';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 00:18 Když oni nemají elektriku Mně napoprvé strašně připomínal nějakou takovou jednoduchou hru pobertův plánek. Takový ten princip, že hledá cestu, najde návod, pokračuje dalším krokem...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 00:50 No jo, ale Pobertův plánek se neprodává ve velkém - to je VELMI soukromá hra Mně je ale sympatický, že kouzelníci nečučí na bednu - maximálně poslouchají rádio, hrajou šachy, Řachavého Petra (karty) a další hry jako tchoříčky a tak. Připomíná mi to dětství, kdy jsme jeli někam do kempu pod stan a večer jsme hráli žolíky... A táta mě učil mariáš (hrávala jsem ho docela obstojně). A doma za špatnýho počasí jsme hrávali Člověče nezlob se
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 01:08 Vlastně máš pravdu. Mně to ani nepřišlo, protože já na televizi taky nekoukám, takže jsem na tom nikdy neviděla nic divnýho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 07:29 nifredil napsala: Jde tam o to, že reportér CNN asi hodinu líčí naprosto konsternovaným tónem, že veškeré zlo pochází z dotyčné počítačové hry. Představte si, že si tam hlavní hrdina může najmout prostitutku (Hrůza!), mít s ní sex (Sodoma Gomora!) a pak ji umlátit baseballovou pálkou. Naše děti se učí vraždit! To je otřesné. Myslím tu hru. Nechci rovnou tvrdit Sodoma Gomora a že všechno zlo pochází odtamtud, ale vůbec se mi nelíbí. Navíc tohle - vražda na závěr - to už je zase něco jiného než třeba Mortal Kombat, kde do sebe řežou dva protivníci, kteřáí spolu prostě mají zápasit. Taky jsm slyšela o nějaké indiánské hře, teď už asi zasé úúúplně aut, kde měl hráč nejdřív pobít indiány a potom znásilnit jejich squaw. To je vážně moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 07:36 PEGGY napsala: No jo, ale Pobertův plánek se neprodává ve velkém - to je VELMI soukromá hra Mně je ale sympatický, že kouzelníci nečučí na bednu - maximálně poslouchají rádio, hrajou šachy, Řachavého Petra (karty) a další hry jako tchoříčky a tak. Připomíná mi to dětství, kdy jsme jeli někam do kempu pod stan a večer jsme hráli žolíky... A táta mě učil mariáš (hrávala jsem ho docela obstojně). A doma za špatnýho počasí jsme hrávali Člověče nezlob se To je mi taky moc sympatické. Jenom je tam na můj vkus moc málo hudby, myslím kvalitní hudbu. Myslím, že normální hudba, co známe, je pro kouzelníky asi nanejvýš záležitost podivínů, co mají nepochopitelnou zálibu v mudlech (Brumbál například). Tady mi připadá striktní oddělení obou světů nepřirozené, umění je přece pro všechny. Zpátky k televizi atd, počáteční díly HP jsou vůbec takové vzdálené nešvarům a špíně našeho světa (teda aby bylo jasno, tou špínou nemyslím televizi a počítač). Kluci nemluví sprostě a až na Malfoye a jemu podobní se chovají k ostatním docela slušně a nejsou hnusní na holky. Ani je nenapadne, aby se Hermioně pošklebovali, že je šprtka, šprtka! A tím se vlastně vracím k velmi subjektivním recenzím, protože tohle příjemné (nějakého Voldemorta v pozadí nechme stranou) prostředí vzalo za své někdy mezi 4. a 5. dílem, například když se objevila Rita a bulvární hnus.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 08:19 Esclarte napsal(a): nifredil napsala: Jde tam o to, že reportér CNN asi hodinu líčí naprosto konsternovaným tónem, že veškeré zlo pochází z dotyčné počítačové hry. Představte si, že si tam hlavní hrdina může najmout prostitutku (Hrůza!), mít s ní sex (Sodoma Gomora!) a pak ji umlátit baseballovou pálkou. Naše děti se učí vraždit! To je otřesné. Myslím tu hru. Nechci rovnou tvrdit Sodoma Gomora a že všechno zlo pochází odtamtud, ale vůbec se mi nelíbí. Navíc tohle - vražda na závěr - to už je zase něco jiného než třeba Mortal Kombat, kde do sebe řežou dva protivníci, kteřáí spolu prostě mají zápasit. Taky jsm slyšela o nějaké indiánské hře, teď už asi zasé úúúplně aut, kde měl hráč nejdřív pobít indiány a potom znásilnit jejich squaw. To je vážně moc.Eh, zdůrazňuji slovo může[i]. Cílem té hry není mlátit šlapky baseballovou pálkou. Ani tam není speciální "zabij šlapku" mód, zabíjet prostitutky není úkolem hry. Můžeš si tam dělat prakticky cokoliv, včetně zabíjení kolemjdoucích, což samozřejmě dělá naprostá většina hráčů. Je to totéž jako hrát Civilizaci. Člověk může vyhrát hru tím, že získá předsednictví v OSN, ale kolik hráčů to udělá (víc než jednou)? Většině se mnohem víc zamlouvá vymlátit všechny své protivníky a budovat impérium. A civilizace není o nic morálnější než ono GTA. Jenom je to všechno (atomové bomby na město) v globálním měřítku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 11:28 Esclarte napsal(a): PEGGY napsala: No jo, ale Pobertův plánek se neprodává ve velkém - to je VELMI soukromá hra Mně je ale sympatický, že kouzelníci nečučí na bednu - maximálně poslouchají rádio, hrajou šachy, Řachavého Petra (karty) a další hry jako tchoříčky a tak. Připomíná mi to dětství, kdy jsme jeli někam do kempu pod stan a večer jsme hráli žolíky... A táta mě učil mariáš (hrávala jsem ho docela obstojně). A doma za špatnýho počasí jsme hrávali Člověče nezlob se To je mi taky moc sympatické. Jenom je tam na můj vkus moc málo hudby, myslím kvalitní hudbu. Myslím, že normální hudba, co známe, je pro kouzelníky asi nanejvýš záležitost podivínů, co mají nepochopitelnou zálibu v mudlech (Brumbál například). Tady mi připadá striktní oddělení obou světů nepřirozené, umění je přece pro všechny. Zpátky k televizi atd, počáteční díly HP jsou vůbec takové vzdálené nešvarům a špíně našeho světa (teda aby bylo jasno, tou špínou nemyslím televizi a počítač). Kluci nemluví sprostě a až na Malfoye a jemu podobní se chovají k ostatním docela slušně a nejsou hnusní na holky. Ani je nenapadne, aby se Hermioně pošklebovali, že je šprtka, šprtka! A tím se vlastně vracím k velmi subjektivním recenzím, protože tohle příjemné (nějakého Voldemorta v pozadí nechme stranou) prostředí vzalo za své někdy mezi 4. a 5. dílem, například když se objevila Rita a bulvární hnus.
Bulvár je bohužel realita. Myslím, že Rowla hezky ukázala, co je bulvár za hnus. To oddělení umění obou světů - no, mudlové těžko můžou poslouchat čistě kouzelnickou kapelu (zákon u utajování). Kouzelníci možná chodí na mudlovské koncerty, pravděpodobně ale nemají doma mudlovské rádio a nevíme, jestli se na kouzelnickém rádiu dají chytat mudlovské programy. A jestliže je tolik kapel a zpěváků v mudlovském světě, je jen přirozené, že se i mezi kouzelníky najde někdo, kdo se chce hudbou živit. Taky si myslím, že kouzelnické písničky mají trochu jiné texty než mudlovské, a tak jsou kouzelníkům bližší. Brumbál rád poslouchá vážnou hudbu - mám pocit, že se nikde neříká, jestli mudlovskou nebo kouzelnickou - prostě vážnou hudbu obecně. Možná, že ze starší generace vážnou hudbu poslouchá víc kouzelníků - jako v reálném životě. A ti mladší v ní možná najdou zalíbení později. A jinak soiuhlas s tím, že je hezké, že děti v těch knížkách nemluví vulgárně. Vulgarismy nemám ráda. Že jejich slovník je poněkud méně jemný, jak jsou do puberty - to je běžný jev. Pořád ale zdaleka jejich slovník nedosahuje "kvalit" slovníku některých puberťáků z reálného světa
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 15:28 PEGGY:Myslím, že Rowla hezky ukázala, co je bulvár za hnus.Súhlas. A páčilo sa mi, že to vlastne nebola bežná vec (ako u nás), Rita bola jediná taká redaktorka (? ako sa tomu hovorí? publicistka?) a inteligentnejší čarodejníci vedeli, že jej netreba veriť ani slovo. (Jedine Molly ma sklamala, že uverila kecom o Hermione.) Skrátka, Denný Prorok nebol bulvárom plný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 15:35 nifredil napsal(a): U nás byl v kurzu hlavně Prince, pak Jazz Jackrabbit (?)... toho bylo. Aj u nás Jazz ma neskutočne bavil, to som hrávala stále dookola.
Nutno podotknout, že já se her většinou bála (párkrát mě bratr posadit k Doomovi a já se vždycky tak lekla, že jsem zapomněla, co mám mačkat), takže jsem jich velkou spoustu poznala jenom jako divák. Znova sa môžem podpísať Pozerať sa na brata, ako hrá všelijaké strieľačky (alebo Commandos, to bolo super) bolo jedným z mojich obľúbených spôsobov trávenia voľného času. (Spolu s čítaním a lozením po stromoch.)
Theme HospitalPresne dnes som na tú hru myslela! Perfektná. Mala som ju hádam ešte radšej ako Jazz Jackrabbita. I keď... Na Levieho kráľa to nemalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 17:44 Barbinka napsala: PEGGY:Myslím, že Rowla hezky ukázala, co je bulvár za hnus.Súhlas. A páčilo sa mi, že to vlastne nebola bežná vec (ako u nás), Rita bola jediná taká redaktorka (? ako sa tomu hovorí? publicistka?) a inteligentnejší čarodejníci vedeli, že jej netreba veriť ani slovo. (Jedine Molly ma sklamala, že uverila kecom o Hermione.) Skrátka, Denný Prorok nebol bulvárom plný. No, on jí věřil kdekdo, viz rozhořčené reakce na článek o Hagridovi a potom zase sprosté dopisy, co chodily Hermioně. Asi to bylo podobně jako s bulvárem u nás, kdekdo četl, leckdo věřil. Asi ale nebylo obvyklé, aby se tak normálně psaly noviny. Ve čtvrtém díle to ale dopadlo dobře, Rita dostala, co si zaslouží, takže to vypadalo, že bude pokoj. Nebyl. Místo toho natoupilo něco mnohem horšího, ten hnusnej pomlouvačnej Denní věštec a potom k dovršení všeho Rita zmutovala rovnou v pisatelku pomlouvačných životopisů. Ano, to je realita, až příliš velká realita pro únikovou literaturu. Z kouzelného světa HP se stal svět, ve kterém bych nechtěla žít o nic víc než v tom našem, kde už je i zlo, které se nikdy nedá porazit a vlastně se proti němu nedá ani moc bojovat (podle nějaké poznámky po vání Sedmy prý teď Rita už pilně smolí Harryho životopis.). Hodně nepříjemnej pád na zem z oblačným výšin vysněného světa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 19:46 Esclarte napsal(a): Místo toho natoupilo něco mnohem horšího, ten hnusnej pomlouvačnej Denní věštec.To ale nebol bulvár ako taký - len snaha znemožniť Harryho a Dumbledora s jeho "kumpánmi". Ministerská akcia Pre samotného Harryho to asi bolo horšie ako keď Rita riešila, či Harry plače za rodičmi, neišlo však o celoplošné ohovárky a lezenie do súkromia každému, čo je len trochu známy.
Ale na Ritu v podobe spisovateľky som zabudla, máš pravdu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 20:07 Barbinka napsala: Esclarte napsal(a): Místo toho natoupilo něco mnohem horšího, ten hnusnej pomlouvačnej Denní věštec.To ale nebol bulvár ako taký - len snaha znemožniť Harryho a Dumbledora s jeho "kumpánmi". Ministerská akcia Pre samotného Harryho to asi bolo horšie ako keď Rita riešila, či Harry plače za rodičmi, neišlo však o celoplošné ohovárky a lezenie do súkromia každému, čo je len trochu známy.
Taky pravda. Pro mě znamenalo docela slušnej otřes zjištění, že uvězněním Rity to neskončilo, že se to teprve pořádně rozjelo. Přiostřilo se, jako tou dobou logicky ve všem. Sakra, v pátém díle na tom bych chudák Harry opravdu mizerně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 21:09 Esclarte napsal(a): Barbinka napsala: PEGGY:Myslím, že Rowla hezky ukázala, co je bulvár za hnus.Súhlas. A páčilo sa mi, že to vlastne nebola bežná vec (ako u nás), Rita bola jediná taká redaktorka (? ako sa tomu hovorí? publicistka?) a inteligentnejší čarodejníci vedeli, že jej netreba veriť ani slovo. (Jedine Molly ma sklamala, že uverila kecom o Hermione.) Skrátka, Denný Prorok nebol bulvárom plný. No, on jí věřil kdekdo, viz rozhořčené reakce na článek o Hagridovi a potom zase sprosté dopisy, co chodily Hermioně. Asi to bylo podobně jako s bulvárem u nás, kdekdo četl, leckdo věřil. Asi ale nebylo obvyklé, aby se tak normálně psaly noviny. Ve čtvrtém díle to ale dopadlo dobře, Rita dostala, co si zaslouží, takže to vypadalo, že bude pokoj. Nebyl. Místo toho natoupilo něco mnohem horšího, ten hnusnej pomlouvačnej Denní věštec a potom k dovršení všeho Rita zmutovala rovnou v pisatelku pomlouvačných životopisů. Ano, to je realita, až příliš velká realita pro únikovou literaturu. Z kouzelného světa HP se stal svět, ve kterém bych nechtěla žít o nic víc než v tom našem, kde už je i zlo, které se nikdy nedá porazit a vlastně se proti němu nedá ani moc bojovat (podle nějaké poznámky po vání Sedmy prý teď Rita už pilně smolí Harryho životopis.). Hodně nepříjemnej pád na zem z oblačným výšin vysněného světa.
Ona Rowla pomalu ale jistě ukazuje svět, jakej opravdu je a připravuje čtenáře na to, že ten svět venku není procházka růžovým sadem. Někde jinde tady jsme řešili, že nejprve děti vychovávají pohádky - boj dobra se zlem, kde nakonec dobro zvítězí a zlo je po zásluze potrestáno. Když jsou děti větší, je potřeba jim ukázat, že aby dobro zvítězilo, dá to fušku a ne vždycky se to podaří. A jak děti rostou, je potřeba připravovat je na svět, jaký opravdu je, a je dobrý, když se to udělá pro ně přijatelnou formou. Bulvár a štvavé kampaně jsme probraly. Teď třeba: ta teorie o nadřazenosti čistokrevných kouzelníků (a k tomu si přidej popis toho nového sousoší na ministerstvu v sedmičce) - co to je? Nacisti a řešení židovské otázky jak vyšitý. V HP to na čtenáře hodně zapůsobí. Když se to jen učí ve škole, tak prostá fakta podaná kolikrát učitelem bez zájmu, vůbec neobjasní dětem, proč to byla taková hrůza. Ale když si uvědomí "aha, to je přece jako v Harry Potterovi", tak jim to v hlavě spíš zůstane a spíš pochopí, proč se o té "prehistorii" učí. A tak dále a tak dále...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 21:49 PEGGY napsal(a): V HP to na čtenáře hodně zapůsobí. Chodil sem na diskusi jeden docela fajn kluk, tak okolo dvanácti, už tu dlouho nebyl. Jednou založil téma, kde napsal přesně něco v tom smyslu, to bylo po vydání šestky. že mu Voldemort dřív připadal jako docela sympatický týpek, ale pak mu došlo, o co vlastně jde. Napsal to hodně sugestivně a evidentně přesně pochopil, jak to bylo v knize míněno. Takže jo, funguje to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 22:32 No, ta podobnost Voldemorta s reálnými osobami byla podle mě zjevná skoro od začátku. A u toho kluka, nevím, co byl zač, ale na to jeho vyznání si náhodou vzpomínám, si říkám stejně jako tehdy, že to mu to teda trvalo, než mu to došlo. No dobře, v jeho věku. Možná to ani nebylo tolik šestým dílem jako tím, že začal přemýšlet. Je jedna věc, kterou prostě nemůžu vystát, a to je, když lidi zjevně nepřemýšlí... proto tak nesnáším všechny ty samozvané stoupence veletemné strany, kterým přijde zlo mocinky kůl, ale to už odbočuju. No ale - o co mi tu je. JKR jednou řekla, že knížky přece nikdy nebyly "světlé" a odlehčené, že už na začátku byly dvě vraždy, potom monstrum chlemtající krev atd. ALE v prvních dílech přece jen převažovaly dobré dojmy z příjemné četby, kouzelnický svět byl takovým místem, kam se dalo uniknout, kde bylo všechno mnohem lepší. Ano, bylo tam zlo a to zlo nebylo jednoduché, ani na začátku nebylo všechno černobílé, bylo potřeba si uvědomit, že ten protivný profesor proto ještě není zločinec, že zlo se ukrývá za všelijakými přetvářkami... to je všechno dobře a to beru. Ale s tím vším se dalo bojovat, bylo to potřeba, aby ten svět byl takový, jaký má být, aby se v něm dalo tak pěkně žít, a i když hrůza a neblahé zvěsti rostly, pořád tu byla naděje na to, že se dá všechno překonat a navrátit tomu světu jeho původní krásu. O tu jsme ale byli připraveni a po mnoha zklamáních a deziluzích nepůsobí šťastný konec tak, jak by měl - aspň na mě a další nespokojence ne. Prostě jsme byly navnaděni na něco jiného. Tvrdá realita, proč ne, jsou fantazy, které jsou založeny na tom, že předkládají fantastické světy, které nejsou o nic lepší než prostředí, ve kterém žijeme - spíš horší. Jenže HP se tak ze začátku opravdu netvářil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.09.2008 22:43 Já Ti rozumím. Myslím, že HP "se tak ze začátku opravdu netvářil" proto, protože ten svět vidíme Harryho očima. Jednak je Harry dítě (a v průběhu knížky roste). A taky před tím žil u příšerných Dursleyových a kouzelnický svět pro něj byl pohádka, je jím nadšený a tak... Ale jak ho poznává a dospívá, tak už to není ten růžový sad.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 20.09.2008 08:27 Souhlasím s PEGGY. Když je člověk dítě, o spoustě věcí nemá potuchy, zejména o těch špatných. Jak začne dospívat, tak ty špatné věci zase vnímá hodně silně a emotivně, podobně jako Potter. Rowlingová nikde nepsala, že svět kouzelníků je lepší, než ten náš. A já vlastně ani nevím, jestli jsem si jej tak představovala. Je prostě jiný. Ten svět je barevný, plný fantazie a pro malého Pottera je cosi jako útěk z té hrozné šedi, ve které žil s Dursleyovými. Jak začne dospívat, Voldemort nabírá sílu a schyluje se k válce. On vidí všechny hrůzy, které jsou s ní spojeny a tak nám možná ani tak neukazuje hrůzy kouzelnického světa, ale spíš hrůzy války, které byly a jsou v našem světě zcela obdobné (zvlášť už milionkrát zmiňovaná 2. světová).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 15:11 Mám prázdniny, tak mi nezbývá, než podléhat nekonečnému smutku, lehkým depresím a zaobírat se filosofickými otázkami, kterými se z nudy zaobírá člověk, který nemá skutečné starosti.
Začatla jsem se se do Juliiny Osiky a ač jsem teprve na začátku, čekám tragédii. Tragédii za tragédií, zmařený osud, špatná rozhodnutí s ještě horšími následky, osobní apocalypsu. Jestli se z Osiky vyklube úsměvný, pozitivní příběh, omlouvám se předem.
Teď se ovšem pomalu propadám do deprese a beru za vděk každou asociací, která mě odežene od čtení. Tou byla třeba zmínka Masky červené smrti (běžela jsem do knihovny pro Poea), všudypřítomní Pink Floyd (nutno podotknout, že ani jedno není moc příjemná nebo snad, nedejbože, odlehčující distrakce), až konečně mi padlo oko na větu: Albus Brumbál měl naštěstí podivnou schopnost nacházet řešení na těch nejnepravděpodobnějších místech. Mozek se mi rozběhl a okamžitě vyhrabal ze šuplíku citátů Naději, která se nachází na těch nejnepravděpodobnějších místech. Na to samozřejmě zareagovalo moje tělo, běželo pro Pána Prstenů a začalo usilovně hledat (zatím jsem ještě nenašla), za to jsem ale našla jiné perly a ty mě přivedly k tomuhle slovnímu průjmu, za který se omlouvám všem, co znechuceně dočetli, až sem. Ti, co dočetli aspoň trochu zaujatě, nabádám k dalšímu čtení, myšlenka - a napojení na velmi subjektivní recenzi - teprve přijde.
Čtení Osiky ve mně probudilo stejnou touhu jako čtení sedmého dílu (ne, touha veřejně upálit autorku to není). Bytostně jsem toužila po dobrém konci, chtěla jsem vyvést Harryho z jeho mizérie, dát mu (sebetrapnější) happy-end, vyprovodit ho do západu slunce. Prostě mít už to neštěstí a zoufalství za sebou a najít trochu klidu. A s tímto na srdci jsem začala listovat Pánem prstenů. Bilbo: "...napsal jsem kus knihy. Jestli to chcete vědět, zrovna píšu závěr. Myslel jsem, že tam dám: A od té doby žil šťastně až do konce života. Je to dobrý závět a nevadí, že už ho použili jiní." ... "Vymyslel jsi nějaký závěr?" "Ano, několik a všechny jsou temné a nepříjemné," řekl Frodo. "Tak to ne!" řekl Bilbo. "Knihy mají končit dobře."
A co tím chci říct? Že se Rowlingové za epilog nedivím, že jí rozumím. Možná to není konec literárně na úrovni, ale je to konec zasloužený a vydřený. Alespoň knihy mají končit dobře
Uvítám jakoukoli polemiku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 18:03 Hele ale on se na Rowlu nikdo nezlobil kvůli tomu, že to skončilo šťastně. Nikdo se nepohoršil nad tím, ŽE Harry porazil Voldemorta (někteří se pohoršovali nad tím, JAK ho porazil, ale to je trochu jiná věc). Nikomu nevadilo, že si vzal Ginny a měl s ní tři děti (mně to teda připadá poněkud málo, na dceru rodu Weasleyových). Dokonce snad ani to, že se Snapeovi dostalo zaslouženýho uznání in memoriam (ale to vyjádření! malej Albus!). Potíž je, že je to špatně napsaný a hloupý. Když to srovnáváš s Pánem prstenů, tak ten končí dokonalým obrázkem rodinnýho štěstí u Křepelků a ještě jsem neslyšela, že by za to Tolkienovi někdo nadával. Všichni se vezmou nebo odjedou do Valinoru; od Gondoru po Kraj maj všichni nejlepší a nejosvícenější vládce; vcelku proti tomu, co by se dalo realisticky čekat, přežije Bilbo konec knihy a... není to blbý. Není to přeslazený a prvoplánově dojemný. Tak tady máš tu polemiku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 19:13 Jo, Sothis má pravdu. Já jsem sice sem tam uvažovala o možnosti, že by třeba Harry nakonec nepřežil, ale že by Voldemort vyhrál, to pochopitelně ani náhodou. Moje výhrada ke šťastnému konci je ta, že je trochu moc vidět, že ten šťastný konec je tam přilepený násilně na poslední chvíli a je to tak trochu "aby se věštba nažrala a Harry zůstal celý", což se mi nelíbí. Epizoda na nádraží, kde jsem místy měla dojem, že nejen že Harry netuší, ale ani Brumbál si není úplně jistý, a že dokonce ani sama Rowla přesně neví, jak je možné, že se to vyvrbilo zrovna takhle - řeči typu "co si asi tak vymyslíš, to bude pravda", něco takového tam myslím bylo - mě teda moc nenadchly. A epilog je prostě pitomý a zase je to především proto, že je mizerně napsaný. Já jsem při čtení epilogu žádný pocit úlevy, že to tak hezky skončilo, rozhodně neměla. Víc než cokoliv jiného mi to přípomínalo jednak mizernou fanfiction a druhak takové ty laciné závěry epizodních seriálů, kde se zápletka už vyřešila a hrdinové teď bezstarostně užívají klidu, mírně se znepokojí, protože se stane něco, co zápletku připomene, a nakonec se všichni trapně smějí, viz téma o klišé. Teda přesně ten smích v kroužku tam sice nebyl, ale jako kdyby byl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 19:43 Tak jsem to konečně našla, tady se dost dobře rozebírá, proč je pro hrdinu důležité dospět a vrátit se z fantazijního světa (podsvětí, čehokoli) zpátky, tak jako se vrátili hobiti do Kraje, a co je nepříjemné na dnešní fantasy, např. na Potterovi - že hrdina nedospěje, že pouze odejde do podsvětí, ale návrat do normálního světa se nekoná.
Tamtéž o kousek jinde je zajímavá úvaha o tom, že položit život, abych dosáhl svého cíle, je strategické rozhodnutí a ne obrovská sebeoběť, zatímco vzdát se svého cíle, protože bych musel udělat něco, s čím morálně nesouhlasím, je teprve ta správná oběť. Srovnává se tam mj. Harryho zcela strategická smrt a Lilyina z hlediska účelnosti zbytečná, ale z hlediska morálního stanoviska mnohem cennější smrt - Harry umřel/neumřel proto, aby oslabil Voldemorta. Lily umřela proto, že se v danou chvíli rozhodla, že když Voldy zabije její dítě, tak to tu prostě už nemá smysl. Tahle úvaha je taky pěkná a stojí za přečtení, i když se k našemu tématu nevztahuje tak přesně, jako ta, na kterou odkazuju nahoře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 20:01 ioannina napsal(a): Tamtéž o kousek jinde je zajímavá úvaha o tom, že položit život, abych dosáhl svého cíle, je strategické rozhodnutí a ne obrovská sebeoběť, zatímco vzdát se svého cíle, protože bych musel udělat něco, s čím morálně nesouhlasím, je teprve ta správná oběť. Srovnává se tam mj. Harryho zcela strategická smrt a Lilyina z hlediska účelnosti zbytečná, ale z hlediska morálního stanoviska mnohem cennější smrt - Harry umřel/neumřel proto, aby oslabil Voldemorta. Lily umřela proto, že se v danou chvíli rozhodla, že když Voldy zabije její dítě, tak to tu prostě už nemá smysl. Takhle přesně to tam je? To je ale dost divné. Harryho oběť se dá považovat za strategii z vnějšího pohledu kvůli tomu výsledku, protože vlastně v bezprostředním důsledku toho neumřel ani on ani Voldemort a byl to vlastně jen další tah ve hře, ale na druhou stranu z Harryho subjektivního hlediska bych cenu toho rozhodnutí nesnižovala. Pořád mluvíme o sedmnáctiletém klukovi, který se dobrovolně rozhodne, že se nechá zabít, protože je mu řečeno, že to je jediná šance, jak zachránit všechny ostatní. Je pravda, že mohl snadno dojít k závěru, že když tam nepůjde, tak Voldemort vyhraje, a pak ho stejně zabije, a navíc se ještě bude muset nějak vyrovnat s tím, že mohl něco udělat a neudělal. Ale Lily na tom byla přesně stejně. Ani její smrt by Harryho nezachránila, kdyby nezabralo to kouzlo, protože Voldemort by se rozhodně nespokojil s tím, že už má pro ten večer obětí dost a může jít domů. Já vidím jediný rozdíl v tom, že Lily jednala instinktivně a impulsivně, zatímco Harry měl čas si to rozmyslet. Ale nezdá se mi, že by zrovna tohle bylo tak důležité, já ty oběti vidím kvalitativně v podstatě stejně.
PS: ještě k tomu, že hrdina by se měl po skončení boje vrátit do reality: no ale to se v HP stalo přece taky. Všichni žijí tak normálně, jak jen v rámci své komunity můžou. Nemají se kam vracet, protože celou dobu byli tam, kam patří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 20:23 Vtip diskutované otázky v tom článku je ten, že pro hrdinu je zemřít a dosáhnout svého cíle v podstatě náplň práce. Vyskytuje se tam zajímavá myšlenka: jestliže je sebeoběť náplň hrdinovy práce, co je pro něj tedy opravdová oběť? Autor se domnívá, že opravdová oběť pro hrdinu je, když obětuje svůj cíl.
Staví do kontrastu proti tomu lidi z reálného života, kteří vykonávají práci, která vyžaduje každodenní hrdinství, například záchranářský tým v oblasti zemětřesení. Člověk, který vytáhne dítě z hořícího domu, je v reálném světě hrdina. Ve fikčním světě se ale od hrdiny takové skutky očekávají běžně, a tak je hrdinou až ten, kdo vleze do hořícího domu pro psa, poté co odtud vynesl čtyři děti, a zemře tam, když na něj spadne strop. Aspoň takhle rozumím tomu, co autor chce říct.
Osobně si myslím, že Lilyina oběť byla: - z hlediska strategického absolutně bezcenná - pokud Lily netušila, že tím aktivuje tu ochranu, což z podstaty věci tušit nemohla, protože pak by to už nebyla *nesobecká* oběť a žádná ochrana by se nekonala, - z hlediska morálního vysoce cenná - prostě si řekla "tak a dost, tohle ne, nebudu žít za cenu smrti svého dítěte";
zatímco Harryho oběť byla podle mě: - z hlediska strategického vysoce cenná, i když nepříliš dobře načasovaná (zbývala Nagini), - zatímco z hlediska morálního naprosto bezcenná, protože to udělal jednak proto, že tak byl naprogramovaný (vymytý mozek, žádné vlastní rozhodnutí), jednak z DDm implantované nenávisti k Voldymu (čímž opět plnil Dumbledoreův plán, nikoli vlastní).
Podobně diskutabilní je podle mě Dumbledoreova asistovaná sebevražda - ta je pro mě z hlediska morálního ještě o něco horší, protože tak, jak to zařídil, jen odsoudil k smrti lidi, kteří ho poslouchali a / nebo mu důvěřovali, a z hlediska strategického dosáhl velmi málo ve srovnání s tím, jak vysoká je oběť života. Ovšem Dumbledoreova asistovaná sebevražda je pro mě pletení biče z hovna - nebýt jeho posedlostí (Hallows, kontrola situace), nikdy by se do tak patové situace nedostal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 20:30 Aries napsal(a): PS: ještě k tomu, že hrdina by se měl po skončení boje vrátit do reality: no ale to se v HP stalo přece taky. Všichni žijí tak normálně, jak jen v rámci své komunity můžou. Nemají se kam vracet, protože celou dobu byli tam, kam patří. Potíž je v tom, že celý ten "sestup do podsvětí" nesplnil účel - hrdina nedospěl. Hrdina se nepoučil. Hrdina vykonal, co mu bylo přisouzeno jiným, manipulátorem, a pokračuje ve svém životě stejně nedotčený pochopením, jako kdysi s dobrodružstvím začínal. Hrdina posloužil pouze jako nástroj.
Srovnej to s návratem hobitů do Kraje: přijíždějí úplně jiní, dobrodružství je změnilo. Jejich návrat znamená kvalitativní posun i pro Kraj. Harryho zabití Voldemorta neznamená v podstatě nic: z epilogu je vidět, že se na společnosti jako celku nezměnilo nic, tudíž se dá očekávat, že dřív nebo později zplodí dalšího Voldemorta. Že nebolí zrovna *Harryho* jizva, je dané tím, že *tento* Voldemort je mrtvý, ale vysuzovat z toho, že už neexistuje *žádná* možnost, že se objeví *nějaký* temný pán, je nesmysl - dokud je společnost tak chorá, jak byla, je vynoření se nějakého toho temného pána pouze otázkou času.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 20:38 ioannina napsal(a): Jo, chápu, jak je to míněno Osobně si myslím, že Lilyina oběť byla: - z hlediska strategického absolutně bezcenná - pokud Lily netušila, že tím aktivuje tu ochranu, což z podstaty věci tušit nemohla, protože pak by to už nebyla *nesobecká* oběť a žádná ochrana by se nekonala, - z hlediska morálního vysoce cenná - prostě si řekla "tak a dost, tohle ne, nebudu žít za cenu smrti svého dítěte"; samozřejmě souhlas zatímco Harryho oběť byla podle mě: - z hlediska strategického vysoce cenná, i když nepříliš dobře načasovaná (zbývala Nagini), - zatímco z hlediska morálního naprosto bezcenná, protože to udělal jednak proto, že tak byl naprogramovaný (vymytý mozek, žádné vlastní rozhodnutí), jednak z DDm implantované nenávisti k Voldymu (čímž opět plnil Dumbledoreův plán, nikoli vlastní). Jenže tady je háček v tom, že Harry je hrdina proto, že je hlavní postava, ale ne proto, že by se sám rozhodl být hrdinou. Naopak po celých sedm dílů se tam sem tam objeví podle mě věrohodná zmínka o tom, že by bral v podstatě cokoliv jiného, jen ne tohle. Co se týče té nenávisti, Harry měl docela dost vlastních důvodů. Samozřejmě smrt rodičů, ale důležité podle mě je i to, že přímo nebo nepřímo padli Voldemortovi za oběť nebo byli v ohrožení další lidi, které Harry znal a na kterých jemu osobně záleželo. Weasleyovi. Sirius. Nevillova rodina. Moody. Tohle se prostě objektivně stalo nezávisle na Brumbálově strategii a pro Harryho bylo důležité především tohle. A taky proboha, Harrymu bylo sedmnáct! To není zrovna věk, kdy za normálních okolností člověk uvažuje "no co se dá dělat, tak umřu", tam podle mě i v bezprostředním nebezpečí pořád funguje taková ta podvědomá naděje, že se z toho přece musí dostat. Takže dobrovolně přijmout smrt ne protože, že Brumbál něco naplánoval, a dokonce ani ne tak docela proto,že je objektivně vhodné Voldemorta porazit, ale proto, že v sázce jsou životy dalších lidí, které má rád, to je prostě podle mě stejné jako u té Lily. Podobně diskutabilní je podle mě Dumbledoreova asistovaná sebevražda - Brumbálova asistovaná sebevražda není z jeho hlediska vůbec žádná oběť, spíš naopak. Místo pomalé a asi dost hnusné smrti prostě smrt rychlá a bezbolestná, navíc ještě strategicky výhodná kvůli těm pitomým hůlkám. Z hlediska Snapea je to prostě čin zmanipulovaného zoufalce, navíc Snape v ten moment ještě nedával do hry vlastní život, ale zatím jen reputaci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 20:41 ioannina napsal(a): z epilogu je vidět, že se na společnosti jako celku nezměnilo nic, tudíž se dá očekávat, že dřív nebo později zplodí dalšího Voldemorta. Že nebolí zrovna *Harryho* jizva, je dané tím, že *tento* Voldemort je mrtvý, ale vysuzovat z toho, že už neexistuje *žádná* možnost, že se objeví *nějaký* temný pán, je nesmysl - Dobře, tak s tímhle souhlasím. Ale na druhou stranu, zrovna tohle podle mě realistické je. Myslím, že se ještě nikdy nestalo, že by likvidace jednoho diktátora, ať už jakkoliv, zaručovala, že se už nikdy neobjeví jiný. Já jsem nečetla Pána prstenů, ale nedá se tohle prostě vysvětlit tím, že kouzelníci jsou lidi?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 20:55 Aries napsal(a): Dobře, tak s tímhle souhlasím. Ale na druhou stranu, zrovna tohle podle mě realistické je. Myslím, že se ještě nikdy nestalo, že by likvidace jednoho diktátora, ať už jakkoliv, zaručovala, že se už nikdy neobjeví jiný. Já jsem nečetla Pána prstenů, ale nedá se tohle prostě vysvětlit tím, že kouzelníci jsou lidi? Tak si Pána prstenů přečti. Ne, nedá se to vysvětlit tím, že jsou lidi. Tady nejde o to, že by někdo byl "jenom chybující člověk", ale o chybu v příběhu. Hrdina sestoupí do podsvětí, tam se něčemu naučí, to ho změní, hrdina vyjde z podsvětí a je to jiný člověk. Princip zasvěcení.
Hobiti byli stejně nedobrovolní hrdinové jako Harry, v tom to taky není.
Pokud jde o Severa, ten riskoval život na každém kroku.
Pokud jde o DDho asistovanou sebevraždu, k tomu nemám co dodat, máš pravdu, ten z toho vyklouzl strašně lacino.
A ačkoli rozhodnutí umřít není snadné, ačkoli reálně zemřít v boji je rychlejší a snazší než nakráčet na popravu, způsob, jakým je Harryho sebeoběť zarámovaná, je pro mě nestravitelný. Nebudu ti to umět vysvětlit, ale jak Lily, která si prostě řekne "tak a tohle ne" a nechá se zabít, tak Severus, který si prostě řekne "tak a tohle už bylo příliš" a přejde k DDmu, pro mě jsou lidi, co dělají morálně silné rozhodnutí (oba v jedenadvaceti, což taky není zrovna zralý věk), zatímco Harry, pasivní, blábolící "Dumbledore mi nařídil", podporovaný klubem sebevrahů, co mu šeptají do ouška, kolik hurisek bude po smrti mít a jak umírání nebolí, bez pochopení širších souvislostí, je pro mě prostě člověk, který dělá, co se mu přikáže, ne člověk, který činí nějaké vlastní rozhodnutí. On si prohlídl DDho rozkaz a aniž by se zamyslel, hned šup do lesa. A kde není vlastní vůle a vlastní rozhodnutí, tam pro mě není ani zásluha. Poslechnout rozkaz umí každý debil, zvlášť když je mi jasně řečeno, že tak dosáhnu toho, oč zadavateli rozkazů šlo a co mě zadavatel rozkazů naučil, abych chtěla taky. Rozhodnout se sám, přestože nemám žádnou jistotu, nebo kolikrát ani naději, že tím opravdu dosáhnu toho, co chci, tak jak to udělali Lily a Severus, je pro mě čin na úplně jiné úrovni. A oni byli jen o tři roky starší než Harry. Potíž je v tom, že Harry nesměl dospět.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 21:09 ioannina napsal(a): Tak si Pána prstenů přečti. Ne, nedá se to vysvětlit tím, že jsou lidi. Tady nejde o to, že by někdo byl "jenom chybující člověk", ale o chybu v příběhu. Už jsem to párkrát bezvýsledně zkusila, no snad třeba ještě někdy na to dojde. Co se týče chyby v příběhu - já nevím, jestli zrovna tohle je chyba, podle mě ne. Musí snad každý příběh být komponovaný takhle? Rowla kopíruje docela běžnou civilizovanou společnost se všemi možnými chybami, které se skutečně vyskytují, včetně toho, že definitivní a nezvratná náprava prostě možná není, protože tak to na světě chodí. Každé vítězství je v zásadě epizodní. Může mít dopad po příštích deset, padesát nebo sto padesát let, ale dříve nebo později se zase něco zvrtne. Tak to prostě na světě chodí odjakživa a já opravdu nerozumím, jak by mohl Harry zařídit, aby se tohle změnilo, kdyby taková chyba v příběhu, jak píšeš, nenastala. Harry, pasivní, blábolící "Dumbledore mi nařídil", podporovaný klubem sebevrahů, co mu šeptají do ouška, kolik hurisek bude po smrti mít a jak umírání nebolí, bez pochopení širších souvislostí, Tohle je věc formy, nikoliv obsahu. Takhle, jak jsi to napsala, je to strašně hnusný. Tentýž fakt se dá formulovat i jinak a přijatelně. Ale na tom nezáleží, podle mě to na podstatě věci vůbec nic nemění. Já prostě Harryho oběť za morálně bezcennou nepovažuju, mimo jiné proto, že nepovažuju Harryho za bezduchého robota. A přirovnávat ho k sebevražednému atentátníkovi, to je teda sakra silný kafe
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 21:59 Harry se v Sedmičce jako bezduchý robot chová. Sedí ve stanu a nedělá nic, leda že ztropí nějakou ptákovinu, která ho přiměje znovu sedět ve stanu a nedělat nic. Poslední ptákovina ho přiměje přestat nedělat nic, dojde ke stavu osvícení u hrobu a Harry jde splnit to, co po něm jeho moudrý mentor žádal. Sorry, prostě tak sedmičku čtu.
Ono se s tebou těžko diskutuje, když si nejseš schopná / ochotná přečíst tu věc, kterou člověk chce diskutovat, třeba LotRa, nebo nějakej článek. To nic, jdu spát, dobrou noc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 22:04 ioannina napsal(a): Ono se s tebou těžko diskutuje, když si nejseš schopná / ochotná přečíst tu věc, kterou člověk chce diskutovat, třeba LotRa, nebo nějakej článek. To nic, jdu spát, dobrou noc. Nejsem schopná / ochotná přečíst Lotra a anglicky nečtu. A nejsem ochotná se kvůli článkům tohoto typu učit anglicky. Jsem absolutně nepoužitelná. Jinak na Pána prstenů je tu zvláštní fórum, kam samozřejmě zaclánět nechodím, myslela jsem, že tady je řeč o HP.
PS. přece jen bych ještě něco dodala. Mám pocit, že tahle hádka byla docela zbytečná. Prostě do té diskuse se zřejmě promítly osobní sympatie/nesympatie k jednotlivým postavám. Ty Harryho prostě ráda nemáš, já ano. Já mám syna zhruba v odpovídajícím věku, teda teď už je trochu starší, ale prostě já jsem celou tu knížku četla bez větších problémů z hlediska těch dětí a tak nějak si dovedu představit kluka v takové šílené situaci a prostě nedokážu nebýt na jeho straně. Takže to je tím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. Je to totéž jako hrát Civilizaci. Člověk může vyhrát hru tím, že získá předsednictví v OSN, ale kolik hráčů to udělá (víc než jednou)? Většině se mnohem víc zamlouvá vymlátit všechny své protivníky a budovat impérium. A civilizace není o nic morálnější než ono GTA. Jenom je to všechno (atomové bomby na město) v globálním měřítku.
Pre samotného Harryho to asi bolo horšie ako keď Rita riešila, či Harry plače za rodičmi, neišlo však o celoplošné ohovárky a lezenie do súkromia každému, čo je len trochu známy.
