Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 19:40 No je zajímavé, jak si církev veškeré zázraky (a tím i kouzla) uzurpuje pro sebe. Když Ježíš promění vodu ve víno /nebo kdo to sakra byl/ je to v pořádku. Když to udělá někdo jiný, musíme ho pro čarodějnictví upálit.
Mám ukončené církevní základní vzdělání, přečtenou bibli a několik dalších náboženských knih, ale zatím mě nepřesvědčili. A tyhle excesy mi připomínají moje oblíbené heslo "když vám dojdou argumenty, můžete ještě začít nadávat".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 21:54 P.M.d.A. napsala: No je zajímavé, jak si církev veškeré zázraky (a tím i kouzla) uzurpuje pro sebe. Když Ježíš promění vodu ve víno /nebo kdo to sakra byl/ je to v pořádku. Když to udělá někdo jiný, musíme ho pro čarodějnictví upálit.
Mám ukončené církevní základní vzdělání, přečtenou bibli a několik dalších náboženských knih, ale zatím mě nepřesvědčili. A tyhle excesy mi připomínají moje oblíbené heslo "když vám dojdou argumenty, můžete ještě začít nadávat". To je přece tím, že na zázraky a kouzla má monopol Pán Bůh všemohoucí. Když se k němu nějaký svatý pomodlí a dostane mandát, pak může i dělat zázraky. Ale když to dělá někdo jen tak sám od sebe, tak je to donebevolající troufalost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 21:55 Trefně řečeno. Ale nezapomeň, P.M.d.A., že Ježíše taky ukřižovali. Bible totiž není soupisem skutečností, ale jen upravené pravdy, které je nutno z její symboliky vyčíst. Například Bůh určitě nestvořil ženu z bláta a žebra muže, je to jen vyjádření toho, že lidi jsou výtvorem Boha, jsou tu proto, že to on chce a je náš Stvořitel, proto se jeho vůli nemůžeme vzpírat. Takové podobné výroky vykládající bibli můžeš slyšet dnes a denně na mších, ve sborech a jiných církevních akcích, které mají utvrdit věřící v tom, že Bůh je stvořil k obrazu svému a oni žijí pod jeho dohledem. Tak si církev podmaňuje polovinu zeměkoule. Svojí moc dokazovala (a tím křesťany utvrzovala v jejich víře) upalováním "čarodějnic", přestože žádný z inkvizitorů nevěřil, že něco takového může existovat. Má tuhle sílu a dodneška ji uplatňuje. A jakmile se objeví něco, co ji ohrožuje, co podkopává její autoritu a vymyká se jejím názorům, ihned to odsuzuje a začne to likvidovat, nebo se aspoň zasazuje o to, aby tomu lidi nedůvěřovali. Jako s těmi čarodějnicemi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 22:53 Však taky některé svaté málem místo svatořečení upálili a někteří kacíři se málem stali svatými. Podle toho, co se církvi zrovna hodilo do krámu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:02 Jo. Viz taková Johanka z Arku. Mimochodem, minulý týden dávali Evitu a konečně jsem ji viděla (asi řeknete, že jsem neznaboh, ale já ji skutečně viděla poprvé!). To je taky taková "argentinská Johanka"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:15 Arlondia napsal(a): Jo. Viz taková Johanka z Arku. Mimochodem, minulý týden dávali Evitu a konečně jsem ji viděla (asi řeknete, že jsem neznaboh, ale já ji skutečně viděla poprvé!). To je taky taková "argentinská Johanka"...no to snad ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:18 Ale určitě to nebyla čarodějnice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:29 No to né, ale námět je tam podobný. Obě z chudé rodiny, zcela neznámé, prostě prosté dívky, které dovedly svůj lid ke svobodě a nakonec si tak vydobyly slávu, jenž potrvá věky... Nakonec obě zemřely a staly se národními hrdinkami.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:30 Arlondia napsal(a): No to né, ale námět je tam podobný. Obě z chudé rodiny, zcela neznámé, prostě prosté dívky, které dovedly svůj lid ke svobodě a nakonec si tak vydobyly slávu, jenž potrvá věky... Nakonec obě zemřely a staly se národními hrdinkami. tak co se týče Johanky, není co řešit. Evita je osoba velmi kontroverzní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:34 Aha, ty jsi tady, proto neodpovídáš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:39 já věšela prádlo. už jsem tam
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.09.2006 23:44 Takhle v noci? Litují
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Černá, bílá, fialová... - 06.09.2006 17:54 Arlondia napsal(a): Bible totiž není soupisem skutečností, ale jen upravené pravdy. Skôr by som povedala, že je písaná v metaforách, ale cirkev to berie doslova a tie obrazy tam nevidia (alebo lepšie povedané, nechcú ich tam vidieť) a potom to berú ako samozrejmosť s tým, že len oni majú pravdu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 06.09.2006 18:05 Prostě jak se jim to hodí. To, co už dneska prostě není udržitelné, je dnes vykládáno smybolicky, jiné věci zase doslova.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Černá, bílá, fialová... - 06.09.2006 18:05 Je to v metaforách a někteří neortodoxní křesťani s tím souhlasí. Ona totiž i každá pověst se na pravdě jenom zakládá a je ošperkovaná dalším tisícem bludů. Doslova by se v některých případech neměl brát ani pozdrav.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 06.09.2006 19:28 No to jo, ne každému, komu říkáme dobrý den, ten dobrý den opravdu přejeme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Černá, bílá, fialová... - 06.09.2006 19:50 Jo, jako třeba naší drahé, všemi milované babě fyzikářce
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Černá, bílá, fialová... - 08.09.2006 16:43 Osobně zastávám názor, že černá a bílá magie nemá přirozenou hranici. Ta dvě odvětví měgie rozlišili až lidé a to způsobem, za jakým účelem určitá kouzla používali. Aneb co dokáže dobrý myšlenka ve špatných rukách.
Pokud se můžu vyjádřit k vaší "naboženské" debatě, tak... díky bohu, že jsem ateistka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Černá, bílá, fialová... - 08.09.2006 16:46 Arlondia napsal(a): Mimochodem, minulý týden dávali Evitu a konečně jsem ji viděla (asi řeknete, že jsem neznaboh, ale já ji skutečně viděla poprvé!).
Já taky Ale pokud bych měla soudit pouze podle filmu, tak mi ta ženská pěkně leze na nervy. Ale uznávám, že je to možná proto, že nemám ráda Madonnu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 08.09.2006 17:13 Nejsi sama, mě tenhle muzikálový idol taky leze krkem. Ani ne tak ona sama (protože nějaká paní Perónová mě jednoduše nezajímá), ale pro ten povyk okolo toho. No a co se týká ateismu, to je přece to nejlepší náboženství!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 19:21 Aries jinde napsala: On jen ten samotný fakt, že se učí obrana proti černé magii: z toho tedy podle mě logicky vyplývá, že se počítá s tím, že je možné na něco takového narazit. Na normálních školách se běžně neučí obrana proti zločinům všeho druhu. Ne že by se to někdy nemohlo hodit, ale prostě se počítá s tím, že když už se něco stane, tak jsou tady příslušné instituce, které to budou řešit, a ne že si to každý vyřídí sám na místě. Takže z toho bych tak nějak usoudila, že například černá magie jako taková zakázaná není. Ta Moodyho výstraha "pořád ve střehu" zřejmě naprosto sedí a netýká se jen Voldemortových časů. Mě existence takového předmětu taky trošičku zaráží, protože co to je. No nejspíš kouzla, která vlastně spadají do formulí. Možná k tomu i nějaká teorie a třeba průprava, jak čelit různým zlým tvorům. Za Lupina tomu tak vlastně bylo, ale při NKÚ se zřejmě předváděla různá bojová (čtěte: obranná) kouzla plus Harryho specialita Patron. No a jinak - průprava na boj se zlem. Skoro se mi chtělo věřit, že ten předmět vznikl až za neklidných časů prvního vzestupu Voldemorta, ale není tomu tak, protože ten předmět chtěl učit už TRR, protože stařičká profesorka odcházela do důchodu. Možná že před pár staletími nebo ještě desetiletími se v Bradavicích učila skutečná černá magie a později tento předmět přejmenovali a trochu zhumanizovali? Ale to bych spíš viděla tak, že se v těch dřívějších brutálnějších časech takzvaná černá magie neodlišovala od ostatní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 19:30 Chtělo by to Dějiny Bradavické školy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 19:41 No to jo. JKR by něco takového mohla napsat, jako další knížku na způsob Famfrpálu a Fantastických zvířat. Jenže by byla asi moc tlustá a náročná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 19:49 Tlustá bejt může Ráda bych si něco takového přečetla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 20:01 Esclarte napsal(a): Možná že před pár staletími nebo ještě desetiletími se v Bradavicích učila skutečná černá magie a později tento předmět přejmenovali a trochu zhumanizovali? Ale to bych spíš viděla tak, že se v těch dřívějších brutálnějších časech takzvaná černá magie neodlišovala od ostatní. To by mi připadalo nejlogičtější. Moderní doba a civilizované dvacáté století (do Kruvalu nedorazilo). V každém případě když necháme stranou logickou obranu před kouzelnými tvory a řekněme objektivními škodlivými jevy, pořád tady máme tu obranu před útokem jiného kouzelníka. Kde se teoreticky ten útočník naučil kouzla jako neprominutelné kletby? Dokonce i falešný Moody prohlásil, že on tam není od toho, aby je to naučil. Takže ti, co to umějí, mají buď podobné nadání jako Harry, tj. vidí kouzlo a dokážou ho bez větších problémů napodobit, nebo je to naučil někdo mimo školu. Což mě opět vede k domněnce, že černokněžníci jako takoví se prostě tolerují a dokud na sebe moc neupozorňují, nikdo se s tím moc neznepokojuje, jen je na místě ovládat nějaké to obranné kouzlo kdyby něco. Teprve když překročí snesitelné hranice jako Voldemort, tak se s tím začne případně něco dělat. Ostatně koukám, co říká přesně Moody o těch neprominutelných kletbách: stačí to, aby mu to vyneslo doživotní vězení v Azkabanu. Tahle formulace podle mě neznamená vždycky, ale někdy. PS ty neprominutelné kletby tam mám schválně, protože si nejsem jistá, jestli Rowla považuje za černou magii přesně to samé co já, tak pro sichr
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 21:42 No, to je jasný, že se ve škole neučí, jak někoho ovládat nebo mučit, o zabíjení ani nemluvíc. To si navíc ani moc neumím nebo spíš nechci představovat - že by dali žáčkům po bílé myšce a přikázali jim ji mučit a potom zabít... Kubišovou na ně. Takové věci se ve slušné společnosti netolerují, a proto by je normálně lidé neměli znát. V současnosti by opravdu nešlo, aby si budoucí generaci vychovávali k takovýmto věcem. Neetických kouzel bude možná víc, určitě třeba nitrozpyt - ten se nejspíš učí např. bystrozoři, ale už bude asi patřit mezi kouzla, která by neměla být snadno dostupná všem. Neprominutelné kletby si podle všeho předávají zlouni mezi sebou - hlavně rodinní příslušníci, někdo se je třeba skutečně učí sám jen podle definice - např. Voldemort. Ve výuce lektvarů zřejmě zas tak veýrazná omezení nejsou, studenti se učí ledacos, i když skutečná černá magie - smrtící jedy a dryáky způsobující obzvláštní poškození se snad v bradavicích nevyučují, leda v teorii. Nevěřím, že by se zlá kouzla prostě tolerovala, spíš ministerstvo není schopné zabránit jejich používání. To by ani dost dobře nešlo. A asi se těch, co si v nich libovali, vždycky našlo víc, takže se ve škole studenti učí, jak se proti nim bránit. Pravdaže takový imperius může leckoho lákat a jeho použití se nedá snadno prokázat, pokud oběť nevykoná před svědky něco zjevně nepatřičného.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 22:05 Tak jsem něco napsala a ono mi to cestou chcíplo Tak ještě jednou: Doufám, že máš pravdu. Jinak mě tak napadá, že i v Bradavicích se dá ledacos pochytit. Co jiného by bylo v oddělení s omezeným přístupem? Mimochodem, v Bradavicích je to asi zase trochu jinak než obecně venku. Brumbál na té Harryho disciplinárce řekl, že co dělají studenti ve škole, spadá do pravomoci ředitele, a nikdo to nepopřel. A ty jejich předpisy jsou taky dost všelijaké. Třeba Rita tvrdila, že nápoj lásky je v Bradavicích zakázaný, což je asi pravda, protože je pro to dost dobrých důvodů. Já osobně ho do černé magie řadím, nevím, jak Rowla. No ale ty holky ho uměly a dokonce použily a dalo se i snadno poznat, která to byla, a přitom z toho asi žádný průšvih neměla. A když Lockhart o tom Valentýnu mluvil o nápoji lásky a omamných kouzlech (taky černá magie) jako o povedené taškařici, tak ostatní profesoři se sice tvářili znechuceně, což se nedivím, ale nikdo nevyskočil, že to je proti předpisům. Což se naopak divím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 22:22 Já bych ty nápoje lásky zas tak rychle neodsuzovala. Kouzlo je prostě zlé, když se zneužije. Když někoho proměníš ve fretku nebo ve špendlík a někde ho ztratíš, tak je to zlé, i když k tomu nepoužiješ "černou magii". Stejně tak nápoj lásky může být k něčemu dobrý, když se šetrně použije. Třeba původní účel nápoje lásky v Tristanovi a Izoldě. No, teď bych vlastně mohla nesouhlasit sama se sebou. Ono třeba Imperius by se taky dal použít dobře. Představa: člověk stojí nad zříceným můstkem a potřebuje na druhou stranu. A jeho kolega ho očaruje a přikáže mu, aby přeskočil... a on přeskočí. No, dobře, radši mě neberte moc vážně. Mám nějakou šťouravou...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Černá, bílá, fialová... - 05.05.2009 22:28 Když mně se nelíbí ta definice, že černá magie je zlý kouzlo. Protože jestli je kouzlo dobrý nebo zlý, to často závisí na tom, k čemu se použije, ale zařazení do černý magie by mělo bejt vlastností toho kouzla samotnýho. Hm. Nápoje lásky jsou určitě černá magie. Očarovávat něčí city... Ha, už vím, aspoň matně, jak na to. Černá magie je ta magie, která zasahuje do integrity druhýho člověka. Tělesný (avada, sectumsempra, zkameňování) i (a častějc) duševní (imperius, veritasérum, nápoje lásky). Ták. Někdo proti?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
