Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 15:08 Jo. Napíšeme si vlastní alternativn konec
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 15:21 No, já mám dojem, že ty už jsi začla a nějak NEPOKRAČUJEŠ, sakra
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 15:44 Před maturitou na to nebyl čas, teď kupodivu taky není. Ale bude. Vydání pravého sedmého dílu mě neudrží psaní mojí povídky. Zkusím to dokončit. A ještě před odjezdem dodat aspoň tu rozdělanou kapitolu. Těšíš se na Tkalcovskou?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 15:47 Čoveče já to mám v hlavě jako Spinner´s End a na Tkalcovskou si nezvyknu a nezvyknu, protože jí mám zafixovanou jako něco s pavoukama. Ale rozhodně se těším na návštěvu u Severouše
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 16:01 Mně se ten překlad taky nelíbí. Ale co naděláš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
stesi
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 16:51 P.M.d.A. napsal(a): Jestli to Rowla napíše blbě, tak já jí stejně nebudu věřit Jasně!! Budem tvrdit, že to není pravá Džej Ár, ale nějaký obzvláště vypasený tlustočerv, který vypil mnoholičný lektvar s Rowliným vlasem. Nakonec vlastně mohl napsat už šestku ne??
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 18:41 To je fakt. Založíme organizaci SPOPI (Společnost Pro Ochranu Pravých Identit) a pustíme se do kampaně "Vraťet nám Rowlu"!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Dnes jsem dospěla k dalšímu důvodu, proč by Snape měl být klaďas ve smyslu jeho příslušnosti k dobré straně - pokud to tak nebude, bude vyznění celé ságy ve smyslu "lidé by neměli dostat druhou šanci" Já mám ještě jeden výchovný důvod. Ufňukaná Uršula byla šikanovaná a je popsaná jako nesympatická osoba. Snape byl šikanovaný a je to taky nesympatická osoba. Jestli bude ještě S-, jako by tím Rowla všem hajzlíkům říkala : jen jim dejte co proto, vždyť si to zaslouží.
Co se týče Princova útěku, souhlasím s P.M.d.A. Mě tam zaujal tenhle odstavec :" Zase vás zastavím a znovu a ještě znovu, dokud se nenaučíte držet jazyk za zuby a mysl mít zavřenou, Pottere!"Jako kdyby mu ještě na tomhle záleželo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 22:08 Jenže Uršula není zlá! Ona přece nikomu neubližuje! (tedy až na to, že chodila strašit tu holku, co se jí pošklebovala, ale to si ta kráva naprosto zasloužila.) Jinak do Uršuly se naváží jenom Ron, který se občas chová trochu puberťácky, Harry je k ní slušný a Hermiona taky, dokonce byla nešťastná, když Protiva na oslavě zesnulých zneužil její poznámky o Uršule k tomu, aby se jí poškleboval. Koneckonců šikanovaný byl i Harry a do Nevilla se taky kdekdo navážel. To, co říkal Snape, mi přijde prostě jen jako výsměch a projev převahy - pořád stejně mizerný na tyhle věci jako když jsem vás učíval nitrobranu, co, Pottere!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 22:16 Esclarte napsal(a): To, co říkal Snape, mi přijde prostě jen jako výsměch a projev převahy - pořád stejně mizerný na tyhle věci jako když jsem vás učíval nitrobranu, co, Pottere! To by ale sarkastický Snape řekl trochu jinak, to by si Harryho víc vychutnal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 22:36 Esclarte, řekla jsi něco geniálního. Máš pravdu, šikanovaný byl i Harry. A to mnohem víc než Snape. Když se ohlédnu za Harryho dětstvím a všemi zážitky, které prožil, měl by touto dobou mít už dávno lůžko u sv. Munga. Jenom to dětství by mu mělo zadělat na pár pořádných úchylek a něco sadistických, perverzních vražd Už mi nikdo neříkejte, že chudák Snape za nic nemůže (v případě S-), žádná sociální determinace. Harry si prožil peklo hned v několika obměnách a svini, jakou je Snape, to z něj neudělalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 22:47 No moment. A kolik my toho víme o Snapeově dětství? Já teda nejsem příznivec Snapeův otec=hrubián, ale nemůžeme tvrdit ani opak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 27.06.2007 23:10 To nemůžeme, ale já nevěřím, že existuje dítě, které by před dovršením svého šestnáctého věku zažilo tolik/více traumatických zážitků. To by Snape musel být dvojnásobný tragéd Ale faktem je, že bůhví jak to bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 08:50 nifredil napsal(a): Esclarte, řekla jsi něco geniálního. Máš pravdu, šikanovaný byl i Harry. A to mnohem víc než Snape. Když se ohlédnu za Harryho dětstvím a všemi zážitky, které prožil, měl by touto dobou mít už dávno lůžko u sv. Munga. Jenom to dětství by mu mělo zadělat na pár pořádných úchylek a něco sadistických, perverzních vražd Už mi nikdo neříkejte, že chudák Snape za nic nemůže (v případě S-), žádná sociální determinace. Harry si prožil peklo hned v několika obměnách a svini, jakou je Snape, to z něj neudělalo. S Harrym máš sice pravdu, ale! Snape - předpokládejme, že dětství taky nic moc, rodiče se asi hodně hádali (vzpomínka z myslánky), nebyla to žádná skvělá rodina. Jenže zatímco Harry si pak v Bradavicích našel přátele a byl všeobecně oblíbený, na Snapea tam čekali Pobertové a sedm let pekla - o oblíbenosti nemohla být řeč. Takže fakt těžko pro něj Bradavice byly druhým domovem jako pro Harryho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 09:16 nifredil napsal(a): Harry si prožil peklo hned v několika obměnách a svini, jakou je Snape, to z něj neudělalo.No tak pozor. Nemáme přesný popis Snapea v šestnácti (v tom jediném si v klidu sedí pod stromem a čtyři hrdinové ho přepadnou a zesměšní před celou školou) a nemáme popis Harryho v pětatřiceti (z Harryho může být v pětatřiceti mnohem větší svině než ze Snapea)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 11:23 nifredil napsal(a): Ale faktem je, že bůhví jak to bylo. Bůh ne, ale Rowla jo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 11:39 P.M.d.A. napsal(a): nifredil napsal(a): Harry si prožil peklo hned v několika obměnách a svini, jakou je Snape, to z něj neudělalo.No tak pozor. Nemáme přesný popis Snapea v šestnácti (v tom jediném si v klidu sedí pod stromem a čtyři hrdinové ho přepadnou a zesměšní před celou školou) a nemáme popis Harryho v pětatřiceti (z Harryho může být v pětatřiceti mnohem větší svině než ze Snapea) A pak kdo se tady nechává rozdurdit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 12:48 nifredil napsal(a): Esclarte, řekla jsi něco geniálního. Máš pravdu, šikanovaný byl i Harry. A to mnohem víc než Snape. Když se ohlédnu za Harryho dětstvím a všemi zážitky, které prožil, měl by touto dobou mít už dávno lůžko u sv. Munga. Jenom to dětství by mu mělo zadělat na pár pořádných úchylek a něco sadistických, perverzních vražd Už mi nikdo neříkejte, že chudák Snape za nic nemůže (v případě S-), žádná sociální determinace. Harry si prožil peklo hned v několika obměnách a svini, jakou je Snape, to z něj neudělalo. 1) Snape není žádná svině 2) Jak můžeš tvrdit, že byl Potter víc šikanovaný, než Snape? Kdo ho pro pána šikanuje? Možná tak jedině Dursleyovi. A ani to není žádná velká šikana, jen se k němu nechovají tak přívětivě, jako k Dudleymu... No dobrá, párkrát se zachovali zle, ale to jsou jen Dursleyovi! Ve škole ho nikdo nešikanuje, profesoři (hlavně McGonagallová) mu nadržují, všichni ho oslavují jako "chlapce, který zůstal naživu" apod. Samozřejmě, že tato jeho nechtěná "sláva" má i stinné stránky, žádné však s šikanou nemají co dočinění. 3) Zatímco z Potterova života známe každý detail, ze Snapeova víme pouze to, co Potter uzřel v myslánce, popř. v jeho mysli při nitrobraně. A už pouhé tyto kousky jsou kruté víc než dost. Šikana ze strany Pobertů je neobdiskutovatelná, domácí násilí není jisté, ale hodně pravděpodobné. Takže s tím Potterovým strašně krutým životem bych to nepřeháněla...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 14:44 Eleanor / někdo napsal(a): 1) Snape není žádná svině
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 15:17 a už to zase jede
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 16:31 Eleanor/někdo: chceš povedať, že keď harryho naháňala Dudleyho banda, až musel skákať niekde na strechu, alebo keď si z neho Dudley spravil boxerské vrece a potom si musel harry lepiť okuliare lepiacou páskou, alebo keď ho dudley nútil postaviť sa do záchoda, to nie je šikana? a tak by sa dalo pokračovať. k snapovi sa radšej ani nevyjadrujem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 16:47 Barbinka napsal(a): keď ho dudley nútil postaviť sa do záchoda On ho fakt nutil? Mám dojem, že tímhle mu vyhrožoval v první knize, že to dělají prvákům na té měšťance, kam měl Harry jít...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 17:06 Arlondia napsal(a): On ho fakt nutil? O něčem takovém je zmínka mezi těmi vzpomínkami, co Snape viděl na hodinách nitrobrany
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 17:49 P.M.d.A., máš samozřejmě pravdu. Možná to bylo a bude úplně jinak, já se jen snažím vycházet z toho, co máme. Ale souhlasím, obrázek je to děravý.
Eleanor / někdo napsal(a): 1) Snape není žádná sviněHe, muhe. Když ponecháme stranou S+- záležitosti, tak Snapeovy učitelské metody hovoří samy za sebe, ať si pro ně máš jakoukoli obhajobu.
2) Jak můžeš tvrdit, že byl Potter víc šikanovaný, než Snape? Kdo ho pro pána šikanuje? Možná tak jedině Dursleyovi. A ani to není žádná velká šikana, jen se k němu nechovají tak přívětivě, jako k Dudleymu... No dobrá, párkrát se zachovali zle, ale to jsou jen Dursleyovi!Tím jsi mi vyrazila dech. Doslova. zírajík v němém úžasu. Jenom Dursleyovi? Přikládej všem známým faktům stejnou váhu. Pokud to v Harryho případě byli jenom Dursleyovi, tak Snapea šikanovali jenom Pobertové. Snape byl šikanován ve škole a Harry byl zase od dětství týrán. Jinak to nezvat nelze. Dursleyovi v raných dílech jsou sice jenom karikaturou, ale jako se celá knížka stává reálnější a aktuálnější a čím více se každý detail, každé slovo stává důležité, tím závaznější je pro nás chování Dursleyových. Ze začátku to možná přeháněli, ale teď je kniha myšlena smrtelně vážně všetně Dursleyovic chování k Harrymu. Harry byl absolutně nemilován, nikdy ho mamka neobjala. V domě byl navíc a každý mu to dával pěkně sežrat. Neměl absolutně žádné kamarády. Neměl nikoho. Jeho pěstouni ho drželi v přístěnku pod schody, zavírali ho tam a když "zlobil", tak mu dokonce nedávali najíst. Divím se, že na ně nepřišla sociálka. Tohle je týrání dětí. Ve škole ho nikdo nešikanuje, profesoři (hlavně McGonagallová) mu nadržují, všichni ho oslavují jako "chlapce, který zůstal naživu" apod. Samozřejmě, že tato jeho nechtěná "sláva" má i stinné stránky, žádné však s šikanou nemají co dočinění.Tohle také neplatí vždycky. Ta sláva se mu pekelně vymstívá. Během svého studia v Bradavicích strávil některé roky v absolutní nemilosti všech svých spolužáků ( -(R+H) ). Lidé ho buď milují nebo se ho bojí a vyhýbají se mu, to asi také člověku dvakrát nepřidá. Nikdo ho, pravda, fyzicky nešikanuje, to by si nenechal líbit (neříkám, že Snape ano, ten byl proti přesile).
3) Zatímco z Potterova života známe každý detail, ze Snapeova víme pouze to, co Potter uzřel v myslánce, popř. v jeho mysli při nitrobraně. A už pouhé tyto kousky jsou kruté víc než dost. Šikana ze strany Pobertů je neobdiskutovatelná, domácí násilí není jisté, ale hodně pravděpodobné.Jsem ráda, že jsi zmínila myslánku a nitrobranu. Porovnej vzpomínky, které viděl Harry s tím, co viděl Snape. Harry viděl Snapea při hádce svých rodičů. Mohlo se jednat o cokoliv (viz jiné téma, klidně dohledám). Pokud byl jeho otec násilník a cholerik opět na tom nebyl o moc hůř než Harry. Strác Vernon se tu zvrácenost taky snažil z kluka vytlouct. Teď něco z Harryho vzpomínek, které viděl Snape. Kromě obligátních (nepříjemných) dětských zážitků tam byla stovka mozkomorů (což samo o sobě by stačilo pár lidem k šílenství), spolužák, kterého zavraždili před jeho očima, nebo třeba 20 + 1 šílenec, kteří se ho pokoušeli (a pokoušejí) zavraždit.
Já prostě pochybuju, že by někdo prožíval/prožil horší a traumatičtější dětství než Harry Potter.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 17:51 Barbinka napsal(a): Eleanor/někdo: chceš povedať, že keď harryho naháňala Dudleyho banda, až musel skákať niekde na strechu, alebo keď si z neho Dudley spravil boxerské vrece a potom si musel harry lepiť okuliare lepiacou páskou, alebo keď ho dudley nútil postaviť sa do záchoda, to nie je šikana? a tak by sa dalo pokračovať. k snapovi sa radšej ani nevyjadrujem No, samo že je, ale je rozdíl jestli se ti toto svinstvo děje 10 let či 17. Navíc v dospívání je člověk rozhodně nejcitlivější, takže tě to logicky i víc poznamená.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 18:10 Eleanor / někdo napsal(a): 3) Zatímco z Potterova života známe každý detail, ze Snapeova víme pouze to, co Potter uzřel v myslánce, popř. v jeho mysli při nitrobraně. No to je to, co nám všem diskutérům bere pořádnej vítr z plachet. A může být rádoby tisíce logickejch důvodů, jenže to vše je jen zástěrkou k tomu, že si člověk obhajuje, v co CHCE doufat, popř. jak je nastaven. Nelze totiž popřít, že každý konec SS by se dal Rowlou napsat a byl obhajitelný. Já jsem spíš optimista, takže...Na druhou stranu- optimista nemůže být nikdy příjemně překvapen.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 18:14 Nejsou podle psychologů nejdůležitější spíš zážitky z dětství? Ale určitě je důležité, jestli má člověk aspoň nějaké zázemí. Harry odmala neměl nic, nikoho. Dursleyovi na něj byli jako na cizího, Dudley ho mlátil, ve škole se s ním nikdo nekamarádil a Dudleyova parta ho pronásledovala. Teprve v jedenácti našel nejdřív Hagrida, potom Rona, Hermionu, Weasleyovy atd. Ale deset let prožil úplně bez lásky. Snape milován byl, potvrdila to Rowla. Takže aspoň matka ho měla ráda a ať to bylo s otcem jakékoli, snad měl aspoň něco jako domov a semtam chvilku štěstí. Tohle také neplatí vždycky. Ta sláva se mu pekelně vymstívá. Během svého studia v Bradavicích strávil některé roky v absolutní nemilosti všech svých spolužáků ( -(R+H) ). Lidé ho buď milují nebo se ho bojí a vyhýbají se mu, to asi také člověku dvakrát nepřidá. Přesně! Některá období Harryho studia jsou vyloženě zlá. V prvním ročníku ty dny a týdny poté, co jemu a ostatním profesorka McGonagallová srazila stopadesát bodů. V druhém ročníku doba, kdy si skoro všichni šeptali, že je dědic. Ve čtvrtém ročníku to období, kdy studenti z jiných kolejí chodili kolem něj s odznaky Potter je hnusák - tehdy se ještě navíc Harry rozhádal s Ronem, takže měl jen Hermionu. A pátý ročník, když na něj Denní věštec a ministerstvo chrlily špínu, leckdo se od něj odvracel jako od blázna a lháře a Umbridgeová ho týrala, taky nebyl zrvona pohodička. Ale nechci stavět vedle sebe Harryho a Snapea. Za prvé proto, že tady to nikdy nebude objektivní, za druhé proto, že o Snapeovi toho víme dost málo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
madeleine
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 18:39 Esclarte napsal(a): Nejsou podle psychologů nejdůležitější spíš zážitky z dětství? Ale určitě je důležité, jestli má člověk aspoň nějaké zázemí. Harry odmala neměl nic, nikoho. Trochu se o psychologii zajímám, i když si samo nechcu hrát na odborníka, kterým rozhodně nejsem: Když je děcko týraný a nemilovaný, tak si vytvoří jakýsi "pohádkový původ", aby si zachovalo jistou sebeúctu- třebas v případě, že je hodně často mlácený. Tzn. že se utíká ke snění- ono sní o tom, že jednou bude líp, že je vlastně nějaký "princ(ezna)", kterého jednou někdo osvobodí... A právě tato víra v "lepší zítřky" mu umožňuje toto vše přežít a pokud nějakého toho svého "zachránce" potká i relativně bez následků. Vlastně něco podobného je popsáno i u Harryho v 1.díle... Takže sečteno a podtrženo osobně se domnívám, že dospívající je rozhodně na tyto věci háklivější, víc ho to formuje a hůře se z nich vzpamatovává.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 19:04 Takže za prvé souhlasím 100% s nifredil i s Esclarte (což jistě nikdo nečekal, že). Za druhé musím souhlasit i s Madeleine, protože Harry není reálná postava a má prostě ty vlastnosti, které Rowla potřebuje, a navzdory minulosti, výchově a okolnostem se projevuje jako charakterní klaďas. Zatímco Snape reálná postava je a je to typ přinejmenším pochybný s minulostí přinejmenším pochybnou. Ale když tohle zanedbáme, protože jinak by se těžko dalo diskutovat o něčem jiném než o literární kvalitě, tak bych řekla, že vyhrocovat situaci Snape x Harry ve smyslu, který z nich je na tom hůř, je chyba. Snape se choval hnusně ke studentům a dal se k smrtijedům ještě dávno předtím, než Harryho vůbec potkal, a bez ohledu na to, jestli měl Harry dětství idylické nebo příšerné. Harryho postoj ke Snapeovi taky není založený na tom, jestli se staří Snapeovi doma hádali nebo ne. A odmítat kritiku Snapeova chování z důvodu, že Harry dostal v prváku koště, to je jako "vy zase mlátíte černochy". To jsou prostě dvě věci, co spolu nesouvisejí, i když chápu, že to svádí, protože Snape většinou pro Harryho představuje bezprostřednějšího protivníka než Voldemort osobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 28.06.2007 21:43 Ale když tohle zanedbáme, protože jinak by se těžko dalo diskutovat o něčem jiném než o literární kvalitě, tak bych řekla, že vyhrocovat situaci Snape x Harry ve smyslu, který z nich je na tom hůř, je chyba. To je rozumná řeč. Vlastně to celé začalo kvůli mé zmínce, že Harry na tom taky nebyl bůhvíjak. A to jsem nepsala proto, abychom se hádali, kdo z nich je větší chudák, ale jen abych dokázala, že ani v Rowlině světě nejsou šikanovaní jedinci nutně odepsaní navždy jako Uršula a (možná) Snape. Na starém fóru bylo téma Kdo měl nejhorší život a knadidátů se našlo plno. V HP příbězích měl vlastně špatné dětství a dospívání kdekdo. No schválně: kdo neměl?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Už mi nikdo neříkejte, že chudák Snape za nic nemůže (v případě S-), žádná sociální determinace. Harry si prožil peklo hned v několika obměnách a svini, jakou je Snape, to z něj neudělalo.
