09.09.2007 09:23 Weatherby napsal: Já mám pocit, že se tu pokoušíte logicky zdůvodnit kouzla, což se vám asi zteží podaří Jo i ne. Rozhodně myslím, že nemá cenu dohadovat se o podstatě kouzel jako takových - tj proč mávnutí hůlkou spolu s nějakými latinskořeckými proslovy způsobuje věci, které se normálně nedějí nebo jak to, že se z člověka může stát kočka nebo slepice. Někteří sci fi nebo fantazy spisovatelé se sice pokoušejí i o věděcky zdůvodněnou magii, jenže to potom už přestávají být kouzla a nastupuje věda. Ale i magie může mít svá pravidla a svou vnitřní logiku, aby nebyla úplně chaotická. V rámci nějakého magického systému může být staneoveno, co je možné a co není a jak to (s použitím těch nepochopitelných kouzel) funguje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 09.09.2007 11:06 tak jsem ten výrok JKR o zvěromázích našla. Otázka na chatu: Když se stanete Zvěromágem, můžete si vybrat, jakým zvířetem se stanete? Nebo je vám to určeno? JK Rowlingová říká: Ne, nemůžete si vybrat. Stanete se tím zvířetem, které vás nejlépe vystihuje Představte si to ponížení, když po letech studia zjistíte, že se nejvíce podobáte praseti bradavičnatému. - jestli ta pravidla od té doby nepozměnila, ale tenhle výrok zazněl až po vydání Ohnivého poháru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 28.12.2008 12:41 Tak malý příspěvek k úvodnímu tématu - v poznámkách k Beedlovým bajkám je problém zvěromága versus proměněného člověka rozseknut: (varování pro ty, kdo ještě nečetli)
zvěromág zůstvává sám sebou, zachová si schopnost normálně uvažovat, zatímco náhodou proměněný člověk je zvíře se zvířecí mentalitou. To beru jako docela uspokojující. Vysvětluje to, proč jsou zvěromágové tak mimořádní, přestože mávnutím hůlky je možné proměnit kohokoli v cokoli (samozřejmě když je člověk schopný kouzelník, ale schopných kouzelníků je na světě slušná řádka a zvěromágů jen pár).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 28.12.2008 12:43 To je náhodou docela logické.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 28.12.2008 12:47 A na ten rozdíl vlastně přišla Ebženka, když nechala tu svou Mařenu, co se přeměňuje v draka, říci: "Jsem zvěromág a ne tupé zvíře."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 28.12.2008 12:55 Copak Ebženka Ale tak opravdu to dá rozum, ono to není jen u Rowly. Ve spoustě pohádek je čaroděj, co se proměňuje v nějaké zvíře, a přitom je to pořád on. Třeba v Čarodějově učni, kde se ti kluci mění v krkavce úplně běžně. Ale když promění někoho jiného, tak to znamená, že ten dotyčný je v pěkném maléru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 28.12.2008 12:59 Nojo, protože se nemůže přeměnit zpátky. V jedné pohádce byly proměny usměrněny tak, že když se člověk změní sám, tak se může zase odčarovat, zatímco když ho změní někdo jiný, tak ho zase někdo jiný (ale prakticky kdokoli) musí odčarovat. Ale sám sebou přitom zůstal taky. Fretka teda zřejmě ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 28.12.2008 23:38 Esclarte napsal(a): A na ten rozdíl vlastně přišla Ebženka, když nechala tu svou Mařenu, co se přeměňuje v draka, říci: "Jsem zvěromág a ne tupé zvíře."
Eh, fakt jsem dokázala vyrobit něco TAKOVÉHO? Je vidět, že tvorba Mařeny a lahev vína mě tehdy úplně pohltily... tuhle větu bych za střízliva stvořit nemohla, ani v parodii. To je tak strašně blbý, že je to roztomilý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 21:48 Co myslíte lidi, když je někdo zvěromágem, přenáší se vlastnosti toho zvířete potom i do jeho lidské formy? Tím myslím, když se třeba Minerva mění v kočku, vidí díky tomu i ve své lidské podobě lépe potmě? Byly tam náznaky, že na zvěromázích, kteří jsou dlouhodobě ve své zvířecí podobě, to tak trošku zanechává následky - Pettigrew pištěl jako krysa a Sirius občas vrčel a občas se smál štěkavým smíchem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:00 No, je otázka, jestli měli tyhle vlastnosti proto, že se měnili do konkrétních zvířat, nebo se měnili do konkrétních zvířat, protože měli tyto vlastnosti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:01 Minerva myslím nosí brýle, ne? takže asi ne. Ono to možná bude spíš obráceně, že když má někdo nějakou vlastnost, která se dá najít u nějakého zvířete, tak v to se potom promění. Mimochodem, v Zorrovi od Isabel Allende se popisuje, jak se shání totemové zvíře podle indiánských tradic. Bohužel tu knihu tady nemám, ale je to docela komplikované a v zásadě jde o takovou rituální stezku odvahy kombinovanou ještě s dalšími věcmi, a hlavní je to, že zvíře si vybere člověka, nikoliv naopak. Proto je Zorro právě zorro, čili lišák, a ne něco jiného Něco trochu podobného je i v Městě netvorů, taky Isabel Allende, kde oba hrdinové mají taky své totemové zvíře, a dokonce se v něj v kritických okamžicích proměňují, a taky si to zvíře vybralo je, protože usoudilo, že ten člověk se hodí k němu. PS: zase srážka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:09 OK, Esclarte nějak protáhla periskop drátem a čumí mi na disk, takže pár nesouvislostí.
Jednak si myslím to, co Nif a Aries: že spíš jde o to, že je to člověkovo vnitřní zvíře, takže těžko říct, jestli je Minerva kočka pro svoji vnitřní kočkovitost, nebo jestli má tu a tam záchvaty kočkovitosti, protože je kočka. Spíš se přikláním k verzi "vnitřní kočkovitost".
A to, co je na druhý straně Esclartina periskopu prostrčenýho drátem, je nápad, že když se člověk mění, aktuálně, respektive když se nehlídá a ta změna je samovolná, může dojít jen ke změně několika detailů - například že má Minerva pocit, že má místo nehtů drápy a že je může trochu povysunout, nebo že se jí začnou měnit oči, a tudíž se jí mění vidění na kočkovitý, a tak. Je to totálně ulítlá idea bez slušný podpory v kánonu, a tak jsem k tomu z bujnosti ještě přidala, že právě takováhle neřízená změna je obyčejně průseroidní. Co oči, ty jsou ještě dobrý, ale představte si, že se vám nepovede si proměnit vnitřnosti a pokusíte se vecpat si lidský vnitřnosti do myšího těla!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:14 ioannina napsal(a): právě takováhle neřízená změna je obyčejně průseroidní. To mi připomíná takový film, co jsem kdysi viděla, kde se vyskytovali nějaký kočkodlakové. Ta hrdinka a taky její brácha a pár dalších příbuzných se měnili v černý jaguáry a i mimo proměnu občas mívali nějaké takové podobné tiky. Ono to vlastně oporu v kánonu má: Krum se proměnil v toho žraloka jen tak napůl, jen co potřeboval, aby mohl dýchat pod vodou. Tak to je ono, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:25 Jo, i když jen částečně, protože Krum nemusel být zvěromág (i když tohle vysvětlení je nejelegantnější - že se pokoušel o přeměnu zvěromágskou). Taky do toho ještě počítám to, jak je na zvěromázích vidět tu a tam prosvítat to vnitřní zvíře, hlavně v tendencích, ale to je už veeelice vachrlatý...
... a především uvažuju, že u kouzelníka Minervina formátu je ta přeměna bez hůlky a bez řvaní inkantací (na rozdíl od Kruma, pokud se pamatuju dobře), takže to přeblikávání má na svědomí divoká magie... což je právě zdroj průšvihu, jelikož je to mimo kontrolu..
Rozhodně je s tím sranda. Kór když přitom Minervu naliju nějakým alkoholem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:30 Tak Zorro je lišák, jo? Co se člověk všechno nedozví!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:33 S tím Krumem je to ale docela zvláštní. Když se kolem zvěromágů dělají takové ciráty a registrace a já nevím co všecho a je jich tak málo, tak on možná zvěromág opravdu byl. Protože jinak než takhle se člověk ve zvíře u Rowly sám proměnit neumí, ne? Tady je potom možné buď a) teprve se to učil a uměl se proměnit jen napůl a dál zatím ne nebo b) částečná proměna je opravdu možná a udělal to schválně, třeba protože si chtěl nechat ruce, což bylo praktický
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:34 Esclarte napsal(a): Tak Zorro je lišák, jo? Co se člověk všechno nedozví! jo, opravdu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:34 Mám dojem, že ono je tam trochu obojí - i vnitřní zvířeckost i postupně získané projevy. Tak třeba Pettigrew prostě JE krysa v lidské podobě, co si budeme povídat. Na druhou stranu Siriovy štěkavé projevy považuju už za druhotné, jeho psovitost prostě nebývala převahy. Ještěže Minerva nemňouká. Jinak jsem taky toho názoru, že ostřejší zvířecí smysly člověk nezíská, protože tyto patří jen a pouze k té zvířecí podobě. Ale jsou i jiné názory.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:34 ioannina napsal(a): Rozhodně je s tím sranda. Kór když přitom Minervu naliju nějakým alkoholem.
No Ioannino, co to čtu? Ty chceš opít Minervu???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:37 Taky už se v jedné paskvilfiction vyskytovala. Možná ve více, ale ta jedna mi úplně stačila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:45 PEGGY napsal(a): No Ioannino, co to čtu? Ty chceš opít Minervu??? Kdyby jenom! Oni se jim tam ožerou pod pedagogickým dozorem i nezletilí studenti!
Aries: Kruci, to je aspoň něco k přemýšlení - částečná proměna je možná a lze ji přežít, respektive částečná proměna je někdy žádoucí. (Mně to teda připadalo, že se mu to nepovedlo tak, jak zamýšlel, ale to může být harryfiltrem, jelikož Harry zdaleka neví všechno.)
Pak by ostřejší zvířecí smysly byly důsledkem částečný proměny - řízený a záměrný. V lidský podobě ne, to se mi taky nelíbí.
Jinak se zdá, že lidem jejich zvířecí podoba "sedí" - teda, sedí to rowlingovským způsobem, čili naše povrchní představa o tom zvířeti (krysa a tak). Takže hlasuju za "vnější projev vnitřního zvířete", a tudíž za to, aby byla možná podoba zvěromága člověku vrozená. Dokonce hlasuju za to, aby se nemohla měnit ani tak složitě, jak se může měnit Patron. Aby se nemohla měnit zkrátka vůbec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:49 Esclarte napsal(a): Taky už se v jedné paskvilfiction vyskytovala. Možná ve více, ale ta jedna mi úplně stačila. A v pár dobrých (anglických, ale nebudu zpětně dohledávat) se vyskytuje Minerva, která a) umí pít a docela dost vydrží, nebo b) se v opičce stává o něco přístupnější, lehce koketnější a hlavně začíná říkat, co si myslí, i v oblastech, kde se obvykle komentářů zdržuje.
Může za to Rowla sama, když ji nechá na jedný hostině zčervenat následkem nemírnýho množství medoviny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:50 Aries napsal(a): a) teprve se to učil a uměl se proměnit jen napůl a dál zatím ne Tak premeniť sa len spolovice, a ešte naviac tak, aby boli obidve časti kompatibilné a funkčné, mi pripadá ešte náročnejšie než premeniť sa v kompletného živočícha.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:51 ioannina napsal(a): Dokonce hlasuju za to, aby se nemohla měnit ani tak složitě, jak se může měnit Patron. Aby se nemohla měnit zkrátka vůbec. Hlasuju taky pro
jinak s těmi smysly souhlasím taky. S výjimkou specifických liščích zvěromágů, pochopitelně. Protože to je podle mě ten hlavně důvod, aby se někdo chtěl proměňovat ve zvíře - aby prostě získal nějakou tu výhodu, kterou v člověčí podobně nemá. Nakonec i u pobertů to tak bylo, jako zvířata mohli zvládnout vlkodlaka, červíčkovi se zase hodilo, že byl menší, Rita mohla lítat a nenápadně okounět a shánět drby... Minervě se možná hodilo, že jako kočka mohla vidět i to, co lidem jaksi těžce uniká, a chodit skrz čtvrtou dimenzi. Případně si vyměňovat informace s ostatníma kočkama. A Krum v tom Bulharsku nakonec žraloka taky asi docela užil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:53 Amaranta napsal(a): Aries napsal(a): a) teprve se to učil a uměl se proměnit jen napůl a dál zatím ne Tak premeniť sa len spolovice, a ešte naviac tak, aby boli obidve časti kompatibilné a funkčné, mi pripadá ešte náročnejšie než premeniť sa v kompletného živočícha. ono to má myslím nějaký precedens. Určitě jsou i nějaké jiné příběhy, kde se někdo chtěl proměnit ve zvíře a povedlo se mu to jen napůl, zrovna mě nic konkrétního nenapadá, ale zní mi to povědomě. Tohle se zase musí brát s rezervou jako magie. Když se může člověk proměnit ve zvíře komplet a jde to a když může existovat takové monstrum jako hipogryf nebo dokonce kentaur, tak proč ne poloviční žralok
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:54 ioannina napsal(a): PEGGY napsal(a): No Ioannino, co to čtu? Ty chceš opít Minervu??? Kdyby jenom! Oni se jim tam ožerou pod pedagogickým dozorem i nezletilí studenti!
I ty zhýralče
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:56 ioannina napsal(a): Kruci, to je aspoň něco k přemýšlení - částečná proměna je možná a lze ji přežít, respektive částečná proměna je někdy žádoucí. (Mně to teda připadalo, že se mu to nepovedlo tak, jak zamýšlel, ale to může být harryfiltrem, jelikož Harry zdaleka neví všechno.)
Já mám ale pocit, že ti to připadalo správně, že to není harryfiltr. Jestli se nemýlím, tak se tam někde píše, že mu za to strhli body, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 05.06.2009 22:57 ioannina napsala: Esclarte napsal(a): Taky už se v jedné paskvilfiction vyskytovala. Možná ve více, ale ta jedna mi úplně stačila. A v pár dobrých (anglických, ale nebudu zpětně dohledávat) se vyskytuje Minerva, která a) umí pít a docela dost vydrží, nebo b) se v opičce stává o něco přístupnější, lehce koketnější a hlavně začíná říkat, co si myslí, i v oblastech, kde se obvykle komentářů zdržuje.
Může za to Rowla sama, když ji nechá na jedný hostině zčervenat následkem nemírnýho množství medoviny. Tohle jde, Jenže v tom paskvilu se ze žalu - kvůli úplně debilní tragické historce - ožrala namol.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Je vidět, že tvorba Mařeny a lahev vína mě tehdy úplně pohltily... tuhle větu bych za střízliva stvořit nemohla, ani v parodii. 
To je tak strašně blbý, že je to roztomilý. 
Ještěže Minerva nemňouká.
