Re:Červíček - 13.04.2007 17:53 nifredil napsal(a): Zkrátka a dobře stačí, abyste někomu v dospělosti řekli, že jste chodili do té a té koleje a ten dotyčný si vás automaticky zaškatulkuje jako statečného, čestného blbce, prohnaného grázla, který si první zachrání svůj krk, nebo jako tichého, pracovitého nekňubu. To mi strašně vadí. Lidé se přeci nedělí na čtyři skupinky. Jedno rozhodnutí klobouku, když vám bylo 11, se s váma veze celý život. Vezmu to z jiné strany. Myslím, že tímhle chtěla Rowla vyjádřit, jak se lidi v normálním světě taky škatulkují. U nich strašně záleží na tom v jaké škole studovali (hlavně v USA). Když se pak hlásí do zaměstnání, tak se ptají, kde studovali a podle toho si řeknou: aha tak to je prestižní škola na úrovni, ten bude dobrý atd. Un nás v ČR to není až tak žhavý Jinak ale souhlasím, že to škatulkování není dobrý, ale musím přiznat, že i já to někdy dělám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Červíček - 13.04.2007 17:57 No jo, jenže v případě školy si můžeš vybrat a při výběru třeba i přihlédnout k podobným faktorům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Červíček - 13.04.2007 18:03 nifredil napsal(a): Mně se to s tím výběrem do kolejí vůbec nějak nezdá. Je to jedna z věcí, která by mi v tom světě neuvěřitelně vadila. Jak může nějaký klobouk vědět, co ve vás je? A pokud to už ví, chápu - je kouzelný - tak rozhodně nemá právo to takhle roztrubovat. Jakmile jste jednou zařazeni, zůstanete tam celý život.
Do jisté míry s tebou souhlasím, ale neměli bychom se na to dívat jenom takhle. Někdo je na svou příslušnot k určité koleji hrdý a je rád součástí nějaké kategorie. A podle mě to může fungovat, když se nenajde někdo, kdo to požene do extrémů jako je to v případě HP
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Červíček - 13.04.2007 18:05 No neřekla bych, že si zase můžeš tak vybrat, zaleží taky hodně na tvém kontě respektive jestli je tučné. A Harry si taky vybral, na to nezapomínejte.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Červíček - 13.04.2007 18:19 Je ale fakt, že kdyby tam žádné koleje nebyly, nebylo by kde komu ubírat body, ztratila by se zdravá (zdravá?) soutěživost, která mezi žáky je. Systém jejich školních trestů, bodů za úkoly a famfrpálových zápasů je natolik pevný, že jeho zrušení je nemyslitelné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Červíček - 13.04.2007 19:59 Mathilda napsala: To samé i u Percyho - měl opačný názor než zbytek jeho rodiny (což je v tomhle případě značná početní převaha) a šel si za ním. To chce taky nějakou odvahu. Nemůžu souhlasit. Percyho postoj nebyla loajalita a odhodlanost jít za svým, to byl čirý kariérismus a vlezdozadkismus. Kvůli tomu se klidně vykašlal na rodinu, která neměla pro jeho kariéru pražádný význam, znal se ovšem k Ronovi, když slyšel, že je z něj prefekt. Vrcholem toho nechutného postoje bylo, jak se snažil přesvědčit Rona, aby se vykašlal na Harryho a nadbíhal Umbridgeové - kdyby to bylo aspoň jen něco jako "ministerstvo ho nemá rádo, tak se vedle něj moc neukazuj," ale tak, jak to podal, to bylo vyloženě hanebné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Červíček - 13.04.2007 20:15 nifredil napsala: Mně se to s tím výběrem do kolejí vůbec nějak nezdá. Je to jedna z věcí, která by mi v tom světě neuvěřitelně vadila. Jak může nějaký klobouk vědět, co ve vás je? A pokud to už ví, chápu - je kouzelný - tak rozhodně nemá právo to takhle roztrubovat. Jakmile jste jednou zařazeni, zůstanete tam celý život. Jsem teď asi lehce ovlivněna Rokem, jako žádný jiný, kde se klade na kolejní příslušnost a vlastnosti pekelně velký důraz. Zkrátka a dobře stačí, abyste někomu v dospělosti řekli, že jste chodili do té a té koleje a ten dotyčný si vás automaticky zaškatulkuje jako statečného, čestného blbce, prohnaného grázla, který si první zachrání svůj krk, nebo jako tichého, pracovitého nekňubu. To mi strašně vadí. Lidé se přeci nedělí na čtyři skupinky. Jedno rozhodnutí klobouku, když vám bylo 11, se s váma veze celý život. Tak tohle je skoro přesně můj názor. Když nechám stranou Zmijozel, údajné základní vlastnosti tří "neproblematických" kolejí spolu nesouvisí, člověk je může mít třeba všechny tři, aspoň každou z nich v nějaké míře. Vydělit z nich jednu jako charakterističtější nemusí být moc přesné. To je jedna věc. Druhá je, že pro školu samotnou to nemá žádný význam, všechny čtyři koleje mají, pokud vím, stejnou - a stejně náročnou - výuku. Jenom jsou lidé určitých vlastností dáni dohromady a spojeni loajalitou ke své koleji. V tom nevidím žádný přínos, celek tak vede jednotlivce zase jedním směrem, lidé s "nebelvírskou" povahou např. vyrůstají obklopeni svými, místo aby poznávali lidi rozdílného založení, konfrontovali se s nimi a nechali se jimi ovlivnit. Vrcholem je ovšem právě Zmijozel. Gaunerská kolej, líheň těch špatných. Samozřejmě nejen jich, ale až na pár mizerů jako Pettigrew přichází zlo odtamtud. Nechat potenciální grázly pohromadě je ovšem to nejhorší, co se s nimi dá dělat, protože tak se nejen svobodně vyvíjejí k horšímu, ale ještě kazí ty slušnější, co jsou tam s nimi. Možná, že jedním takovým zkaženým je zrovna Snape. Zmijozelští jsou vůbec v nápadné izolaci od ostatních, s nebelvírskými se z principu nesnášejí, zbylé dvě koleje se ovšem taky odtahují, snad v žádné knize se nikdo nedá jen tak do řeči s někým ze Zmijozelu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Červíček - 13.04.2007 20:21 Arlondia napsala: Je ale fakt, že kdyby tam žádné koleje nebyly, nebylo by kde komu ubírat body, ztratila by se zdravá (zdravá?) soutěživost, která mezi žáky je. Systém jejich školních trestů, bodů za úkoly a famfrpálových zápasů je natolik pevný, že jeho zrušení je nemyslitelné. To jo, ale mohlo by se do nich vybírat třeba náhodně. Asi jako v obyčejných anglických školách, které mají taky své koleje. Chyběla by tomu ovšem určitá hloubka odkazu zakladatelů jednotlivých kolejí - ale zase Zmijozelův odkaz je nezdravý, není to něco, co by vybízelo k následování slušné lidi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Červíček - 13.04.2007 21:46 Esclarte napsal(a): vlezdozadkismus. To je krásný výraz Lepší jak Percysmus
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Karyal
Re:Červíček - 15.04.2007 18:27 Škoda, že u nás nejsou normální internátní školy jako v Británii I když, má to své pro i proti Percy je prostě karieristický ničema, hulvát jeden, chudina Molly, myslím, že tohle si určitě od svého syna nezasloužila, jak se k ní chová
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Červíček - 15.04.2007 19:21 Já bych interntní školu brala, ale až v tomhle věku. Když si představím, že bych v jedenácti měla jet přes celou republiku do neznáma, asi by se mi to už tak nelíbilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Červíček - 15.04.2007 19:34 Mně není valně jasný, když jsou teda ve Zmijáku samý grázlové, proč si tam tu kolej těch tisíc let držej a ještě jim dávaj do rukou zbraně - učej je magii... Proč každýmu, koho klobouk označí za zmijozeláka, nezloměj hůlku a nepošlou ho do Prasinek. Buď je to naprostá pitomost, protože tisíc let si snad nikdo nevydrží myslet, že je třeba převychová, když to furt ne a ne fungovat, anebo na tý koleji musí bejt něco dobrýho... ale co? Doufám, že uvidím klaďase ze Zmijozelu. Kromě Regula, samozřejmě... ale o tom myslím Rowla nesdělila, kde vlastně byl. (Stejně jako doufám, že Viktor je klaďas, protože jestli budou nakonec záporáci všichni tři Slovani, co se tam mihli, tak budu fakt nasraná. Tohle si na rozdíl od Zmijozelu beru osobně. A dva záporáci a jeden neutrál se mi nelíbí o moc víc.)
Ehm, a taky mi není jasná Čo. Cho.Changova promine, ale ta postava je úplně vypatlaná slepice. Tak co dělá mezi Corvidae?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Červíček - 15.04.2007 19:53 Tu samou otázku bych zopakovala, co se týče její bonzácké kamarádky se zajímavým kožním problémem (jmenovala se nějak na Ma..., si zrovna nemůžu vzpomenout).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Červíček - 15.04.2007 19:59 Sothis Blue napsal(a): Mně není valně jasný, když jsou teda ve Zmijáku samý grázlové, proč si tam tu kolej těch tisíc let držej a ještě jim dávaj do rukou zbraně - učej je magii... Já myslím, že tak žhavé to nebude. Konec konců, hlavním rysem Zmijozelu má být ctižádost a ne sklony ke zločinnosti, ne? Předpokládám, že tam budou i studenti v podstatě úplně slušní a normální. Třeba Blaise Zabini je celkem sympaťák. V každém případě budečské dělení podle schopností je mnohem lepší a logičtější
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Červíček - 15.04.2007 20:01 Sothis Blue napsal(a): Kromě Regula, samozřejmě... ale o tom myslím Rowla nesdělila, kde vlastně byl. Ve Zmijozelu, říkal to Slughorn. No a co se týče Cho, holt puberťačka se vším všudy, no. To neznamená, že musí být hloupá, ona z toho nejspíš vyroste
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Červíček - 15.04.2007 20:13 Ness napsala: Tu samou otázku bych zopakovala, co se týče její bonzácké kamarádky se zajímavým kožním problémem (jmenovala se nějak na Ma..., si zrovna nemůžu vzpomenout). No ale že je někdo svině, to ještě neznamená, že je idiot.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Červíček - 15.04.2007 20:16 Sothis Blue napsal(a): Ness napsala: Tu samou otázku bych zopakovala, co se týče její bonzácké kamarádky se zajímavým kožním problémem (jmenovala se nějak na Ma..., si zrovna nemůžu vzpomenout). No ale že je někdo svině, to ještě neznamená, že je idiot. To je taky fakt, chytré svině jsou horší. Ma-něco ale bonzovala, aby si kryla vlastní záda, neměla by teda být spíš ve Zmijozelu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Červíček - 15.04.2007 20:22 Ness napsala: To je taky fakt, chytré svině jsou horší. Jo, na ty blbý se aspoň dá vyzrát :o)) (Mimochodem byla to Marietta.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Červíček - 15.04.2007 20:43 Ale s tím Zmijozelem to opravdu moc nehraje. Ne že by všichni Zmijozeláci byli už v jedenácti zralí na zlomení hůlky, ale ta kolej má dost špatnou pověst a vychází z ní hodně gaunerů. V Harryho prospěch mluvilo to, že při zařazování si vehementně nepřál dostat se do Zmijozelu. Dobře, on tu kolej znal jen z doslechu, ale i Brumbál mi to v Tajemné komnatě připomněl tak, že to vyznělo jako že tím se přiklonil k dobru, i když by nemusel. V knihách jsou jak zmijozelští jako celek, tak jednotlivci z té koleje vždycky protivi, hrubiáni a podrazáci. Zabini sympaťák zrovna není, nemusí to být sice gauner, ale od začátku leccos mluví proti němu - matka vraždí kvůli životnímu pojištění, kluk se hned z principu škaredí na Harryho a po posezení se Slughornem jde referovat Malfoyovi a jeho partě. Světlejší výjimkou je snad Slughorn, celkem milý a laskavý pán, na kterém je zmijozelský asi hlavně ten jeho prostekcionismus. A jak už jsem napsala jednou, jsou zmijozelští nápadně stranou od pstatních studentů - neexistuje, že by se někdo dal jen tak do řeči se spolužákem ze Zmijozelu. Už v prvním díle byli mrzimorští a havraspárští dožraní, když měl Zmijozel vyhrát pohár a přáli si, aby to měl radši ten Nebelvír. A když mají v té koleji hlavní slovo takoví jako Draco a mezi holkami hnusná Parkinsonová, jaký to asi má vliv na ty slušnější. Buď se přizpůsobí a časem se z nich stane něco podobného, nebo se nepřizpůsobí a pak jsou nejspíš šikanováni nebo odstrkováni. O to jde asi především: v jedenácti ještě zdaleka všichni špatní nejsou (i když... no nic), ale ta společnost je pokřiví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Karyal
Re:Červíček - 15.04.2007 21:44 Doporučovala bych to promíchat - všechny koleje smíchat dohromady a pak rozdělit tak, aby v každé koleji bylo stejné množtví žáků ze všech kolejí Polepšovna, by si holt na sebe zvykli a seznámili se blíž
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Červíček - 15.04.2007 21:48 Karyal napsal(a): Doporučovala bych to promíchat - všechny koleje smíchat dohromady a pak rozdělit tak, aby v každé koleji bylo stejné množtví žáků ze všech kolejí Polepšovna, by si holt na sebe zvykli a seznámili se blíž To víš že jo, a Rowla by neměla o čem psát...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Karyal
Re:Červíček - 15.04.2007 21:53 Proč né? Draco Malfoy by mohl být v pokoji s Harrym... srandy kopec Myslím, že by naproto nestíhali dělat domácí úkoly, neboť by jim je pod tím metáním kleteb shořeli...ale taky by se mohli skamarádit: Malfoy: Harry, nezajdem spolu o víkendu k Taškářovi? Potřebuji koupit smradlavé kuličky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Červíček - 15.04.2007 22:21 Kdyby byli ti čistokrevní šmejdi rozptýleni po ostatních kolejích, nemohli by si tolik vyskakovat a ty nadějnější případy, stejně jako všelijací princové dvojí krve, by spíš pochopili, že jsou na světě důležitější věci než rodokmeny a rodinné bohatství. Zatímco v Nebelvíru, Mrzimoru a Havraspáru by se teoreticky měly předávat veskrze dobré myšlenky a postoje, ve Zmijozelu je tomu spíš naopak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Červíček - 15.04.2007 22:27 Tak teoreticky ctižádost taky není úplně zavrženíhodná vlastnost, problém je jen v metodě dosahování cílů. Harrymu Zmijozel sliboval dosažení velikosti, nikoliv že se stane vyvrhelem ze všech vyvrhelů nejvyvrhlejším. Já bych řekla, že ty koleje existují hlavně proto, aby se mohlo bodovat. Nebo prostě zakladatelé nerozdýchali, že po jejich smrti by někdo mohl zapomenout na jejich vlastní převládající vlastnosti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Červíček - 15.04.2007 22:40 Karyal napsal(a): Proč né? Draco Malfoy by mohl být v pokoji s Harrym... Takhle už začínalo slashů...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Červíček - 15.04.2007 22:49 Taky mě to napadlo, ale nechtěla jsem vypadat zas jak cynik
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Červíček - 15.04.2007 23:35 Také si nemyslím, že všichni Zmijozeláci rostou pro kriminál Ani ty jejich typické vlastnosti mi nepřijdou vyloženě záporné. I proto mi vadí, že jsou všichni Zmijozeléci vylíčeni tak negativně. Někdo to tu kdysi psal, jak byl/a zklamán/a Zabinim - náš tajemný kultuvní Zmijozelák a vyklubal se z něj další obyčejný grázl.
Nesouhlasím s rušením Zmijozelu jakožto semeniště zla. Tak nějak tuším, že Bradavice jsou jejich jedinou možnou cestou k slušnému životu (když už je teda mám všechny svorně naházet to jednoho pytle). Kdyby měl každého Zmijozeláka kouzelnický svět vydědit, za chvíli tu máme bandu vyděděnců na volné noze, kteří nesnáší společnost a společnost nesnáší je. Prostě jakmile něco zakážete, jenom to tím posílíte, protože to přejde do ilegality. Jak Sothis říkala o tisíci letech zlé koleje... ona zas tak zlá není. Černokněžníků bylo a kouzelnictvo si s nima zatím vždycky dokázalo poradit. I Voldemortovi dnové jsou sečteny Možná proto je Zmijozel nutný, něco na způsob "korigované" rovnováhy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Červíček - 16.04.2007 08:09 Ach jo. Nic jsem neřekla... Samozřejmě, že by se Zmijozeláci neměli postřílet nebo připravit o hůlky a poslat mezi musly hned v jedenácti. Jen by neměli být pohromadě, aby tu svou nadutost a rasové teorie nepěstovali dál mezi sebou! Když přijmeme teorii hodného Snapea, tak zrovna ten v jádru hodný Snape by se asi nebyl přidal k Smrijedům, kdyby býval nechodil do jedné koleje s celým stádem budoucích lebkounů. Kdyby šlo jen o ctižádost, ale Salazar Zmijozel, slovy Rona, začal celý ten nesmysl s čistou krví. Moudrý klobouk o tom jasně zpíval v pátém díle, navíc už v prvním zpíval "ti (zmijozlští) ničeho se neštítí, by došli svého cíle). Je taková společnost dobrá průprava do života?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Červíček - 16.04.2007 09:50 Třeba je ta koncentrace určitých vlastností právě smyslem toho všeho, neznáte píseň "Když nás půjdou miliony, pěkně proti větru" ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Červíček - 16.04.2007 17:52 Esclarte napsal(a): Jen by neměli být pohromadě, aby tu svou nadutost a rasové teorie nepěstovali dál mezi sebou! Když přijmeme teorii hodného Snapea, tak zrovna ten v jádru hodný Snape by se asi nebyl přidal k Smrijedům, kdyby býval nechodil do jedné koleje s celým stádem budoucích lebkounů.Vždyť já rozumím, vím, jak to myslíš. Teď se je Zmijozel tím špatným, ale podle mě takový nebyl vždycky. Tím nemyslím, že by se během let zkazili, ale že se prostě měnilo veřejné mínění. Zmijozelovi nesmysly o krvi se stali tabu a negativní myšlenkou i v kouzelnickém světě určitě až po druhé světové. Většina Zmijozelských vlastností jako prohnanost, prospěchářství, lehký či těžší snobismus, ničeho-se-neštítění-by-došli-svého-cíle, to všechno je odsuzováno až v posledních letech. Proto Zmijozel ještě nezrušili, během tisíce let z něj vycházeli mocní a úspěšní čarodějové a během těch staletí to určitě nebyly humanistické ideály, co stálo vzorem kouzelnické společnosti. Když vezmu v úvahu obvyklou zastaralost kouzelníků, tak ti se ze středověku vyhrabali až pár století po mudlech. Bradavice jsou navíc anglická škola a v Anglii je třídní společnost hluboko hluboko zakořeněná. Je to něco, s čím jsou smíření a co je dělá, čím jsou, Angličani nikdy příliš nebrojili proti třídní rozdílům, brali je jako přirozenou součást společnosti. I v Bradavicích museli někam nacpat všechny ty snoby a lidi z higher class society, kteří nechtěli sdílet ložnici s někým, kdo je příliš common. Zmijozelská kolej jako taková se navíc osvědčila. Vychovávala spousty "extrémních", mocných, inteligentních čarodějů a to je přeci dobře. Ať už to zmijozeláci dělali jakkoli, vykazovalo to výsledky Navíc, určitě to nebyla jediná problémová kolej v dějinách. Pokud se kouzelníci podílali na křížových výpravách, krev na rukou měli nebelvírští.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Lepší jak Percysmus
Percy je prostě karieristický ničema, hulvát jeden, chudina Molly, myslím, že tohle si určitě od svého syna nezasloužila, jak se k ní chová
Polepšovna, by si holt na sebe zvykli a seznámili se blíž
Myslím, že by naproto nestíhali dělat domácí úkoly, neboť by jim je pod tím metáním kleteb shořeli...ale taky by se mohli skamarádit: Malfoy: Harry, nezajdem spolu o víkendu k Taškářovi? Potřebuji koupit smradlavé kuličky
Ani ty jejich typické vlastnosti mi nepřijdou vyloženě záporné. I proto mi vadí, že jsou všichni Zmijozeléci vylíčeni tak negativně. Někdo to tu kdysi psal, jak byl/a zklamán/a Zabinim - náš tajemný kultuvní Zmijozelák a vyklubal se z něj další obyčejný grázl.