Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:01 Tess napsal(a): Proti slovenské Margaritě nic zásadního nemám, ale ta kombinace... "Holčičko, jak se jmenuješ?" "Maugavita Pavoubková." Chudák dítě.
No - asi tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:07 Ebženka napsal(a): Aries, ad Meda Mládková: Fakt? To je strašně zajímavý. A kdo to prosadil, když tatínek nechtěl? Ona to zase tak podrobně neříkala, aspoň v tom rozhovoru, co jsem překládala. Bylo to nějak tak, že tatínek měl proti té Magdaleně námitky coby zapřísáhlý ateista, prostě nechtěl nějaké tradičně katolické jméno, jenže maminka to zase nepřenesla přes srdce, takže ji pokřtili a pak se mu báli říct, jak se vlastně jmenuje. Zřejmě i to byl důvod, proč on u těch křtin nebyl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:15 Täk ono se někdy staně, že dítě dostane jméno, které někdo z rodičů nebere. U nás v rodině měli taky holku, která nevím, jak se jmenovala, ale říkalo se jí místo toho Zuzana, protože to tak chtěl táta nebo kdo. tahle část rodiny vůbec stonala na Zuzany. Táta to jméno navrhoval i pro mě (a mně by se docela líbilo, teda až na to, že na gymnáziu bychom byly ve třídě tři toho jména, což by mi teda vadilo), ale už se tak jmenovala sestřenice. Další jméno, co mi navrhovali, měla zase teta a máma nechtěla, abych se jmenovala po někom z rodiny, protože by se třeba řeklo, že ta teta má být moje kmotra nebo co. Ale to tetino jméno se mi nelíbí, nechtěla bych ho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:16 Esclarte napsal(a): Mimochodem znáte někoho, kdo se opravdu přejmenoval? Můj manžel si asi deset let po svatbě změnil příjmení na moje Čímž se můj otec, manžel a syn jmenují stejně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:18 Moje matka se narodila rok po válce a někdy druhý nebo třetí den se dostavily do porodnice ty dvě stejnojmenné tety coby kmotry, mimino sebraly, odnesly do místní kaple pokřtít, pak ho zase babičce vrátily a oznámili jí, že první jméno má po ní a druhé po nich. Zajímavé na tom je, že jí se nikdo na nic neptal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:22 Jo a vím o případu, že si lidi zničehonic a bez nějakého zejmého důvodu změnili jméno na Lambertini a potom snad pojmenovali syna Teodoro Matteo nebo co. To je teda zrovna ten případ, kdy si na něco hrajou. Jo, když má někdo tu exotiku někde v rodině, tak to samozřejmě beru. Třeba zpěvačka Veve Diamant, co si dala příjmení po židovské babičce, která se skutečně jmenovala Ruth Diamant. Tak proč ne, žejo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:23 Esclarte napsal(a): Mimochodem znáte někoho, kdo se opravdu přejmenoval?
Matuška se prý původně jmenoval Vladislav, maminka mu ale od malinka říkala Valdíku, tak si v dospělosti nechal změnit jméno na Waldemar.
No a jeden můj strejda se jmenoval Adolf a po II. válce začal používat své druhé jméno Jan (důvody jsou zřejmé).
No a moje dítě si počkalo na osmnáctiny a hned ten den (ještě než šla do školy) si zažádala o změnu příjmení - vzala si moje dívčí jméno.
Docela zvláštně vypadají jména potomků různých českých vystěhovalců, co už většinou mají místní křestní jméno, ale pořád české příjmení,
U těch mých příbuzných z Irska je to obráceně. Tady se psali Šustr, tam to změnili na Schuster. Ale všichni 3 strýčkové dávali dětem jména připomínající domovimnu a slovanský původ (oni byli Moraváci, ale jejich maminka byla Židovka z Oděsy - tatínek si ji namluvil za I. války, když byl v ruském zajetí... dlouhá story). Takže nová generace se honosí (v Irsku, potažmo v Anglii, JAR apod.) jmény Andrej, Ivan, Milan, Zuzka (údajně má v rodném listě Zuzička Marienka, ale to jsem neviděla, tak nevím, jestli si strejda nedělal jen psinuz, když to říkal), Lida, Lara (to je podle Doktora Živaga), Lubo (zkráceno z Lubomír po tátovi)...
Margarita je pizza. Když už, tak je to v první řadě móóóc dobrý pití...
Jó, tyhle tradice, to je mor. To mi povídej! Pradědeček Václav, oba jeho zeťové ˇ(můj děda a i babiččin švagr) Václavové, babiččin synovec Václav... Nebo tátův bratr Miroslav, jeho starší kluk Miroslav, tátův a strejdův švagr Miroslav... A z druhé větvě prababiččin otec František, matka Františka, prababička samozřejmě taky Františka, její manžel (můj pradědeček) František, děda tedy logicky František... když pracuju s rodnými listy předků, rozeznávám je podle data narození
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 21:29 Na ty Adolfy se dokonce dělaly vtipy - jako že přijde někdo, chce se přejmenovat a má nějaký opravdu nechutný příjmení - ale on si chce změnit toho Adolfa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 22:11 Jo, ten asi známe všichni. Přijde pan Hovňousek na úřad...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 30.07.2009 22:20 Ne, jak se jde ten pán přejmenovat. Úřednice povídá: No to vás chápu, že se vám to jméno nelíbí, pane Hovňousek. Tak jak byste se chtěl jmenovat? A on na to: Antonín Hovňousek - nechci bejt Adolf.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus Snape - 31.07.2009 22:05 Esclarte napsal(a): a mně by se docela líbilo, teda až na to, že na gymnáziu bychom byly ve třídě tři toho jména, což by mi teda vadilo Tři? Nás bylo na základce (na druhém stupni) i na gymplu ve třídě šest...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 01.08.2009 00:10 No nás bylo taky na gymplu šest v jedné třídě. Ty z ostatních tříd ani nepočítám. Budu hádat. Petr? Měli jsme ve třídě na gymplu čtyři. Ale jestli jsi o nějakých deset let mladší, což tak tipuju, tak asi spíš Jakub.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus Snape - 01.08.2009 03:05 Aries napsal(a): Budu hádat. Petr? Měli jsme ve třídě na gymplu čtyři. Ale jestli jsi o nějakých deset let mladší, což tak tipuju, tak asi spíš Jakub. Překvapivě Michal (ročník jsem 1974)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 01.08.2009 08:18 Jé a já to uhodla, heč :o)) I když s jinou přezdívkou bych si byla myslela, že jsi Jan, těch je všude plno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 01.08.2009 09:13 No to mě taky napadlo, ale zdálo se mi to moc jednoduchý diskusní deformace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 22:16 Tak se mi po čtrnácti dnech podařilo dočíst toto téma
Snapea jsem prošvihla a nemá cenu ho znovu otevírat, akorát bychom se všichni rozčílili Přihodila bych moudro o římském manželství (sine manu!), ale to už je taky pasé...
Téma se jmény tu už je někde schované, já přihodím svou obligátní (a na fóru už jistě ve více kopiích zastoupenou) historku, kterak se narodila moje teta a děda ji šel na matriku zapsat jako Vendulu. Jenomže si s dědkem na matrice mysleli, že Vendula je sprostá zkomolenina a tak se chudák teda od té doby jmenuje Venuše. Můj táta je René a - soudě podle reakcí spolužáků - to taky není dvakrát obvyklé jméno, mně ale nikdy divný nepřišlo. Děda byl za války ve Francii, takže tipuji původ tam. Kdesi v rodině (jednu, dvě generaqce zpátky) se taky vyskytoval nějaký Arne. Dědění jmen se u nás naštěstí nenosí, v rodině mého přítele (pro stasromilce: přítele s bonusem) naneštěstí jo, takže jsem ráda, že se ještě nechystám zakládat rodinu (on samozřejmě Reného nechce ...zato ho fascinuje Bruno - WTF?! - a Tiberius).
Ad přítel - ona to bude asi hodně generační věc. Mně přijde prostě divný představovat svého kluka: "To je můj partner." Navíc si partnera a partnerku spojuji hlavně s homosexuálními vztahy, nemůžu si pomoct. "To je můž muž," už není TAK hrozný, i tak mi to ale přijde nepatřičný. No a říkat mu "manžel" (ač řada kamarádek svým drahým polovičkám takto říká) mě děsí. I když mě poslední dobou jakákoli známka dlouhodobosti děsí. Sečteno a podtrženo - s přítelem žádný problém nemám. V daném kontextu to vyzní dost jednoznačně a každý, kdo není pubertální blbec, pochopí, co myslím, když mluvím o své přítelkyni. Ale ono taky záleží na tom, co je to za vztah. Až spolu budem dvacet let, tak taky nebudu říkat "můj kluk". Ještě dodatek k svatbám - já se vdávat chci, já jsem materialista, já chci šaty!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 22:22 Nifredil, teď jsi tomu teda dala. Já si tu stavěla vzdušné zámky, jak jsem se vdávala, aby si to maminky a babičky užily, a teď ve světle tvého odhalení vyplynulo najevo, že jsem se stejně vdávala kvůli tomu klobouku... nutno říct, že je fakt úžasnej.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 22:35 nifredil napsal(a): zato ho fascinuje Bruno - WTF?! - a Tiberius).
Buď ráda, že ne Brutus
já chci šaty! Dost dobrej důvod. Máš mou plnou podporu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 22:47 nifredil napsal(a): Přihodila bych moudro o římském manželství (sine manu!), ale to už je taky pasé... Přihoď!!! Udělala bych smutný oči, ale takovej smajlík tu není! Já tajně doufala, že se ozve právnický křídlo a doplní informace! Beztak je tohle téma tak strašně offtopic, že to vadit nebude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 23:13 Já se chtěla vložit, ale zase si říkám, že tak dobře jako ty ten Řím naštudovanej nemám
Jestli si dobře pamatuju, tak oni čistě prakticky byli manželé a ani spolu nemuseli být ten rok. Jak praví stará římskoprávní poučka, manželství nezakládá soulož, ale souhlas Soužitím na psí knížku (rok včetně třech dnů v domě otcovském) vznikalo takzvané volné manželství, nebo také matrimonium sine in manum - manželství bez moci nad manželkou. Ale pozor, ti dva (oba) museli chtít být manželé! Jinak to byl zase jenom konkubinát Na rozdíl od přísného manželství (m. cum in manum), se tohle dalo snadno a rychle rozvést, zároveň ale mělo celou řadu důsledků pro příbuzenské vztahy (např. manželka nebyla příbuznou svých dětí!), ale obávám se, že to už bychom museli zabrousit do tajů římské rodiny, kognátského a agnátského příbuzenství, kam já sice brousím hrozně ráda, ale plevelit diskuzi bych tím asi neměla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 23:18 nifredil napsal(a): Ještě dodatek k svatbám - já se vdávat chci, já jsem materialista, já chci šaty! já taky chci, aby ses vdala. Tobě budou svatební šaty děsně slušet Jinak samozřejmě je to generační záležitost. Já jsem taky ve dvaceti říkala "můj kluk" a vůbec mě nenapadlo, že bych tomu mohla říkat jinak, a dodnes to říkám o třetích osobách tak řekněme do pětatřiceti. Ale zase pravda je, že já jsem s žádným "klukem" nežila ve společné domácnosti, protože pak už jsem se rovnou vdala, takže to mám zafixované jako někoho, s kým se jen tak chodí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 23:48 No, řekla bych, že v oblasti římskýho práva bys mohla mít i trochu navrch. Proto jsem taky doufala, že se ozveš. V každým případě se na to celý koukáš z jinýho úhlu a to je pro mě strašně zajímavý.
Díky moc za doplnění. V podstatě k tomu už není moc co napsat. (Leda snad to, že rozvod ze strany manžela v tom přísném, starořímském svazku byl dost jednoduchý, stačil dopis. Nebo meč, žejo - když měl právo nad životem a smrtí celé rodiny. Ženu musel v takovém případě rozvést její otec, udělal to třeba takový Cicero, a to hned třikrát. On si na Tuličce dost zakládal. No a děti zůstávaly i po tomhle rozvodu v rodině otce, vymoženost, že děti zůstanou s matkou, asi nebude nijak moc stará - to budeš zas vědět ty.) Začínám přemejšlet - ale tam už hranice mých vědomostí vážně končí - kdy že se do toho zapletla ta "konzumace". Církevní právo už jde, bohužel, mimo mě, stejně tak jako různý středověký kličky. Končím někde u Merovejců.
Člověče, mě tak neskutečně potěší, kdykoli zjistím, že někoho tohle období taky baví! Mívám občas takový pocity, že lidi zapomínají na kořeny, že kašlou na vědomosti o tom, co bylo, že jsou pro ně důležitý jenom ty věci, který jim pomůžou vytřískat prachy. Dovolím si v týhle souvislosti citovat Jana Ámose, ten to vystihl líp než já: Kdyby knih nebylo, byli bychom suroví, nemajíce paměti věcí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 04.08.2009 23:53 ioannina napsal(a): vymoženost, že děti zůstanou s matkou, asi nebude nijak moc stará - V arabských zemích platí dodnes, že děti po rozvodu zůstávají otci, je tam snad výjimka pro děti ještě kojené a snad to platí až do batolecího věku nebo možná předškolního, někdo mi to takhle říkal, ale nevím, jestli je to všude stejné. Důvod je docela jednoduchý: předpokládá se, že otec ty děti uživí a vůbec materiálně zajistí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:*SPOILER* Severus Snape - 05.08.2009 00:32 Ale otec se jich může vzdát, že jo. Záleží to jen na něm. Pokud má pět dcer a nechce je...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:*SPOILER* Severus Snape - 05.08.2009 00:37 nifredil napsal(a): Můj táta je René a - soudě podle reakcí spolužáků - to taky není dvakrát obvyklé jméno, mně ale nikdy divný nepřišlo. Děda byl za války ve Francii, takže tipuji původ tam. Kdesi v rodině (jednu, dvě generaqce zpátky) se taky vyskytoval nějaký Arne.Tak to musel buď být Arnošt, v první polovině 20. století se to takhle běžně zkracovalo, anebo někdo z předků navštívil sever Evropy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 05.08.2009 00:40 Aries napsal(a): předpokládá se, že otec ty děti uživí a vůbec materiálně zajistí. U Římanů šlo spíš o to, že v těch dětech pokračuje rod. Jeho. Protože žena se přivdala do jeho rodu, pod ochranu jeho Penátů, a pak byla z tohoto rodu zase... nechci říkat vyhnána... ok, rozvedena. Ale děti se narodily pod ochranou těchto Penátů, tak zůstaly. Materiálno tu hrálo druhý housle.
Žena například jako součást svatebního rituálu obětovala svoje dětský panenky a samozřejmě bullu, což byl amulet, kterej nosily děti - magický spojení s Penáty. Tím se vyvázala z ochrany Penátů své původní rodiny a byla, dalším rituálem, uvedena pod ochranu Penátů nové rodiny. (Ta ochrana už měla trochu jiný charakter, protože byla tímto dospělá, i když teda ne svéprávná, to nebyla nikdy, dokonce ani když ovdověla tak ne.)
Jen tak na okraj, muži odkládali bullu při rituálu pijetí mezi dospělé. O době rozhodl otec rodiny (bylo zvykem, aby to bylo v určitém věkovém rozmezí). Chlapec svlékl tógu praetextu (tóga se širokým šarlatovým lemem, stejnou nosili i určití úředníci a znamenala, že dotyčný je pod zvýšenou ochranou božstev), oblékl normální a od té doby měl práva a povinnosti dospělého. Zejména směl k volbám, směl chodit ráno zdravit patrona, pokud nějakého měl, směl se oženit a musel na vojnu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Severus Snape - 05.08.2009 00:52 Tak já ještě něco doplním, když mám takovej milej ohlas, zastavte mě včas
Existovaly dvě výsady - commercium (právo obchodu) a connubium (právo uzabírat přísné manželství). Římani je měli obě běžně, výjimečně je udělovali cizincům, různí latinové a libertinové je měli taky, už si nepamatuju jak. Když někdo měl to connubium, tak mohl uzavírat, jak matrimonium cum manu tak matrimonium sine manu. Cum manu znamenalo, že manželovi vznikala tzv. manus, tj. moc nad manželkou. Manželka sňatkem přecházela do manželovy rodiny, veškeré její příbuzenské vztahy (bavíme se o agnátském* příbuzenstvím, nikoli kognátském - pokrevním) zanikaly a dostávala se pod moc nového Patera familias (mohl být manžel, ale taky klidně tchán!). Manželka byla v postavení dcery ke svému muži a v postavení sestry ke svým dětem! Z toho se pak i odvíjel dědické třídy. To manželstvím cum manu mohlo vzniknout celou řadou způsobů. Byla stará obřadní forma (konfereace**)- hodně knězů, nějací svědci, obřadní formulky, pak byla tzv. koempce - to byl obřadní trh, masově používaná forma, a pak tebou zmiňovaný usus, prostě vydržení. Víceméně sladění právního stavu se skutečností. Žili spolu rok = byli oficiálně svoji. Často se ale dělalo, že manželka odcházela na ty tři dny v roce pryč a tím zůstávala ve volném manželství.
U volného manželství zůstávala manželka v rodině svého otce (popř. byla-li osobou sui iuris, zůstávala jí i nadále). Nebyla agnátskou příbuznou svých dětím, ty zůstávaly v rodině manžela.
Úplně vedle pak existovalo ještě manželství podle práva národů (ti bez connubia), kde nikomu nevznikalo nic (ani otci agnátské příbuzenství), což vlastně znemožňovalo i dědění podle římského práva. Ale ono celkově, kdo nebyl říman, tak se ho ŘP moc netýkalo.
Napadá mě ještě perlička k přísnému manželství. Římané byli fikaní a využívali staré instituty k novým věcem. Běžné třeba bylo, že se žena fiktivně provdala (třeba koempcí), "manžel" ji pak okamžitě propustil ze své moci, tudíž žena byla zbavena svého patera familias, byla osobou sui iuris a měla volné pole působnosti.
A ještě jedna perlička na závěr. Původně byly zakázány sňatky mezi stavy. Profláklý je zákaz sňatků patriciů s plebeji, také se např. senátoři nesměli stýkat s bezectnými ženami. Tento zákaz zrušil až císař Justinián I., který si vzal hérečku Theodoru, která ho podle všeho okouzlila svým varietním číslem, kde byla celá nahá, pomazaná medem, obalená zrním, tancovala a přitom ji ozobávaly slepice. Neptejte se mě, jak to ten přednášející věděl, asi nějaké byzanské anály
*agnátské příbuzenství - všichni, kteří podléhají moci jednoho Pater familias, nebo by mu podléhali, kdyby ještě žil.
**až se dostanu někdy k učebnici, můžu doplnit latinské originály, zatím si ale nejsem jista všemi písmenky, tak radši používám české patvary
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Severus Snape - 05.08.2009 00:57 Jé, zajímavý, z tohohle pohledu to zase neznám já
A propos, co jsou to ti Penáti?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 05.08.2009 01:06 nifredil napsal(a): A propos, co jsou to ti Penáti? Božstvo, co ochraňuje domov
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Končím někde u Merovejců. 
