Re:Detektivky - 16.03.2009 15:43 Docela zápřah je můj oblíbenec inspektor Borniche, který ty svoje zločince stíhá ve všech možných exotických končinách, a tam se prostě mluví, jak jim zobák narost, od arabštiny přes španělštinu a korsičtinu až po haitské nářečí. Někdy to tam přeložené je, ale většinou vůbec ne, a vzpomínám si, jak Borniche odposlouchává telefonický rozhovor v korsičtině a nerozumí, tudíž tam žádný překlad není. Trvalo mi asi dva dny, než jsem přišla na to, co tam vlastně říkali, a zjistila jsem, že kdyby býval rozuměl, mohl si ušetřit následný výlet do Dominikánské republiky, ale to by zase byla škoda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 17.03.2009 12:21 Sothis Blue napsala: Akorát že ta přezíravost není ani tak hrozně dobová, ani tak moc britská... Hezky se ta přezíravost z české strany ukázala na té diskutované Entropě Davida Černého. Když nechám stranou turecké záchody, umělec tam má nejméně dvě země - Finsko o Lotyšsko - ke kterým jaksi neměl co říct, jejich ztvárnění je prostě bezobsažné (Lotyšsko jako kus země pokrytý horami a že tak by ta země vypadala, kdyby měla hory, Finsko to samý, ale s mamuty a myslím pralesy) - prostě je vidět, že o nich nic neví a nezajímají ho. (Tím jako nemyslím, že by se každý Čech musel zajímat o všechny evropské země, ale když už s nima má co do činění...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jane Sofron
Re:Detektivky - 17.03.2009 13:07 Esclarte napsal(a): Na Francouze měli Britové pifku taky. Francouzi se ve starých britských románech často chovají afektovaně a svou národnost předvádějí tím, že mluví napůl francouzsky. Však oni Frantíci nezůstanou ostatním nic dlužní - třeba jestli jste viděli kreslený film Asterix a překvapení pro Césara, tam je to jedna narážka za druhou, třeba když se zapisují do cizinecké legie, přijde tam taky Španěl a představí se nějak jako Curio Mario Martinez Cueres Ferdinando, Říman ho začne vytesávat do kamenné přihlášky a Asterix netrpělivě radí "napiš tam jen Olé, ať to urychlíme" . Nebo když jim v legii uvaří neskutečnou šlichtu ("špenát, špek a sejra"), Asterix s Obelixem jdou vzteky vymáchat v hrnci kuchařovi obličej, a Angličan si olizuje u stolu prsty a blahem vrní "Splendid! Marvelous!" Vůbec Asterix má kouzelné hlody, doporučuji se někdy začíst do komiksů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 31.03.2009 11:31 Tak jsem si včera v noci zase vzpomněla, jak jsme drbali chudáka Doyla, protože jsem četla povídku Dům u tří štítů, kde se vyskytuje osoba popsaná jako čistokrevná jihoamerická Španělka, jejíž rodina už několik set let vlastní plantáže v Pernambucu. Taky hezký příklad hned dvojího ignorování reálií, protože ta čistokrevná Španělka byla teda spíš kreolka, nehledě na to, že zrovna v Pernambucu Španělé fakt neměli co dělat, natož něco kolonizovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Detektivky - 31.03.2009 12:42 Teď se mi vybavila povídka od A.C.Doyla, co u nás vyšla ve sborníku Muž s dýmkou a houslemi, "Strakatý šátek" (?). Vrah používá jako nástroj hada, kterého nechá vlézt do pokoje po šňůře. Muselo to zarazit nějakého čtenáře, který na stránku připsal glosu: Had leze po špagátě?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 31.03.2009 12:49 Strakatý pás se to jmenuje, to už se tady někde taky řešilo. Had leze po špagátě a navíc reaguje na písknutí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Detektivky - 31.03.2009 18:20 Birute napsal(a): Teď se mi vybavila povídka od A.C.Doyla, co u nás vyšla ve sborníku Muž s dýmkou a houslemi,
Tu knížku mám. Navnadila jsi mě, zase si ji po dlouhatananánské době s chutí přečtu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 08.05.2009 19:33 Aries napsala: Strakatý pás se to jmenuje, to už se tady někde taky řešilo. Had leze po špagátě a navíc reaguje na písknutí. Později uvedl R. Chandler mezi pravidly správných detektivek, že všechno by mělo vycházet z reality - např. žádné neznámé exotické jedy a žádní hadi šplhající po lanech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 08.05.2009 19:36 V Záhadné události na styleském sídle - úplně první detektivce A. Christie, kde se zmíněný pán vyskytuje - se píše o Herculovi Poirotovi, že jeho oči příležitostně měnily barvu do výrazné zelené. Nevím, jestli se tahle jeho zvláštnost objevila ještě v nějakých dalších knihách, ale stejně - že by byl belgický detektiv přestrojená Mary Sue?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 19:48 Přirovnání Poirotových očí ke kočičím a zmínka, že jsou zelené, je i jinde. Ale i Velký detektiv se obvykle vyznačuje všelijakými extravagancemi, nejen GS
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 08.05.2009 19:49 To jo, ale zrovna taková mařenózní... A jinde taky mění barvu? Náhodou taková přisnědlá útlá černovlasá Poirotova dcera s jeho tajnou láskou, domorodou princeznou z Belgického Konga, půvabná jako pralesní víla, s okouzlujícím francouzským přízvükem lehce stříknutým koloniálním nářečím, překrásné neodolatelné oči, chvílemi zelené a kočičí, chvílemi temné jako noc, geniální samozřejmě po tatínkovi... Ještě nikdo nikdy takový nápad neměl? (omluva, dneska mi nějak hrabe... a nejen dneska)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 19:57 No to teda nevím, co by tomu řekla pravá Poirotova tajná láska, hraběnka Vera Rosakoffová. Ta je taky na anglické nebo belgické poměry patřičně exotická, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 08.05.2009 20:05 tak ta mě nějak minula, nevěděla jsem že Poirot vůbec měl kdy něco s ženskejma. To by ovšem byla její hrozná záštiplná nepřítelkyně, šířila o ní bohapusté lži a občas se pokoušela mařit její plány. A občas by jí pomáhala ta Hastingsova manželka, protože Hastings by se samozřejmě zamiloval do Marie-Ange Poirotové, taky by do ní byl zamilovaný vrchní inspektor Japp a celé osazenstvo Scottland Yardu a zatvrzelí zločinci by před jejíma zelenýma nebo černýma očima roztávali. A ona by se zamilovala do štramáka, o kterém by potom zjistila, že byl vrah, nikdo jiný, ani její otec, by na to nepřišli, ale Marie-Ange Poirotová by to zatajila z lásky k němu a také proto, že On měl své důvody, které ho alespoň trochu ospravedlňovaly, ale přesto by ho odmítla a měla z toho zlomené srdce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 20:41 No, tohle je taková jeho Irena Adlerová. Ruská emigrantka, podvodnice a tak vůbec, no a jemu se líbí a občas se tam mihne a dokonce mám dojem, že sem tam Agatha velmi decentně naznačuje, že je tam jistá minulost. Nebo občas Poirot nostalgicky vzpomíná v souvislosti s tím, že moderní mladé holky prostě už nesnesou srovnání s tradiční pravou dámou. A ona dokonce má dceru, zrovna nedávno jsem něco takového četla, ale teď si nemůžu vzpomenout, jak se to jmenovalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 08.05.2009 21:08 Ježíši, i dcera? Zvrácená fantazie se teď teprve rozběhla na plné obrátky - to by bylo na celý detektivně-špionážní román s tajnou společností, ruskou mafií a srdceryvnou milostnou zápletkou - dcera by mohla hrát v té mafiánské společnosti výraznou úlohu a soupeřit s Marie-Ange o toho štramáka, který by byl taky do toho zapleten, a Marie-Ange by veškerou nekalou činnost té společnosti odhalila a dceru předala spravedlnosti, zatímco svého milovaného ne... a pak by se zlomeným srdcem přijala nabídku k sňatku od dědice trůnu ve vlasti své matky a vládla s ním skrytému království, které by Belgičané ani jiní Evropané nikdy nedobyli, a proto by se o něm nikdy nemluvilo a před celým světem by se tajila jeho existence. Bože bože, a to jsem úplně střízlivá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 21:12 Esclarte napsal(a): Ježíši, i dcera? Zvrácená fantazie se teď teprve rozběhla na plné obrátky - to by bylo na celý detektivně-špionážní román s tajnou společností, ruskou mafií a srdceryvnou milostnou zápletkou - dcera by mohla hrát v té mafiánské společnosti výraznou úlohu No, právě o něčem takovém bylo to, co jsem nedávno četla. Já ti samozřejmě přiznávám veškeré kvality coby autorce srdceryvných literárních děl, ale obávám se, že stará dobrá Agáta tě už předběhla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 08.05.2009 21:27 Akorát ta Mařena tam chybí, pokud to tedy nebyla záporňácká Jakomařena-dcera, ale jinak zaplaťpámbu, nejsem o moc zvrácenější než Agáta.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 21:51 Ne, prosím, do detektivek mařeny néééé. Už takhle ty příšerky plevelí kde co.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 08.05.2009 21:57 To říkáš až teď? Když už vznikla (byť jen přísně teoreticky a v teorii taky zůstane, mrcha) jedna se slušným zázemím? Myslím, že přinejmenších v brakových by se nějaké našly - spíš teda mužského pohlaví. Možná třeba Nick Carter - nemyslím samozřejmě Adélu, ale šestákový originál. A mám podezření na určitá díla, ale protože je znám jen z doslechu, radši nebudu jmenovat. Jeden případ se mi ale z toho doslechu zdál zřejmý a pěkně nechutný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 22:06 Já myslím, že u detektivek by MS nebo GS připadali v úvahu, jen kdyby měli nějak zastínit VD. A to se obvykle nestává, aspoň ne v těch klasických, kde je třeba vypátrat zločince. i takový šílený tvor jako Myslící stroj Van Dusen je především VD. Případy jako Arsene Lupin nebo Fantomas (ten originální samozřejmě) jsou zas trochu jiný žánr. Já si na GS v detektivce prostě nějak nemůžu vzpomenout. Ty jo? Včetně případných nechutných, jsem otrlá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Detektivky - 08.05.2009 22:25 Viděla jsem detektivku kříženou s červenou knihovnou, a tam byla. Ta hrůznost mi byla darována s tím, že by se mi mohla líbit. Musím se přiznat, že jsem to četla dvakrát - nejdřív jsem tomu nemohla věřit a pak jsem si myslela, že jsem nepochopila nějaký geniální autorský záměr. Nakonec jsem to věnovala jedné kámošce, která takové věci sbírá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 22:26 Co to bylo? trochu červenoknihovní náběh mívá Charlie Chan, ale to je ještě snesitelné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Detektivky - 08.05.2009 22:29 Brak. Už nevím. Byla to hrůza. MS byla jednu chvíli watson a nakonec byla chytřejší, lepšího rodu, lepšího vychování a bohatší než detektiv, kterého si ale přesto vzala, byť se proti tomu postavila celá rodina. Rodina si detektiva na poslední půl stránce zamilovala taky a on se vzdal svého života podvodníka. Prosímtě, stačí? HP je proti tomu literární skvost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 22:31 Ano, děkuji, to opravdu stačilo. Kdo se moc ptá, moc se dozví, že
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Detektivky - 08.05.2009 22:34 Jsou momenty, kdy lituju, že si pamatuju, co jsem kdy četla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 08.05.2009 22:38 No rozhodně je to zjevně důkaz toho, že míchání žánrů obvykle vede k průšvihu a když už to někdo chce dělat, tak to musí umět, a ne si napsat, co ho napadne. Seberůžovější hrdinka červený knihovny je v pořádku a sebegeniálnější detektiv taky, ale splácat to dohromady...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Detektivky - 08.05.2009 23:22 Proboha, sem jsem neměla chodit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 09.05.2009 09:42 ioannina napsala: Viděla jsem detektivku kříženou s červenou knihovnou, a tam byla. Ta hrůznost mi byla darována s tím, že by se mi mohla líbit. Musím se přiznat, že jsem to četla dvakrát - nejdřív jsem tomu nemohla věřit a pak jsem si myslela, že jsem nepochopila nějaký geniální autorský záměr. Nakonec jsem to věnovala jedné kámošce, která takové věci sbírá. To je ono, že ty Mařeny a Mařenové jsou nejpravděpodobněji v dílkách, která nám do rukou padnou spíše náhodou. A pokud jsou staršího data, tak už jsou nejspíš pod nánosem prachu zapomnění. Koneckonců o zmíněném Nicku Carterovi víme taky hlavně díky Adéle. Jednu detektivku zkříženou s červenou knihovnou jsem četla na chatě, byl to sešitek vystříhaný ze starých novin, Svobodného slova, a nechala to tam babička nebo dědeček. Možná to ani nebyla pořádná detektivka, ale jen šestáková kriminálka. Francouzský detektiv nebo policajt má vyšetřovat něco, v čem je zapletený gang z Korsiky, ukazuje se, že poměrně známá zpěvačka je s nimi spojená - je to totiž vlastně šéfova dcera - no a on se do ní hrozně zamiluje a ona do něj, v závěru kvůli tomu bouchne dveřma nadřízenému, jenže ona umře, myslím že při výbuchu, snad náhodou. Děs. Jmenovalo se to Přišla jsem tě zabít, můj milý. Jinak si myslím, že velký detektvi určitě může být MS/GS, pokud je vybaven nejen genialitou, která je v tomhle žánru podmínkou, ale taky dalšími skvělými vlastnostmi. Pokud je to třeba něco jako James Bond přesazený do detektivního žánru, není o čem uvažovat. Ale je to jen teorie. Jnak fakt nechápu, co mi to včera vlezlo na mozek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Detektivky - 09.05.2009 11:07 Já mám na poznávání MS/GS jednoduchý trik, ne tu nutná podmínka, ale ne postačující. Kladná MS nemá žádné vyloženě zlé vlastnosti. Může být třeba naivní, ale to není vlastně špatná vlastnost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 09.05.2009 11:12 Esclarte napsal(a): Jinak si myslím, že velký detektvi určitě může být MS/GS, pokud je vybaven nejen genialitou, která je v tomhle žánru podmínkou, ale taky dalšími skvělými vlastnostmi. Pokud je to třeba něco jako James Bond přesazený do detektivního žánru, není o čem uvažovat. Ale je to jen teorie.
Tak samozřejmě můžeš. Když je to šikovně napsané, tak to ale tolik nevadí, protože teda aspoň mně to ani tolik nepřijde. Mezi námi, on i třeba ten lord Petr má jisté rysy GS. U těch tradičních detektivů se to tak nějak předpokládá, že nejsou normální. Když se to přežene, tak je to ovšem moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. Nebo když jim v legii uvaří neskutečnou šlichtu ("špenát, špek a sejra"), Asterix s Obelixem jdou vzteky vymáchat v hrnci kuchařovi obličej, a Angličan si olizuje u stolu prsty a blahem vrní "Splendid! Marvelous!"
