Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 19:08 Rowan Moody napsal(a): Mathilda napsal(a): ... protože jak tak koukám, tak ve světě JKR je k početí dítěte prostě nutná svatba:o) Že tys ještě nečetla "adult" verzi? cheche. nevím, jestli někdy zabrousíš do oblasti fan fiction, ale z některých adult verzí vstávají hrůzou vlasy na hlavě i docela ostříleným borcům. Zvlášť když potom zjistíš, že sama autorka by vlastně správně ani neměla svůj výtvor vůbec číst
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 20:20 Aries napsal(a): Ale tak to přece vnímá každý. Copak tu někdo tvrdil, že si Tonksová šla do bitvy jako do biografu? Jsem docela přesvědčená, že kdyby šlo o cokoliv jiného...No, možná úplně blbnu, ale mě prostě připadá, že překonat by se tady muselo něco zásadního. Něco, po čem už se mi těžko věří na správný úmysl. Hrozně tu rozumím Aberfortovu "Grand plans for the benefit of all Wizardkind, and if one young girl neglected, what did that matter, when Albus war working for the greater good?"
Právě proto, že šlo o život, i Teddymu. Zanechat ho v péči babičce, když můžu zůstat trčet v obléhaném hradu, nebo něco horšího, a Smrtijedi budou na té straně hradeb, co Teddy. I kdyby rozum stokrát říkal, co je pro svět výhodnější. Možná i kdyby mi rozum stokrát říkal i co je pro Teddyho pravděpodobně výhodnější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 20:42 Aries napsal(a): Rowan Moody napsal(a): Mathilda napsal(a): ... protože jak tak koukám, tak ve světě JKR je k početí dítěte prostě nutná svatba:o) Že tys ještě nečetla "adult" verzi? cheche. nevím, jestli někdy zabrousíš do oblasti fan fiction, ale z některých adult verzí vstávají hrůzou vlasy na hlavě i docela ostříleným borcům. Trochu, určitě nemám načteno víc než 1%. No, já narážel na něčí zábavnou nejasnost ohledně "adult" verze od samotné Rowly. Zvlášť když potom zjistíš, že sama autorka by vlastně správně ani neměla svůj výtvor vůbec číst Zásah
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 20:48 to Rowan Moody: Bojuješ předem prohranou bitvu, protože každá strana má svůj názor a ten měnit nehodlá (a já to nezazlívám nikomu, je to prostě otázka osobního postoje). Ale máš mou podporu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 20:53 Rowan Moody napsal(a): No, možná úplně blbnu, Ale ne, ty máš ze svého hlediska taky pravdu a tvůj přístup "zůstaň doma, já to vybojuju sám a případně přijdu k úhoně taky sám, hlavně když ty a dítě budete v pořádku" je vlastně dost imponující. No ale zkus se zeptat manželky, jestli by ti klidně zamávala z okna a šla kolíbat s pocitem, že zrovna v ten moment dělá to nejlepší, co udělat může
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:08 Když bude mít pocit, že by tam stejně nic platná nebyla. Což ovšem u školené bystrozorky nelze očekávat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:08 Aries napsal(a): Zvlášť když potom zjistíš, že sama autorka by vlastně správně ani neměla svůj výtvor vůbec číst
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:18 Blanchetta napsal(a): to Rowan Moody: Bojuješ předem prohranou bitvu, protože každá strana má svůj názor a ten měnit nehodlá (a já to nezazlívám nikomu, je to prostě otázka osobního postoje). Ale máš mou podporu Díky díky Já jim to zas až tak necpu. Spíš jim chci vyjasnit, o co mi jde.
Podívej Aries. Nejde zdaleka jen o to "budete v pořádku" (i když v situacích menšího průšvihu ano).
Mluvil jsem o tom, že od manželky bych čekal, že zůstane s děckem, aby ho chránila vlastním tělem. A že Harryho Ochrana fungovala jen díky tomu, že Lily to udělala. (Tady podle mě Rowla chytila něco hlubokého!) Ale Teddy žádnou takovou nemá, nebo snad ano? A moje manželka by přesně věděla, že pokud nebudu úspěšný, nebo pokud se to jen trošku protáhne, vrhne se to na ni jako na druhou linii. Tohle totiž není zákopová první světová s územní bojovou frontou, to je občanská válka a nepřítel se pohybuje všude. Na žádné bezpečí se tu nehraje, jen na útok a ochranu. (A s tím, že si pořád šovinisticky myslím, že pro úplně malé děcko je lepší, když přežije maminka.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:22 Ale to je pořád jako by měli Tonksovy matka a dcera s malým Teddym už Smrtijedy před barákem. Tehdy to tak opravdu nebylo. Naopak. Během velké bitvy o Bradavice nebyl důvod přepadat rodiny bůhvíjak daleko odtamtud.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:24 Rowan Moody: Víš, přijde mi, že v tom okamžiku by člověk v sobě musel něco překonat. A docela mě udivilo, že já to tak vnímám, a nejedna žena ne...
No tak to asi překonala, ne? Nevím, proč jsou matky malých dětí tak často prezentovány jako mátohy ovládané mateřskými hormony neschopné úsudku. Dítěti by Voldemortovou vládou hrozilo jako vlkodlačeti stejné nebo mnohem horší nebezpečí než když jde jeho matka do války, aby se mu pokusila zajistit aspoň nějakou budoucnost. Když se nad tím logicky zamyslíš, je mnohem bezpečnější nechat dítě v bezpečí a pokusit se zabezpečit ho i napotom.
p.s. jsem to s tím bezpečím nějak přehnala...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:28 Ale já ti říkám, že tě chápu. Ale Esclarte má pravdu s tím, jak situace vypadala. Já nevím, co bych na místě Tonksové udělala. Kdyby pán a vládce výslovně přikázal, že musím zůstat doma, no tak by se vidělo, ale rozhodně bych měla aspoň cukání, že prostě něco cokoliv udělat musím, pokud budu mít možnost nechat dítě v bezpečí, což Tonksová měla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:32 Ebženka napsal(a): Rowan Moody: Víš, přijde mi, že v tom okamžiku by člověk v sobě musel něco překonat. A docela mě udivilo, že já to tak vnímám, a nejedna žena ne...
No tak to asi překonala, ne? Nevím, proč jsou matky malých dětí tak často prezentovány jako mátohy ovládané mateřskými hormony neschopné úsudku. Dítěti by Voldemortovou vládou hrozilo jako vlkodlačeti stejné nebo mnohem horší nebezpečí než když jde jeho matka do války, aby ho zabezpečila. Když se nad tím logicky zamyslíš, je mnohem bezpečnější nechat dítě v bezpečí a pokusit se zabezpečit mu aspoň nějakou budoucnost. Přečti jak vysvětluji dál, hlavně 20:20.
p.s. jsem to s tím bezpečím nějak přehnala... Podle mě nepřehnala, ani trochu. Kdyby Voldy vyhrál, okamžitá emigrace nutná. Život na útěku, kdy ti nepodá kůrku chleba vůbec nikdo. Nechci podceňovat Dromedu, ale ani hodně nadprůměrná babička by to s maličkým děckem myslím nezvládla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:40 Rowan Moody napsal(a): ani hodně nadprůměrná babička by to s maličkým děckem myslím nezvládla.Ale no tak. Kolik průměrných ba i podprůměrných babiček v takové situaci opravdu bylo a zvládly to. Zvlášť když to nebyly žádné vetché stařeny ale ženské kolem čtyřicítky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:45 Tak tak. Leckterá babička je starší než maminka. Moje kamarádka má dvouletého bratříčka a dvouměsíčního syna. Její mamka je tedy matkou a zároveň i babičkou, a to relativně velmi krátce po sobě. Kdyby dostala po své dceři na starost svého vnuka, postarala by se o něj možná líp než sama pravá matka, která nemá zkušenosti. Být to o trošku blíž u sebe, bývala by ho mohla i odkojit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:49 Aries napsal(a): Ale já ti říkám, že tě chápu. Ale Esclarte má pravdu s tím, jak situace vypadala. Já nevím, co bych na místě Tonksové udělala.Ani já ne. Přímou zkušenost nemám. Jen odhaduji.
Kdyby pán a vládce výslovně přikázal, že musím zůstat doma, no tak by se vidělo, ale rozhodně bych měla aspoň cukání, že prostě něco cokoliv udělat musím, pokud budu mít možnost nechat dítě v bezpečí, což Tonksová mělaPán a vládce by měl především vysvětlit, že pocit bezpečí je iluze, která vydrží tak možná den, pokud se bitva bleskově nevyhraje jako v HP7. Důvod přepadat rodiny obránců by se našel hezky svižně. A to cukání: Předně je potřeba zabezpečit kouzly celou zahradu a přilehlé okolí, lépe, než Hermiona stan. Pak se sbalit k útěku (pro celou rodinu) a připravit na těžkou dobu. Možná to po cestě s možností kouzlení bude horší. Zkusit prozvonit zahraniční kontakty. Práce až ad hlavu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:50 Rowan Moody napsal(a): Práce až ad hlavu.No a jak víš, že tohle všechno neudělali už předem? Podle mě spíš ano než ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:51 Aries napsal(a): ani hodně nadprůměrná babička by to s maličkým děckem myslím nezvládla.Ale no tak. Kolik průměrných ba i podprůměrných babiček v takové situaci opravdu bylo a zvládly to. Zvlášť když to nebyly žádné vetché stařeny ale ženské kolem čtyřicítkyNojo, to vlastně máš pravda, Dromeda byla docela mladá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:52 Aries napsal(a): Rowan Moody napsal(a): Práce až ad hlavu.No a jak víš, že tohle všechno neudělali už předem? Podle mě spíš ano než neTo nevím. Ale Tonksovi to ještě nepomohlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:52 Rowan Moody napsal(a): Ebženka napsal(a): p.s. jsem to s tím bezpečím nějak přehnala... Podle mě nepřehnala, ani trochu. Kdyby Voldy vyhrál, okamžitá emigrace nutná. Život na útěku, kdy ti nepodá kůrku chleba vůbec nikdo. Nechci podceňovat Dromedu, ale ani hodně nadprůměrná babička by to s maličkým děckem myslím nezvládla.ona myslela len túto vetu: je mnohem bezpečnější nechat dítě v bezpečí a pokusit se zabezpečit ho
čo sa týka babičiek a výchovy, ona andromeda asi nebola žiadna starena, jednak čarodejníci sa dožívajú viac, jednak bola, myslím, mladšia ako bella (viď rodokmeň v hp5, kde je jej meno vypálené medzi menami bellatrix a narcissa). a kto mal raz dieťa, asi nezabudne, ani za 25 rokov, ako sa prebaľuje, ani koľkokrát ho treba nakŕmiť
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:55 Rowan Moody napsal(a): Ale Tonksovi to ještě nepomohlo.právě proto, pokud nebyli na hlavu padlí, zabarikádovali barák hned potom
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:58 Přečti jak vysvětluji dál, hlavně 20:20.
Kdyby Voldy vyhrál, okamžitá emigrace nutná. Život na útěku, kdy ti nepodá kůrku chleba vůbec nikdo. Nechci podceňovat Dromedu, ale ani hodně nadprůměrná babička by to s maličkým děckem myslím nezvládla.
1. Slyšela jsem o několika babičkách, které to za války zvládly s dětmi svých dětí, i s úplně cizími dětmi...
2. kdyby Voldy vyhrál, je otázka času, kdy začne expandovat do okolních zemí, takže je otázka, jak moc by emigrace pomohla. A dále: Babička byla "čistokrevná", kdežto Tonksová ne, a Tonksová byla členkou Řádu. Dítě bylo dítětem vlkodlaka, ale miminko jako miminko, to se dá vydávat za jiné. Kdo z dospělých byl ještě poměrně v bezpečí a mohl mu poskytnout úkryt? Ano, správně, babička.
Argumenty pochopitelně i v druhém případě vycházejí z logiky, která v podobné situaci byla již využívána někdy v letech 1939 -45...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 21:59 Barbinka napsal(a): a kto mal raz dieťa, asi nezabudne, ani za 25 rokov, ako sa prebaľuje, ani koľkokrát ho treba nakŕmiťTakovéhle detaily nejsou zajímavé. Jde spíš o tu vůli se rvát se životem a válčit s bandami lupičů a čističů krve, i přes vysoký tlak, bolavá kolena, křečové žíly a cukrovku atd. Ale je fakt, že Dromedy se to ještě moc netýkalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:00 Ebženka napsal(a): Babička byla "čistokrevná", kdežto Tonksová ne, a Tonksová byla členkou Řádu. Dítě bylo dítětem vlkodlaka, ale miminko jako miminko, to se dá vydávat za jiné. Kdo z dospělých byl ještě poměrně v bezpečí a mohl mu poskytnout úkryt? Ano, správně, babička. vidíš, to mě ani nenapadlo, ale souhlas, to je další věc, kterou zřejmě brali v úvahu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:02 Rowan Moody napsal(a): bolavá kolena, křečové žíly a cukrovku atd. Ale je fakt, že Dromedy se to ještě moc netýkalo. to se týká i leckterých matek
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:11 Ebženka napsal(a): 1. Slyšela jsem o několika babičkách, které to za války zvládly s dětmi svých dětí, i s úplně cizími dětmi...No tak dobře, možná by to zvládla. 2. kdyby Voldy vyhrál, je otázka času, kdy začne expandovat do okolních zemí, takže je otázka, jak moc by emigrace pomohla.Jistě. Ale i pro Hitlera byla, pokud vím, světovláda zatím příliš velké sousto.
A dále: Babička byla "čistokrevná", kdežto Tonksová ne, a Tonksová byla členkou Řádu. Dítě bylo dítětem vlkodlaka, ale miminko jako miminko, to se dá vydávat za jiné. Kdo z dospělých byl ještě poměrně v bezpečí a mohl mu poskytnout úkryt? Ano, správně, babička.
Argumenty pochopitelně i v druhém případě vycházejí z logiky, která v podobné situaci byla již využívána někdy v letech 1939 -45... No, pravda, Tonks už nežije, třeba by krvezrádná babička s vnoučkem nepochybně (metamorfomág) od kříženecké dcery dostala milost, kdyby se pořádně nahlas přihlásila k novému režimu, a v tomto roce náhodou nebylo zapotřebí pro momentální mizérii hledat zrádce k exemplárnímu trestu... (1948-89)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:13 Aries napsal(a): Rowan Moody napsal(a): bolavá kolena, křečové žíly a cukrovku atd. Ale je fakt, že Dromedy se to ještě moc netýkalo. to se týká i leckterých matek Bohužel to vím. Jen doufám, že to není úplně časté, i když kolem čtyřicítky už žádná výjimka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:15 Rowan Moody napsal(a): No, pravda, Tonks už nežije, třeba by krvezrádná babička s vnoučkem nepochybně (metamorfomág) od kříženecké dcery dostala milost, kdyby se pořádně nahlas přihlásila k novému režimu, a v tomto roce náhodou nebylo zapotřebí pro momentální mizérii hledat zrádce k exemplárnímu trestu... (1948-89)No a oč lepší by to bylo, kdyby byla Tonksová naživu? Ex-manželka vlkodlaka, mimo jiné. Tonskové šlo přece právě o to zabránit tomu, aby nastalo to, co popisuješ výše
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:24 Aries napsal(a): Rowan Moody napsal(a): No, pravda, Tonks už nežije, třeba by krvezrádná babička s vnoučkem nepochybně (metamorfomág) od kříženecké dcery dostala milost, kdyby se pořádně nahlas přihlásila k novému režimu, a v tomto roce náhodou nebylo zapotřebí pro momentální mizérii hledat zrádce k exemplárnímu trestu... (1948-89)No a oč lepší by to bylo, kdyby byla Tonksová naživu? Ex-manželka vlkodlaka, mimo jiné. Pro emigraci, nebo pro skrývání se pod falešnou identitou (metamorfomág) zaručeně, i kdyby na to byla nakonec sama. Pro udržování snesitelného stavu s odporným režimem samozřejmě nahouby.
Tonskové šlo přece právě o to zabránit tomu, aby nastalo to, co popisuješ výšeTedy ta varianta the greater good, o které jsem psal. Samozřejmě v trochu bezprostřednější formě, než u Albuse.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:28 Rowan Moody napsal(a): Pro emigraci, nebo pro skrývání se pod falešnou identitou (metamorfomág) zaručeně, Jo. To by byl bezva život. A doživotně nabádat mladého Teddyho, aby ho proboha nenapadlo před lidmi zezelenat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rowan Moody
Re:*SPOILER* Klub truchlících - 27.08.2007 22:30 Aries napsal(a): Rowan Moody napsal(a): Pro emigraci, nebo pro skrývání se pod falešnou identitou (metamorfomág) zaručeně, Jo. To by byl bezva život. A doživotně nabádat mladého Teddyho, aby ho proboha nenapadlo před lidmi zezelenatV Bulharsku, ve Francii, nebo v dálných Čechách by to třeba tolik nevadilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Trochu, určitě nemám načteno víc než 1%. No, já narážel na něčí zábavnou nejasnost ohledně "adult" verze od samotné Rowly. 
Já jim to zas až tak necpu. Spíš jim chci vyjasnit, o co mi jde. 
Jen doufám, že to není úplně časté, i když kolem čtyřicítky už žádná výjimka.
by to třeba tolik nevadilo.