Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 18:58 Christy napsal(a): * . jen na toho Rona mě nic nenapadá. No tím líp, alespoň nemá nalajnovanou budoucnost od všech náruživých spisovatelek MS, které nutně musejí svůj příběh dotáhnout do konce a všem rozdělit nějaká povolání.
Pokud se Ron nenechá ovlivnit Harrym a nebude taky chtít být bystrozorem, mohl by pomáhat dvojčatům v tom jejich obchodování s kouzelnickými žertovnými předměty. Jinak je takový nevyhraněný, asi neví přesně čím by chtěl být. Asi jako většina z nás v 17 letech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Brky a pergameny jsou spíš taková Rowlina romantická vložka. Vezmi si třeba Ritin bleskobrk - to je vymoženosti moderní techniky
Velice nebezpečné, přináší nové myšlenky (zeptej se inkvizice
Nějak mě nenapadá, co by mohli přinést nového. (Kromě internetu. Zjistit Smrtijedi, jak s nima dokáže zatočit jedna mařena, je z toho apokalypsa).
Právě naopak, z jejich postavení je zřejmé, že měli podporu i mezi ne-Smrtijedy.
Máš na mysli podplácení Popletala Malfoyem? To bych rozhodně nenazývala podporou myšlenek. Na ministerstvu sice byli kolaboranti, třeba Rookwood, ale nikdo z vyšších míst s nimi nespolupracoval.
Všichni přece víme, že tam Voldeort spáchal sebevraždu
něco bych dodala, ale mám strach:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 19:20 janawa napsal(a): Co konkrétně máš na mysli? Brky, ošacení, vzhled Příčné, banka na klíčky...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Všichni přece víme, že tam Voldeort spáchal sebevraždu
něco bych dodala, ale mám strach:o)
přemýšlíš, jestli potom viděl testrály?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 19:55 neviâthiel napsal(a): janawa napsal(a): Co konkrétně máš na mysli? Brky, ošacení, vzhled Příčné, banka na klíčky...
Přesně tak, jde o ten pocit. Když si představím, že by mě někdo z našeho světa poslal do Bradavic, fakt bych si myslela, že Bradavický expres je stroj času.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 21:54 Když tak trochu shrnu všechno dole: Ano, přestože Hermioně by právnická kariéra a práce na ministerstvu seděla, rozhodně by to neměla jednoduché. Jednak už proto, že prosazovat něco, co se stovky let dělalo jinak, není zrovna jednoduché nikdy a nikde. Nemyslím, že by vadilo, že je holka. Už od dob, kdy byli zakladatelé dva a dvě, s tímhle zřejmě nebyl žádný problém. Ovšem mudlovský původ je jiná věc. To by skutečně problémy dělat mohlo. Samozřejmě že nikdo otevřeně neřekne, že mudlovskou šmejdku nechce. To se totiž neříká. Jiná věc je ovšem ochota spolupracovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 22:22 To jsi shrnula moc hezky, přesně to jsem měla na mysli. Je spousta možností, jak na úřadě kolegovi/kolegyni znepříjemňovat život (znám z vlastní zkušenosti).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Všichni přece víme, že tam Voldeort spáchal sebevraždu
něco bych dodala, ale mám strach:o)
přemýšlíš, jestli potom viděl testrály?
Zdá se, že ať je téma jakékoliv, všechny cesty vedou do testrálů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 22:39 No ale Hermiona je zase takový typ, co se rozhodně při prvním zádrhelu nehroutí, ale naopak nabírá obrátky, takže i v tomhle směru by na takové místo byla vhodnější než kdokoliv jiný z jejích vrstevníků
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 22:39 Mathilda napsal(a):
Zdá se, že ať je téma jakékoliv, všechny cesty vedou do testrálů.
milujeme testrály (i když je nevidíme - hlavně že je vidí Harry) a ještě víc milujeme otázky o nich, hlavně proč je Harry neviděl, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 22:41 Já chápu, jak to myslíte, můžete mít i pravdu, jenom mě zajímá, co vás vede k tomu, že i v kouzelnících stojících mezi Smrtijedy a Řádem, jsou zakořeněny nějaké předsudky vůči čarodějům z mudlovské rodiny? Kromě některých lidí ze Zmijozelu to přece Hermioně nikdo nevyčítal a to i v ostatních kolejích určitě byly děti z čistokrevných rodin.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 22:42 Ach, ach, to bylo k Hermioně, nikoliv k testrálům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 22:44 Aries napsal(a): No ale Hermiona je zase takový typ, co se rozhodně při prvním zádrhelu nehroutí, ale naopak nabírá obrátky
Já bych ji pověřila sestavením naší vlády...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 22:52 No protože kdyby takový předsudek neexistoval, tak by ani Smrtijedy nenapadlo s ním nějak operovat. už v dobách starého Zmijozela ta otázka přišla na přetřes, a od té doby se samozřejmě vracela, možná v některých obdobích představovala i obecně platné a společensky přijatelné přesvědčení. V době, o kterou jde teď, se to oficiálně považuje za opovrženíhodný rasismus. A ano, samozřejmě že třeba Weasleyovi i jiní si skutečně myslí, že považovat mudly a kouzelníky z mudlovských rodin za něco méněcenného je blbost. Ale řada dalších si myslí, že to taková blbost není (nejsou tak schopní, nevyznají se v kouzelnických tradicích, můžou prozradit různá tajemství před mudly a vůbec). Ovšemže to nebudou říkat nahlas, zvláš´t když jsou v postavení, kde záleží na veřejném mínění. Představ si státního úředníka, co kudy chodí, tudy prohlašuje, že nesnáší černochy. Ale to ještě neznamená, že je ve sktuečnosti snáší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 23:02 Mathilda napsal(a): Já chápu, jak to myslíte, můžete mít i pravdu, jenom mě zajímá, co vás vede k tomu, že i v kouzelnících stojících mezi Smrtijedy a Řádem, jsou zakořeněny nějaké předsudky vůči čarodějům z mudlovské rodiny? Kromě některých lidí ze Zmijozelu to přece Hermioně nikdo nevyčítal a to i v ostatních kolejích určitě byly děti z čistokrevných rodin.
mě k tomu vede životní zkušenost, lidi jsou plní předsudků. a v zaměstnání se hodí cokoliv, co tomu druhému ublíží
zkus si to převést na rasismus v naší společnosti, na pořád ještě nerovnoprávné postavení žen, na postoj k lidem s jiným náboženským vyznáním a pod.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 23:04 Aries napsal(a): No ale Hermiona je zase takový typ, co se rozhodně při prvním zádrhelu nehroutí, ale naopak nabírá obrátky, takže i v tomhle směru by na takové místo byla vhodnější než kdokoliv jiný z jejích vrstevníků
což ovšem souvisí s tím, že Hermiona se nevrhá do všeho bezhlavě, ale taky používá mozek (holt to ve skutečnosti není Nebelvír)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 23:11 Mně spíš jde o to, jestli je někde v knížkách důkaz, o který by se tahle teorie dala opřít? Neříkám, že s tebou úplně nesouhlasím, ale přece jenom slovo Rowlino je zákon :o)
Každopádně, dejme tomu, že tahle otázka čistokrevnosti je stará jak Salazar sám - se Zmijozelem tenkrát zbylí tři zakladatelé názor nesdíleli, takže předpokládejme, že jejich žáci taky ne. Takže to je čtvrtina kouzelníků, která své kolegy z mudlovským původem neuznává. Ta čtvrtina se postupem času zmenšila (nejmladší příklad Slughorn) a fanatičtí odpůrci mudlů a veškerých jejich produktů zůstali především ve starých a vážených rodinách (slabá část mého argumentu - proč by ty rodiny byly vážené, kdyby dělaly něco, co se většině společnosti nelíbí?) jako jsou Malfoyovi, Blackovi nebo Lestrangeovi. Plus pár přeběhlíků z jiných kolejí (viz Petr). Pořád to je tak čtvrtina. A samozřejmě Voldemortova éra, kdy počet fanoušků stoupl, ale ne všichni se k němu přidávali z přesvědčení...
PS: Už nikdy se nebudu pokoušet o zlomky - až na poslední chvíli jsem zjistila, že všude operuju se třetinami:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 23:14 Blanchetta napsal(a): (holt to ve skutečnosti není Nebelvír) Ona je na rozhraní Nebelvír - Havraspár. ale podle mě se do Nebelvíru hodí. Cení se tam nejvíc statečnost, ne? Mně teda připadá mnohem obdivuhodnější její přístup, když si dokáže předem domyslet a představit, jaké různé následky nějaká akce může mít, a přesto do toho jde, když se jí to zdá správné, a ještě kolikrát stihne vymyslet, jak ty neblahé následky zmírnit, než když jde Harry do všeho hlava nehlava a vlastně vůbec neuvažuje, co bude za deset minut
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOŽÚS - 03.11.2006 23:24 Mathilda napsal(a): Mně spíš jde o to, jestli je někde v knížkách důkaz, o který by se tahle teorie dala opřít? Neříkám, že s tebou úplně nesouhlasím, ale přece jenom slovo Rowlino je zákon :o)No takhle polopaticky to tam možná není, ale je to úplně logické. Rowla přesunula běžný rasismus každodenního života do symbolické podoby a postavila proti sobě čistokrevné a nečistokrevné kouzelníky. Vždy´t u nás je to stejné, proboha. Viděla jsi, co se strhlo za reakce, když vyšla zpráva, že jedno vyznamenání te´d na státní svátek dostal nějaký rómský aktivista? No a te´d si představ ministra nebo prezidenta poněkud kontroverzního původu. Řekněme barevného míšence. to by se děly věci. No a u kouzelníků je to prostě to samé, akorát že tu dělící čáru vedou jinudy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 00:05 neviâthiel napsal(a): Jako historička a právnička by Hermiona měla nejlepší kvalifikaci pro politickou kariéru. Otázkou ale není, jestli na to má, ale spíš jaké má ambice. Ona si moc nevěří, ale to je zřejmě typický znak nadprůměrných lidí (viz diskuse o kyselých ksichtech). Takže má předpoklady, že si postupně stanoví reálné cíle a nepůjde pracovat na ministerstvo s tím, že chce dělat ministryni. Souhlas. Já bych řekla, že klidně i ministryní být může ale spíš jako vedlejší efekt. Nebude mít ambice získat moc. Ve svém mírutvorném snažení by to ale mohla dotáhnout až na ministryni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 08:31 Ona je na rozhraní Nebelvír - Havraspár. ale podle mě se do Nebelvíru hodí. Cení se tam nejvíc statečnost, ne? Mně teda připadá mnohem obdivuhodnější její přístup, když si dokáže předem domyslet a představit, jaké různé následky nějaká akce může mít, a přesto do toho jde, když se jí to zdá správné, a ještě kolikrát stihne vymyslet, jak ty neblahé následky zmírnit, než když jde Harry do všeho hlava nehlava a vlastně vůbec neuvažuje, co bude za deset minut No a právě to její uvažování považuju za typicky havraspárské. Ono přece nejde říct, že kdo je statečný, tomu to moc nemyslí a že ti chytrouši v havraspáru jsou věčně podělaní strachy. Jestli má cenu ty lidi dělit podle povahy, dalo by se snad rozlišovat právě pro to, jak myslí a jak se chovají - tj. Harry a Ron občas víc jednají než myslí (a to není míněno jako urážka, nechci, aby je zase někdo prohlašoval za blbce), zatímco Hermiona vždycky - hlavně rozvahu a nejlíp poradit se předem s knížkami. Nakonec Luna z Havraspáru je podle všeho stejně odvážná jako ona. (Ale nevím, v čem se zrovna ta projevuje jako někdo z Havraspáru.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 10:45 Aries napsal(a): Blanchetta napsal(a): (holt to ve skutečnosti není Nebelvír) Ona je na rozhraní Nebelvír - Havraspár. ale podle mě se do Nebelvíru hodí. Cení se tam nejvíc statečnost, ne? Mně teda připadá mnohem obdivuhodnější její přístup, když si dokáže předem domyslet a představit, jaké různé následky nějaká akce může mít, a přesto do toho jde, když se jí to zdá správné, a ještě kolikrát stihne vymyslet, jak ty neblahé následky zmírnit, než když jde Harry do všeho hlava nehlava a vlastně vůbec neuvažuje, co bude za deset minut
Ovšem kdyby ses zeptala přímo Hermiony, jestli si u sebe cení víc statečnosti nebo touhy po vzdělání, co by ti řekla? Prostě rozdělení do kolejí je čistě účelové. Třeba Lupin je podle mě podobný případ. A jak se do nebelvíru dostal Petigrew?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 10:53 Prostě i mistr klobouk se někdy utne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 11:34 Aries napsal(a): No takhle polopaticky to tam možná není, ale je to úplně logické. Rowla přesunula běžný rasismus každodenního života do symbolické podoby a postavila proti sobě čistokrevné a nečistokrevné kouzelníky. Vždy´t u nás je to stejné, proboha. Viděla jsi, co se strhlo za reakce, když vyšla zpráva, že jedno vyznamenání te´d na státní svátek dostal nějaký rómský aktivista? No a te´d si představ ministra nebo prezidenta poněkud kontroverzního původu. Řekněme barevného míšence. to by se děly věci. No a u kouzelníků je to prostě to samé, akorát že tu dělící čáru vedou jinudy
Jenže to mi spíš připomíná vztah kouzelnického společenstva k míšencům (pololidem) - představ si, že by člověk mohl schovat barvu pleti. Kdyby se jí cítil být diskriminován nebo nějakým způsobem ohrožen, zřejmě by to udělal. Jenže kouzelníci z mudlovských rodin nebo half-bloods to nedělají - Seamus hned první den ve škole vykládá, jak jeho tátu dost vzalo, když zjistil, že mamka je čarodějka. Colin se taky netají s tím, že jeho otec je mlíkař. A myslím, že to je Justin, kdo se zmiňuje, že rodiče chtěli, aby studoval v Etonu. Co se týče half-bloods, tak ti by mohli bez problémů zapřít jednoho z rodičů, aniž by na to někdo přišel, protože se neprozradí tím, že neměli tušení o existenci duchů apod. A jestliže vyrůstali v rodině s jedním kouzelnickým rodičem, určitě by si široce rozšířených předsudků vůči svému původu všimli a ve škole by se tím pak tolik nechlubili - obzvlášť v tomhle věku, kdy si děti navýmýšlejí kdoví co, jen aby zapadly do kolektivu. Studenti vyloženě z čistě mudlovských rodin se zase s problémy mohli setkat už při nákupech na Příčné nebo ve vlaku a v Bradavicích si pak dát pozor na pusu. Navíc většina čarodějů v sobě má mudlovskou krev, tudíž by musela chovat předsudky k jednomu ze svých rodičů či prarodičů, což se - až na vyhrocené případy jako Raddle nebo Snape - asi moc nestává.
Takže tahle rasistická teorie mi spíš sedí k těm míšencům ve smyslu "pololidí". Remus měl strach, že jeho kamarádi se dozví, že je vlkodlak. A vzpomeň si na Ronovu rozpačitou reakci, když zjistil, že Hagrid je poloobr. Zkrátka ty Rowliny prvky z naší společnosti převedeny do kouzelnického světa vidím spíš v tomhle. (I když samozřejmě nacistická teorie árijské rasy/Voldemortova teorie "kouzelnické rasy" je v tom jasná. Jenže zase se to netýká celé společnosti).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 12:12 Blanchetta napsal(a): Ovšem kdyby ses zeptala přímo Hermiony, jestli si u sebe cení víc statečnosti nebo touhy po vzdělání, co by ti řekla? Hermiona sama ovšem o Nebelvír stála - viz rozhovor ve vlaku v prvním ročníku. Důvod byl ten, že si někde přečetla, že se tahle kolej považuje za nejprestižnější, že tam chodil Brumbál atd. Být v jiné koleji než v Havraspáru přece neznamená, že se tam člověk naučí míň.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 12:19 Mathilda napsal(a): (I když samozřejmě nacistická teorie árijské rasy/Voldemortova teorie "kouzelnické rasy" je v tom jasná. Jenže zase se to netýká celé společnosti).No Rowla to určitě založila na tomhle. Odpor k pololidem je zase z jiného soudku. Všimla sis, jak často u nás, 60 let po válce, lidi používají výraz žid jako nadávku? A obraty jako židovské praktiky, židovské myšlení? případně rovnou židobolševické, aby toho nebylo málo? Samozřejmě že přísně neoficiálně a pokud možno anonymně, aby neměli průšvih. No a te´d si to zkus představit na konci 30. let. A samozřejmě že netvrdím, že takhle smýšlejí všichni, doufám, že u nás je to opravdu jen taková zapšklá menšina. No ale kdyby se zase dal prostor k tomu takové šílenosti hlásat veřejně? Co by se asi stalo? Děti krátce na škole asi nenapadlo, že by tohle mohl být problém, Justin se klidně hlásí ke svému mudlovskému původu a vůbec nikomu to nepřijde divné, ale za čtrnáct dní na to už ten vyděšený student z Mrzimoru, co jsem te´d zaponněla, jak se jmenuje, preventivně oznamuje Harrymu, že je čistokrevný devět generací dozadu. A už je to tady
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 12:44 Však se taky všichni báli, že Zmijozelův dědic bude mlátit do "šmejdů." Ale jinak bych řekla, že ten odpor k mudlovské krvi není tak vyhrocený. Zvlášť pokud jde o ty "polo," kteří už nějaké ty vazby na kouzelnický svět mají a můžou se taky vykázat nějakými předky. Podle Hermiony to není na překážku ani Voldovi a většině Smrtijedů (to ostatně dokazuje Snape). Nečistokrevný Harry byl na začátku "dost dobrý" i Malfoyovi a ještě později o něm Draco prohlašoval, že se nechová jak by měl, to jenom Bellatrix se ofrňovala, že je kříženec. Předsudky normálních čistokrevných (tedy na extrému jako Malfoyovi atd) taky nemusí zacházet až tak daleko. Umím si představit třeba kované zmijozeláky, kteří jsou schopní se normálně stýkat a třeba i přátelit se "šmejdy," jenom by si je nebrali (jak hezky řekla myslím Mathilda, tak jako by si ona nikdy nevzala komunistu (a já taky ne.))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 16:24 Aries napsal(a): Blanchetta napsal(a): Ovšem kdyby ses zeptala přímo Hermiony, jestli si u sebe cení víc statečnosti nebo touhy po vzdělání, co by ti řekla? Hermiona sama ovšem o Nebelvír stála - viz rozhovor ve vlaku v prvním ročníku. Důvod byl ten, že si někde přečetla, že se tahle kolej považuje za nejprestižnější, že tam chodil Brumbál atd. Být v jiné koleji než v Havraspáru přece neznamená, že se tam člověk naučí míň.
Přesně tak. Pokud Klobouk u ní váhal mezi Havraspárem a Nebelvírem, určitě vzal v ůvahu i její přání, tak jako u Harryho. Na druhou stranu, kdyby o těch kolejích nečetla, kam by ji Klobouk poslal? Podle mě právě do Havraspáru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
janawa
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 18:01 Jak se může dvěma mudlům vlastně narodit dítě - kouzelník? A jak se dozví kouzelníci, že se narodilo? Existuje nějaká kniha, ve které si při narození objeví jméno i s adresou ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOŽÚS - 04.11.2006 18:08 janawa napsal(a): Jak se může dvěma mudlům vlastně narodit dítě - kouzelník? A jak se může dvěma kouzelníkům narodit dítě, které kouzelníkem není? Prostě náhoda.
A jak se dozví kouzelníci, že se narodilo? Existuje nějaká kniha, ve které si při narození objeví jméno i s adresou ?
Asi něco takového v Bradavicích bude, vzpomínám si, že Hagrid v jedničce říkal něco o tom, že Harryho jméno mají napsané už od jeho narození.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
