Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 10:33 Tahle diskuze už ztratila rozumný smysl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 10:40 P.M.d.A. napsala: a kdo šikanu zažil, tomu se asi kudla v kapse otvírá, když je někdo označí za zamindrákované chudáky, kteří se nedokázali bránit šikaně a kteří nikomu nestáli za to, aby je někdo bránil. To je sprosté vůči všem obětem šikany a jenom ti Nevi ze srdce přeju, aby ses osobně nikdy se šikanou nesetkala, protože to opravdu není takhle jednoduché. Tak s tímhle nemůžu než souhlasit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 10:43 K šikaně už jsem se jednou vyjadřovala a podruhé to dělat nechci, protože pro mě je to uzavřená kapitola a nechci už to vytahovat na světlo. Doufám, že dotyční už dospěli a za svoje chování se stydí. Jenže nikdy bych nepomohla osnování jejich vraždy ani bych nepronásledovala ve škole jejich děti, které za nic nemůžou. Lituji, ale v jistých věcech člověk neomlouvá ani šikana...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 10:45 neviâthiel napsal(a): O tom, že mu Voldemort slíbil Lily, nebyla nikde řeč. to jsou jen teorie. Snape jsem za vlastním prospěchem a je to zamindrákovaný chudák, který se nedokázal bránit šikaně a který nikomu nestál za to, aby ho bránil. Tak tohle je úplně skvělý argument . On je vlastně Snape naprostý blbec. Třeba ten útok u jezera, vážně si divím, že Jamesovi nenatrhnul pr***, když na něj se Siriem útočili oba... Dost cynismu, k věci. Vážně se musím smát, protože to cos napsala je (bez urážky) k smíchu. Šikaně, navíc pokud je šikanující strana v přesile, se neubráníš - zvlášť, když tě agresoři šikanovat chtějí. A že se Snapea nikdo nezastal? Jedině Lily, která si to jako prefektka a někdo, kdo ví, že na ni James bere, mohla dovolit. Ostatní studenti (teda osobně si myslím, že Snape jim byl šumák, protože nebyl nějak významný, oblíbený, hezký...) se mohli držet dál taky z toho prostého a jednoduchého důvodu, že nechtěli, aby si Pobertové vzali na mušku taky je. Takové typy jako James a spol. jsou totiž hrozně fajn, když se směješ s nima - ale zkus se jim znelíbit a udělají ti peklo na zemi, jednoduše proto, že je to "legrace".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 10:47 Ness napsal(a): Takové typy jako James a spol. jsou totiž hrozně fajn, když se směješ s nima - ale zkus se jim znelíbit a udělají ti peklo na zemi, jednoduše proto, že je to "legrace". To by ses divila. Možná fajn, jenže časem ostatní zjistí, co je to za lidi, a přestanou se s nimi bavit. Viděla jsem jak šikanující skupiny, jak jedince. V době, když bylo všem kolem 15 let, se s nimi ve třídě už nikdo nebavil a nemohli si vyskakovat.
edit: ad dotaz - Snape je přece ze Zmijozelu, ti čtyři z Nebelvíru... snad si nemyslíte, že Snape šikanoval i celý Zmijozel? Kdepak, to jen Pobertové si vyskakovali, a to navíc když je nemohli načapat učitelé...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 10:57 Možná u tebe, Nevi, ale z vlastní zkušenosti vím, že tohle "vystřízlivění" a poznání, že dotyčný je vlastně magor, přichází až později a na střední je někdo takový stále ještě bůh a miláček (téměř) všech. Hodně subjektivně k lítosti a spol. (a myslím, že nemluvím jen za sebe): Nedoufám, že dospěli a že se za své jednání stydí - upřímně, právě tohle je mi úplně fuk. Ani se nezlobím, když se podívám zpátky, vím, že kdybych nebyla "méně oblíbená" já, byl by to někdo jiný a já bych se asi chovala úplně stejně jako ostatní. Ale to, že jim je to teď líto, mi nevymaže všechny moje mindráky, které díky jejich chování mám a kterých se už nikdy nezbavím (ne proto, že bych to nezkoušela), a to mě hrozně štve.
Editace: Abych se přestala psychologicky rozpitvávat a vrátila se k HP - to, že se někdy v pětce Sirius přiznal, že byli idioti, bylo spíš pro jeho dobrý pocit (ale vždyť jsme byli jen děti). Pro Severa se tím nic nemění, takže ať už je zlý nebo dobrý, docela ho chápu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:17 do řiti, já si to smazala...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:27 No, já jsem v životě neviděla šikanátora, který svých činů upřímně lituje. Spíš mají tendenci to zlehčovat, že se vlastně nic nedělo a že to nebylo tak strašné, a ono pro ně opravdu nebylo. Taky neznám případ, že by se někdo se šikanátorem přestal bavit a že by ho kolektiv vyčlenil. Spíš to vždycky vyšumělo do ztracena.
neviâthiel napsal(a): bych nepronásledovala ve škole jejich děti, které za nic nemůžou. To si ověříme za patnáct let, v tvém věku také nemáme zprávy, jak se Snape k dětem choval
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:30 Ness, ty jsi můj člověk. Zrovna nedávno jsem o tomhle taky uvažovala. Ti parchanti, kteří otrávili gymnaziální léta mně, nakonec dospěli a nechali toho ještě před maturitou. Do izolace se mimochodem nikdy nedostali, nebyli sice kdovíjak oblíbení, holky nad nimi taky často ohrnovaly nos a říkaly, že jsou blbí - ale normálně patřili do třídy a nikdo se od nich neodtahoval. Kromě jednoho neřáda, který se zřejmě ve třídě nikdy pořádně nezabydlel a měl z toho komplexy, které si zase chodil odreagovávat jinam. Ale podle všeho měl málokdo ze třídy představu, co ti hajzlíci dělají se mnou a jak to na mě působí. Některé holky si snad dokonce myslely, že spolu jen tak žertujeme. No dobře, přestalo to a tehdy jsem na to skoro zapomněla. Ale teď, pár let po maturitě, když už se nestýkáme, si na to kupodivu pamatuju mnohem víc a nestojím o to, ještě se s nimi potkat. Oni už na to možná zapomněli a nejspíš jim nikdy nedojde, že někomu opravdu ubližovali. Tohle je vůbec hloupé, že z pubertálních fracků vyrostou vážení občané se zdravým sebevědomím a jejich oběti jim nikdy nikdo nevyčítá. Akorát když je nějaká oběť obzvlášť zoufalá a spáchá sebevraždu, mají to na triku a už na to nikdy nezapomenou. No nic, nějak moc jsem se rozjela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:31 nifredil napsal(a): Poslední, co HP potřebuje je "I am your father!" a následná náprava a návrat ke Světlé straně. Starwars sice miluju, ale o originalitě a nekýčovitosti příběhu by se dalo diskutovat.
"Harry, zhrň mi vlasy z očí, ať tě alespoň jednou vidím. ...a řekni slečně Grangerové, že měla pravdu." "Zachráním vás!" "Už jsi zachránil..." "Profesore, neopustím vás!" "Eeeehhh..."
Následuje veselá oslava s kentaury v Zapovězeném lese, Křivonožka se veselí s Papušíkem a Ron s Hermionou se vezmou. To jsem vynechala variantu Harry = Snapeův syn a Hermiona Harryho sestrou. A to jsem zrovna deset minut před přečtením tohohle zrovna na tuhle scénu koukala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:39 Esclarte, nezaložíme si vlastní téma Šikana a my, kde se budeme navzájem svěřovat s úžasnými zážitky z dětství a dospívání? (Hned bych měla téma - který kterén vymyslel to, že šikana zmizí, když se svěříš rodičům nebo učitelům?) Ehm... to jsem napsala sice zní cynicky a černohumoristicky (hádejde, z čeho se tyto mé povahové vlastnosti vyvynuly?), ale myslím to vážně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:48 Teda, tak to byl opravdu kretén. Pozoruhodný příklad naprostého zjednodušení problému.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:50 Nevím který kretén to vymyslel, ale jediným důsledkem toho je, že člověk přijde o iluze...
Jinak asi mě tady sežerete, ale já nyní 9 let po odchodu na jiný gympl (stěhování) zjišťuji, že si nepamatuju ani kdo všechno se mnou do školy chodil. Je tam hromady myší šedi a jasně vidím jen pět šest lidí a ty bych ráda ještě někdy viděla. Dokonce si nemůžu vzpomenout, jak vypadal kluk, který seděl rok vedle mě. Nevím, čím to je, ale trochu mě to vyděsilo. Ztratil se mi totiž i deník z té doby (z poličky doma, nikdo z rodiny se nepřiznal). Jak tak přemýšlím, já si toho vlastně příliš moc nepamatuju ani z pozdější doby... Mimochodem, už jste někdo zkoušeli odpustit? Někde jsem četla výrok o odpuštění (ten si taky nepamatuju) a tak jsem na tom začala pracovat. Trvalo to asi rok, ale jde to.
Tak jo, odhodlala jsem se na sebe prásknout něco, co o mně neví vůbec nikdo: před čtyřmi roky vyšlo moje (a dalších tří holek) stručné vyprávění o zkušenostech se šikanou v časopise CosmoGirl, tuším 12/2003, jestli si to někdo chce ověřovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:50 Ness napsal(a): Esclarte, nezaložíme si vlastní téma Šikana a my, kde se budeme navzájem svěřovat s úžasnými zážitky z dětství a dospívání? Kde se podávají přihlášky do klubu? (Hned bych měla téma - který kterén vymyslel to, že šikana zmizí, když se svěříš rodičům nebo učitelům?) Nezmizí, ale občas pomáhá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:51 Esclarte napsal(a): Teda, tak to byl opravdu kretén. Pozoruhodný příklad naprostého zjednodušení problému. ??? k čemu to patří?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:54 Asi k tomu samému, co tohle: Nevím který kretén to vymyslel, ale jediným důsledkem toho je, že člověk přijde o iluze...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 11:56 neviâthiel napsal(a): Jinak asi mě tady sežerete, ale já nyní 9 let po odchodu na jiný gympl (stěhování) zjišťuji, že si nepamatuju ani kdo všechno se mnou do školy chodil. Je tam hromady myší šedi a jasně vidím jen pět šest lidí a ty bych ráda ještě někdy viděla. Dokonce si nemůžu vzpomenout, jak vypadal kluk, který seděl rok vedle mě. Proč bych tě sežrala, když trpím stejným problémem půldruhého měsíce po odchodu? Teda, jak vypadal soused, na to nezapomenu asi nadosmrti, ale vyjmenovat všechny členy naší třídy je pro mě bez nápovědy ve formě fotky už velkým problémem. Těch pár osob, se kterými se chci ještě vidět, s těmi se uvidím a s jednou dokonce budu chodit i na stejnou fakultu. A zbytek? V životě se mi po jejich obličejích nebude stýskat
Naše třída totiž, jen tak na okraj, sestavovala z větší části z bývalých šikanátorů (podle mých odhadů), čili se logicky rozeskupinkovala do deseti izolovaných skupinek, které teprve ve čtvrťáku k sobě nacházely cestu. Takoví lidé se nemůžou navzájem šikanovat, ale žádný kolektiv z nich nevznikne. Paradoxně ale taky takový stav brání šikaně šikanovaných- zvlášť jedna holka byla na tisíc procent obětí devítileté šikany a přesto si na ni nikdo veřejně "netroufl" (samozřejmě o ní kdekdo mluvil hrozně, ale ji nechávali na pokoji)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 12:02 Já myslela to odpuštění. Zkuste mezi průměrnými Čechy někdy nadhodit něco, co má tak trochu souvislost s vírou nebo zásadami. Jsou názory, o kterých je lepší nemluvit (třeba že se šikanou se dá poradit)... Ale jak tak koukám kolem sebe, tady se nějak průměrně normální lidi nescházejí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 12:03 Esclarte napsal(a): Asi k tomu samému, co tohle: Nevím který kretén to vymyslel, ale jediným důsledkem toho je, že člověk přijde o iluze... Jo áha. Jo, souhlas... pro rodiče je nejlehčí číst "tak je (chudáčky hodně nevinné) neprovokuj" a pro učitele potrestat oběť, aby si už nestěžovala...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 12:05 neviathiel napsala: Mimochodem, už jste někdo zkoušeli odpustit? Někde jsem četla výrok o odpuštění (ten si taky nepamatuju) a tak jsem na tom začala pracovat. Trvalo to asi rok, ale jde to. Ne, neodpustila jsem jim a ani o to nestojím. Kromě jednoho, který si taky vytrpěl své - byl tlustý, a mně ho taky tehdy nebylo líto. A ten se ke mně, když už jsme trochu dospěli, choval velice přátelsky. Jiným nemám chuť odpouštět, protože toho sami nejspíš nelitují a berou to jako že co bylo, bylo. Pak tam byl ještě jeden zakomplaxovaný a ten "dostal rozum" a dokonce se omluvil. To se dalo těžko nepřijmout, a tak jsme se zdánlivě smířili. Ale že bych mu odpustila doopravdy, to ne. Právě on se totiž choval ze všech nejhnusněji a taky jsem ho nenáviděla ze všech nejvíc. Některé věci se nedají přejít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 12:17 No, to je právě to, co asi málokdo pochopí... Vídáš je někdy? Nebo se tomu vyhýbáš? Ale mstít se nehodláš, že
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 12:26 Naštěstí nevídám. Už ne. A mstít se není jak. A vlastně ani není komu, když jsou bůhvíkde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 12:31 Tak o to to máš lehčí, když má člověk něčí ksicht pořád před očima, tak se mu to blbě vidí z odstupu... on je problém i odpustit sám sobě, že si člověk nechal nasrat na hlavu a neuťal to ze začátku. Jediné, co nikdy neodpustím, je chování jedné mojí tehdejší kamarádky. Chovala doma zvířata - myši, křečky - v dost ubohých podmínkách a množila je pro zverimex...
Mimochodem, jdu založit téma, teď mně něco dost zarazilo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 13:15 Z toho, co čtu, mám dojem, že šikana u vás byla hlavně na střední. Já si to "odbyla" hlavně na základce, nejhorší to bylo na prvním stupni. Čtyři roky gymplu byl ráj, měla jsem štěstí na dobrou třídu. Po devítce jsem přes prázdniny na základku úplně zapomněla - jako by těch devět let ani neexistovalo, žádné podrobnosti, jen matná mlhavá vzpomínka - a jsem ráda. Většině jsem svým způsobem odpustila, jak už jsem říkala, kdyby to byl někdo jiný, chovala bych se stejně jako ostatní.
Ad sraní na hlavu - kdybych byla tehdy stejná jako teď, dovedla bych si s tím poradit. S odstupem času se všechno vidí jinak. Já osobně si myslím, že malé dítě si samo poradit nedokáže a ani když to někomu řekne, tak to nepomůže - buď mu nevěří, nebo pokud s tím něco dělají, tak agresor kajícně sklopí hlavu, tiše a lítostivě se omluví a slíbí, že to už neudělá, aby pak oběti dal další den na budku, že bonzuje. Dospělí by museli stát tomu děcku za zadkem 24 hodin denně. Takže asi jediné řešení, jak se skutečně zbavit šikany, je jiná škola.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 13:31 Jenže když je to podobná základka se stejnejma grázlama, tak si nepomůžeš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 13:34 Ness napsal(a): Takže asi jediné řešení, jak se skutečně zbavit šikany, je jiná škola. Důrazně nesouhlasím. Dítě se tak naučí jenom utíkat od problému, nenaučí se je řešit aktivně, ale celý život bude hledat, jak utéct a jak se vyhnout problému tímhle způsobem. A šikanátor získá úžasný pocit, že vyhrál. Nebude potrestaný, takže ho to bude motivovat k ještě větší šikaně.
Z psychologického hlediska je to to nejhorší řešení, jaké snad existuje, hned po tom "potrestání oběti", jak tady někdo zmiňoval. Nejosvědčenější způsob, jak odradit šikanátora od šikanování, je vrazit mu dvojku nebo trojku z chování (je-li šikana drsná), zavolat si rodiče (v případě, že rodiče jsou kreténi, pak pohrozit sociálkou- nevím, jak to přesně je, ale existují takové ty ženské, co chodí k dětem a kontrolují i rodiče, jak děti vychovávají) a nenechávat je o přestávkách bez dozoru. A provinilce si zavolat do sborovny na kobereček. Každou další stížnost pak trestat dalšími postihy a třeba ho i vyhodit ze školy. Co se taky zlobit s takovými hajzly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 13:38 Nebo utnutí v zárodku, v případě, že na to člověk sám nestačí (je jich moc apod.) zapojení lidí ze třídy, kteří se nechtějí ozvat sami, mám ověřené, že to jde... Jinak kdepak střední... víceletý gympl nebo 2. stupeň základky. Tam to bývá asi nejdivočejší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 13:38 Myslím, že z většiny základek se dítě vyhodit nedá. Jenom z těch výběrovejch, jako jsou jazykovky a tak. Povinná školní docházka... Dvojky z chování jsou k smíchu, když na ně rodiče adekvátně nereagujou. A co v případě, že šikanu podporuje učitel? (oběť = problémové dítě...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 13:40 Jo, to jde. Jenže máš taky spoustu učitelů, kteří ti nevěří, myslí, že přeháníš, nechtějí se tím zabývat anebo se toho vědomě straní, protože nechtějí věřejně přiznat, že na jejich škole je šikana. Většinou se chytí za nos až když se stane opravdový průser, který jen tak zamáznout nejde.
Nevi - to, co říkáš, funguje, až když už mají děti trochu rozum. Sedmi, osmileté děti takové koalice prostě neuzavřou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 10.07.2007 13:46
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. On je vlastně Snape naprostý blbec. Třeba ten útok u jezera, vážně si divím, že Jamesovi nenatrhnul pr***, když na něj se Siriem útočili oba... 
A to jsem zrovna deset minut před přečtením tohohle zrovna na tuhle scénu koukala 
