Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 11:44 Aries napsal(a): Že skutečně nemáš žádnou jistotu, že se ti podaří tu přísahu splnit?Jestli je Snape záporák a aktivní Smrtijed a ví, že přísahá na smrt Brumbála, tak fakt nevím, proč by měl blbnout. Protože pokud je fakt taková svině, tak prostě počká, až Draco neuspěje a pak může poslat Brumbálovi Avadu do zad třeba ve sborovně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 11:47 Od začátku se pohyboval na hodně tenkém ledu. Jestli věděl, že Dracoušek má zabít Brumbála, tak určitě. A jestli to nevěděl - no tak nevěděl, do čeho vlastně leze a to je dost nezodpovědné. Přitom z toho mohl snadno vyváznout. Proboha, celou tu dobu stačilo, aby řekl, Narciso, nebreč, já teda s tím Pánem zla promluvím. Byl by to sice nesmysl, ale přesně to ta ženská chtěla slyšet. Příslib, že se pokusí z toho jejího chlapečka nějak dostat. Když to neudělal, vecpala ho do té přísahy. Ale zase: celou dobu měl Snape po ruce argument, který koneckonců používal už předtím: Všechno záleží na vůli Pána zla. Nemůžu překračovat své pravomoce a jednatna vlastní pěst.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 11:57 Jde to totiž o to, že Narcisa vůbec neměla právo něco takového na Snapeovi žádat. Šlo o úkol, který Tyvíškdo svěřil Dracovi a měla to být zkouška. Nedal Snapeovi rozkazy, aby mu byl k ruce a už vůbec ne, aby to když tak udělal on. To nebyla jen Snapeova výmluva, vždyť ten jeden Smrtijed na věži taky pořád vykřikoval, že Brumbála musí odkrouhnout Draco a ne někdo jiný. proto mohl Snape říci Narcise skutečne "teda Vavrochu, to jsme si nedomluvili." A že to udělá, pokud dostane rozkaz od Pána zla, ale ne na vlastní pěst. To by musela pochopit i fanatická stoupenkyně Pána zla Bellatrix. Kdo jiný než ona by mohl lpět na absolutní poslušnosti Myvímekomu? Jistě, potom by Snapeovi nadále nedůvěřovala, ale zrovna tak mu nevěřila před tím a nemohla proti němu nic dělat.Protože všechno, co se jí nezdálo, mohl nějak zdůvodnit. A tohle by byl taky mohl zdůvodnit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 11:59 P.M.d.A. napsal(a): Jestli je Snape záporák a aktivní Smrtijed a ví, že přísahá na smrt Brumbála, tak fakt nevím, proč by měl blbnout. O to te´d nejde. V tomhle příapdě nejde o to, jestli je Snape padouch nebo není, ale o to, že poněkud znervózněl, protože ať už měl v plánu cokoliv, bylo mu jasné, že to pro něj může dopadnout sakra blbě. Třesoucí se ruka v ten moment je jedna z mála věcí, které chápu a jsem ochotná mu je bez problému odpustit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 17:52 A to já ne. Ten člověk bez mrknutí oka snáší nitrozpyt a podvádí jednu nebo druhou nebo obě strany, a při lži nebo projevu slabosti ho nenachytal ani jeden ze dvou nejlepších kouzelníků světa. Takže nechat se chytit blbou ženskou se mi zdá poněkud nevhodné. (A chci se hádat a chci se hádat )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 18:55 Však co neprozradí obličej, prozradí často ruka. Ostatně, copak tohle je nějaký argument ve prospěch Snejpího? Zaskočilo ho to a dal to najevo, a to je prostě fakt, i když se to třeba k nejlepšímu nitrozpytci úplně nesedne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 20:05 Esclarte napsal(a): Od začátku se pohyboval na hodně tenkém ledu. Jestli věděl, že Dracoušek má zabít Brumbála, tak určitě. A jestli to nevěděl - no tak nevěděl, do čeho vlastně leze a to je dost nezodpovědné. .
snape to vedel. vedel, jaky ukol dostal draco jeste driv, nez za nim narcisa prisla. to je jasny z kontextu jejich rozhovoru. a je dost pravdepodobne, ze byl na miste, kdyz draco dostal tento ukol. a mel, myslim, dost casu o tom popremyslet, popr. se poradit. netvrdim, ze to udelal, ale ta moznost tu je
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 20:31 R. A. B. napsal(a): snape to vedel. vedel, jaky ukol dostal draco jeste driv, nez za nim narcisa prisla. to je jasny z kontextu jejich rozhovoru. Tak tohle bych tak jistě netvrdila. Při Snapeově charakteru bych spíš předpokládala, že pokud by ten úkol znal, slovně by obhájil, proč se nemůže zavázat tím neporušitelným slibem. (Takový úkol je příliš velké riziko, jak již bylo řečeno výše.) Jenže o něm nevěděl, tudíž se nemohl proti tomu obhájit. A jako pravý zvěd se chtěl dozvědět co nejvíce informací, proto blafoval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 21:14 Dík madeleine; já už jsem to vzdala A nejhorší jsou trpaslíci...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 23:15 madeleine napsal(a): Tak tohle bych tak jistě netvrdila. Při Snapeově charakteru bych spíš předpokládala, že pokud by ten úkol znal, slovně by obhájil, proč se nemůže zavázat tím neporušitelným slibem. (Takový úkol je příliš velké riziko, jak již bylo řečeno výše.) Jenže o něm nevěděl, tudíž se nemohl proti tomu obhájit. A jako pravý zvěd se chtěl dozvědět co nejvíce informací, proto blafoval.
aha. tak jinak. trochu citaci:
"It so happens that I know of the plan," he said in a low voice. "I am one of the few the Dark Lord has told. Nevertheless, had I not been in on the secret, Narcissa, you would have been guilty of great treachery to the Dark Lord." "I thought you must know about it!" said Narcissa, breathing more freely. "He trusts you so, Severus..." "You know about the plan?" said Bellatrix, her fleeting expression of satisfaction replaced by a look of outrage. "You know?" "Certainly," said Snape. "But what help do you require, Nar-cissa? If you are imagining I can persuade the Dark Lord to change his mind, I am afraid there is no hope, none at all."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 01.07.2007 23:16 P.M.d.A. napsal(a): Dík madeleine; já už jsem to vzdala A nejhorší jsou trpaslíci...
hmmm, mozna by to chtelo vic cist a zjistavat si fakta, nez se tu hasterit a dedvsevedovat...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 00:49 Tak hele, Rabe, tohle jsme samozřejmě všichni četli. Ale tobě asi uniká, že to, že Snape tvrdí, že to ví, nedokazuje nic víc, než že on to tvrdí. Nikdy to neřekl nikdo jinej, ani jinak není dokázáno, že by mluvil pravdu. Podle vzoru tvýho doporučení, ono by neškodilo tu a tam myslet... ale jestli chceš mermomocí místo toho číst, tak by byl dobrej nápad pročíst si diskuse dva roky zpátky. Přeju dobrou zábavu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 00:53 hmmm, dobre, ted jsem si precetl par diskusi starsiho data. takze beru zpet a rano napisu teda kloudnejsi argumenty
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 10:10 R. A. B. napsal(a): hmmm, mozna by to chtelo vic cist a zjistavat si fakta, nez se tu hasterit a dedvsevedovat... Hmmm, RABe, zdá se, že jiným poradit umíš, ale jediný Děd Vševěd, co nečte a nezjišťuje si fakta, jsi tu bohužel ty. Já se na téhle diskuzi vyskytuju dva roky a to denně, takže mám témata přece jenom nastudovanější než ty, a co se týče rozhovoru Snapea s Narcissou, ten jsem tu já osobně rozebírala milionkrát. Doporučila bych náhled minimálně sem a sem, i když se tímto fenoménem zabývají samozřejmě i jiná, nesouvisející témata.
Vzhledem k tvému relativně kultivovanému projevu usuzuji, že ti inteligence nechybí, takže mírným pročtením této diskuze, a hlavně témat založených těsně po vydání šestky, kde se vše velmi intenzivně probralo, zjistíš, že zde existují zjednodušeně řečeno dva tábory - jeden chápe celou knihu tak jako ty, druhý tak jako já.
Já totiž kapitolu Spinner´s End vykládám tak, že Snape nevěděl naprosto nic o Dracově úkolu a diskuzí s Narcissou a Bellatrix se snažil o něm něco vyzvědět, že o jeho znalosti prostě blafoval a že vůbec nevěděl, k čemu se zavazuje.
Má poznámka o tom, že to vzdávám, souvisí pouze s tím, že to tu píšu už téměř dva roky kolem dokola a taky s tím, že se stejně za necelý měsíc dozvíme pravdu.
Přesto se těším na tvé ranní, kloudnější argumenty - pokud možno nějaké, které tu za poslední dva roky ještě nebyly
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 10:25 Jo, promiň RABe, ještě upřesnění - valná většina starších a obsáhleji probraných diskuzí se nachází v Archivu diskuze hp.cz a v Archivu diskuze FMS, které byly předchůdci tohoto webu a fungovaly v době vydání šestky. Vstupuje se do nich vlevo ve sloupečku Hlavní výběr a slavné téma bylo třeba tohle. Tam také většina z nás vystřílela většinu munice a tady už se víceméně opakujeme nebo rovnou odkazujeme na místa, kde jsme to už přece dávno probrali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 10:39 To je fakt, že nikde není psáno co si Snape vlastně myslel doopravdy a co věděl. Jinak by nebylo o čem se hádat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
stesi
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 11:11 Esclarte napsal(a): Proto mohl Snape říci Narcise skutečne "teda Vavrochu, to jsme si nedomluvili." Esclarte, tohle mi nedělej, málem jsem se udusila smíchy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 12:12 P.M.d.A. napsal(a): třeba tohle. Jé, to byly časy. Taťána v plné polní a skvělé formě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 13:38 Jo, Taťána mi chybí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 14:12 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): třeba tohle. Jé, to byly časy. Taťána v plné polní a skvělé formě A v jaké formě je teď?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 15:10 Slashové
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 16:13 P.M.d.A. napsal(a): Slashové Jo táák no to už je dlooouho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 19:10 ok, taxe pokusim napsat, proc se mi zda uplne zrejme, ze snape vedel, do ceho jde, kdyz prisahal narcisse.
1. narcissa mu to tam vlastne prisla vsechno vyklopit. bylo ji jedno, co se stane a potrebovala ochranit sveho syna. nemohla v nejdivocejsim snu doufat v to, ze se snape zavaze zivotem k necemu, o cem nema ani paru.
"The Dark Lord has forbidden me to speak of it," Narcissa continued, her eyes still closed. "He wishes none to know of the plan. It is... very secret. But -" "If he has forbidden it, you ought not to speak," said Snape at once. "The Dark Lord's word is law."
vypada to, ze si prisla hrat na schovavanou a hrat si se slovicky? chtela mu to rict a on ji zastavil! delal by to clovek,ktery chce ziskat informace?
P.M.d.A. napsal(a): No, dva z nejlepších nitrobranců (fuj to je slovo) by snad měli znát způsob jak se dorozumět rychle a beze slov.
pekny argument, diky za nej.vypada to tak, ze kdyby na miste nebyla bella, narcissa by mu to vsechno vyklopila misto pozdravu. ja si sice nemyslim, ze by se pritomnosti belly narcissa az uplne tolik vzrusovala, ale kdyby jo, tak vedela dobre o snapovo schopnostech a ze pro nej by nemel byt zadny problem zjistit informace od cloveka, ktery mu je chce rict, aniz by bylo promluveno jedine sluvko... a myslim, ze i kdyby mu to rict nechtela, tak v tom stavu, ve kterem byla, by jeji schopnost occlumence byla na bodu mrazu
2. "If Draco succeeds," said Snape, still looking away from her, "he will be honored above all others." "But he won't succeed!" sobbed Narcissa. "How can he, when the Dark Lord himself- ?"
tohle nam preci pekne zuzuje vyber ukolu pro draca. podle me z toho vychazeji jen dva mozne: zabit pottera, nebo dumbledora. co jineho, a pro voldu tak krucialniho, by to v bradavicich mohlo byt. co nezvladl sam? tu samou vec, kterou, kdyz neuspeje draco, ma udelat snape... hp to podle me nebude, neb si snape nemyslel, ze by to byl ukol pro nej. to, myslim, je zrejme uz davno.
3. Arlondia napsal(a): Tak to je přesně to, na co jsem tu nedávno poukazovala. Snape se nevědomky prořekl, když se sestrami mluvil o úkolu, který Narcissa chtěla hodit na něj. Řekl něco v tom smyslu, že pokud Draco uspěje, bude moci pokračovat ve své práci. To je jasná blbost, ukázka jeho nevědomosti! Pokud by Draco uspěl, Brumbál by byl mrtvý, takže Snape by pokračovat nemohl, protože jeho úkolem je dělat špeha Albuse Brumbála a předávat informace o FŘ Pánovi zla. Snape si evidentně myslel, že se jedná o ukradnutí nějakého předmětu (možná viteálu, pro který si nechal poslat Draca) nebo zkrátka něco podobného.
mas to pekne vytrzene z kontextu:
Snape caught hold of her wrists and removed her clutching hands. Looking down into her tearstained face, he said slowly, "He intends me to do it in the end, I think. But he is determined that Draco should try first. You see, in the unlikely event that Draco succeeds, I shall be able to remain at Hogwarts a little longer, fulfilling my useful role as spy." "In other words, it doesn't matter to him if Draco is killed!"
kdyby dracco uspel, snape mohl zustat dal jak ve skole, tak v radu! az to nakonec udela sam, je spionovani konec... podle me to je jen dukaz toho, ze snape vedel o co jde. navic jinak by takovouhle vetu vubec nevypustil...
no nic, musim bezet, zbytek dnes vecer, nebo zitra
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 21:15 Aries napsala: P.M.d.A. napsal(a): třeba tohle. Jé, to byly časy. Taťána v plné polní a skvělé formě Na to moc ráda nevzpomínám. Pořád jsme se motaly v kruhu, teď sice chvílemi taky, ale přece jen je to lepší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 22:13 S P.M.d.A. je zase větší sranda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 02.07.2007 22:21
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 04.07.2007 08:54 P.M.d.A. napsal(a): Jo, Taťána mi chybí Mě taky, ta když spustila... To byly argumenty jak Brno... Nevíte někdo, proč sem už nechodí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 04.07.2007 10:09 Jednak toho obecně má docela dost a taky se soustředí na vlastní stránky. Tam ji určitě najdeš. www.fantasmagorium.net ale zrovna te´d jsou nějak mimo provoz
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 08.07.2007 21:54 neviâthiel napsal(a): Jinak geolog nejsem, ale vím, že i kdyby Darth Sidious a Kenobi neshořeli, přinejmenším musí oba dýchat a to se tam nedá - horký vzduch+popílek...Drobný rejpajík. Byl tam Anakin a Obi-wan. Ale samozřejmě Darth Sidius pak na Mustafar také přiletěl - vyzvednout si, co zbylo z budoucího Vadera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:tiche kouzleni (s proslovem) - 08.07.2007 22:02 nifredil napsal(a): neviâthiel napsal(a): Jinak geolog nejsem, ale vím, že i kdyby Darth Sidious a Kenobi neshořeli, přinejmenším musí oba dýchat a to se tam nedá - horký vzduch+popílek...Drobný rejpajík. Byl tam Anakin a Obi-wan. Ale samozřejmě Darth Sidius pak na Mustafar také přiletěl - vyzvednout si, co zbylo z budoucího Vadera. Větší rýpajík: Kenobi a Palpatine na rozdíl od Anakina odešli po svejch a s vlastními plícemi...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
A nejhorší jsou trpaslíci...
