Re:Sny - 04.10.2008 20:52 Mně slash vadí jenom když tam jsou explicitní sexuální scény. Ale já jsem obecně líná prohrabávat ty tuny fanfiction a hledat něco kvalitního (ale ráda si nechám doporučit .
Jo a ještě jsem si vzpomněla, co mi vadí na slashi (na tom málu, co jsem četla) - bývá hrozně nepřirozený (z hlediska canonu). Nemám nic proti homosexuálům, ale nikdy jsem nepochopila, proč autor/ka vezme dvě očividně heterosexuální postavy jenom proto, aby je mohla dát spolu do postele, což je většina slashe. Donesl se ke mně argument, že autorkám se líbí představa dvou pěkných chlapů spolu, což taky nechápu, protože když se mi líbí chlap, tak hlavně nechci, aby byl gay.
PMdA, děkujík za ten gen, já taky netušíla, co to je
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sny - 04.10.2008 22:11 Já na tohle mám jistou teorii. Ony autorky si dobře uvědomují, že její idoly jsou papírově placaté a že je nikdy nebudou moci mít. A když ne ony, tak ani žádná jiná! Anebo je lepší si myslet, že jsou všichni ti úžasní žádaní chlapi gayové, než si přiznat, že nejsem Mary Sue a žádného neulovím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sny - 04.10.2008 23:43 Nifredil to vyjádřila za mě. Jestli to někdo nepochopil, tak já opakuju, že tohle nemá co dělat s reálným světem. Literární postavy jsou literární postavy, když je někdo stvoří jako homosexuální, tak ať spánembohem takové jsou, ale nemám ráda znásilňování předlohy. V případě konkrétně Letopisů je to skutečně znásilňování, protože ty knihy se odehrávají v ryze pohádkovém světě, kde se s milostnými vztahy velice šetří. Což je další věc - v některých dílech si není takový problém představit nějakou postavu v páru s osobou stejného pohlaví, i když to z předlohy nevyplývá. A párování lecjakých Mařenek s lecjakými Pepíčky mi taky pod nos nejde, to jsem snad dala jasně najevo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sny - 04.10.2008 23:43 neviâthiel, Wentworth Miller z Prison Break a John Barrowman (capt. Jack) jsou oba gayové a já to považuju za nejtvrdší ránu, kterou mohl osud zasadit ženské polovině planety. Ale to jsem já (a já podle sebe soudím tebe, resp. ostatní ženský) a jenom můj postoj.
Já sice taky nejsem MS, ale jak se říká: Naděje prostě umírá poslední
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sny - 04.10.2008 23:47 Ono je to s tímhle stejně jako s Mařenama, je to jen jeden ze způsobů, jak mrzačit předlohu. Spolu např. s konstrukty tyou "všechno bylo jinak", Harry je syn Snapea, vnuk Voldemorta, Lily a Petunie byly ve skutečnostu z kouzelnické rodiny a Voldemort vlastně vůbec není tak špatný, to si o něm vymyslel ohava Brumbál s těmi magory z Řádu... atd.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 04.10.2008 23:48 Esclarte napsal(a): Nifredil to vyjádřila za mě. Jestli to někdo nepochopil, tak já opakuju, že tohle nemá co dělat s reálným světem. Literární postavy jsou literární postavy, když je někdo stvoří jako homosexuální, tak ať spánembohem takové jsou, ale nemám ráda znásilňování předlohy. V případě konkrétně Letopisů je to skutečně znásilňování, protože ty knihy se odehrávají v ryze pohádkovém světě. Což je další věc - v některých dílech si není takový problém představit nějakou postavu v páru s osobou stejného pohlaví, i když to z předlohy nevyplývá. A párování lecjakých Mařenek s lecjakými Pepíčky mi taky pod nos nejde, to jsem snad dala jasně najevo.
Velikej souhlasík. Znásilňování předlohy a násilné předělávání původních autorových postav se mi nezamlouvá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sny - 04.10.2008 23:48 neviâthiel napsala: Já na tohle mám jistou teorii. Ony autorky si dobře uvědomují, že její idoly jsou papírově placaté a že je nikdy nebudou moci mít. A když ne ony, tak ani žádná jiná! Anebo je lepší si myslet, že jsou všichni ti úžasní žádaní chlapi gayové, než si přiznat, že nejsem Mary Sue a žádného neulovím. No ne, ty žiješ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sny - 05.10.2008 00:22 PEGGY napsal(a): Velikej souhlasík. Znásilňování předlohy a násilné předělávání původních autorových postav se mi nezamlouvá.+ Esclartiny příspěvky
No jó, ale to je koneckonců fanfiction. O to (mimo jiné) ve ff jde - dávat postavy do situací a souvislostí, které si canon nemůže dovolit. Inovativně si hrát s předlohou. Prakticky vždycky to je znásilnění předlohy.
Já si myslím, že většina klišé (viz Esclarte) se dá podat přijatelným způsobem. Příkladem za všechny budiž Rok jako žádný jiný. Pokud ho otevřete na padesáté kapitole, tak se všechny postavy zdají OOC a v naprosto směšné situaci. Přesto je to podáno moc pěkně, postavy mají vývoj (dodržujíce své canonické charakteristiky) a přirozeně se dostanou tam, kde jsou. Přitom to je ta nejvíc klišé situace, jakou si jeden dokáže představit.
Z toho kvanta slashových povídek věřím, že budou některé skvělé a uvěřitelné (třeba Sirius je na to ideální, toho jsme nikdy s holkou neviděli), ale mně spíš nejde na rozum, že toho vzniká tolik. Obrovské množství autorek dělá ze svých idolů gaye. Potlouká se tu nějaká slashařka? Jen se přiznejte Mě by totiž vážně zajímalo proč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sny - 05.10.2008 00:31 No... já kdysi napsala slash a pak ho fofrem vyhodila. Týkat se mně moje teorie, tak jsem asi lesba
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 00:33 Ze Siriuse dělají gaye??? Já teda ten slash nečtu a ani asi číst nebudu, začínám se ho bát Mám postavy ráda tak, jak je napsal původní autor a líbí se mi, když se pro ně vymyslí nějaké nové příhody. Ale aby to opravdu byla ta původní postava, ne někdo úplně jiný, kdo se ale náhodou jmenuje stejně a náhodou se některé vnější znaky shodují. Něco jiného jsou jasné parodie - taková fakt dobře napsaná parodie, kdy je jasný, že to JE PARODIE, může bejt fakt zábavny. A zatím se mi ohromně líbí Harry Potter a...Doplňte si úderný název (Birute). Ta myšlenka, že postavy chodí ke své autorce, zamíchat do toho skutečné lidi a ještě něvco fungl nového - navíc vtipně psané - fakt dobrý! A ty "její Rowliny" postavy neodporují Rowlinu originálu. Tak to asi tak. Samozřejmě je důležitý, aby povídka jako taková byla dobrá. Například bez zbytečných vulgarit. Vulgární výrazy fakt nesnáším, tím spíš, že většinou nejsou vůbec zapotřebí, nemají opodstatnění, není důvod, by v povídce byly...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sny - 05.10.2008 00:36 Prakticky ze všech (ale konkrétně v tomhle případě jsme si já i Birute jisté, že umřel netknutý mužem i ženou bo to nestih) Ono napsat parodii tak, abyste nenarušili charaktery postav, je sakra fuška. Onehdy jsem Kočky plodila snad dva týdny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 00:41 Tak to je samozřejmě pravda. Sama jsem ještě žádnou parodii nespáchala, pominu-li spolupráci na té MS s Rumcajsem... to jsem vnímala jako parodii na víc věcí počínaje červenou knihovnou a já-nevím-čím konče...
ale konkrétně v tomhle případě jsme si já i Birute jisté, že umřel netknutý mužem i ženou
Taky si myslím. Nicméně jsem si celkem jistá, že kdyby něco stihnul, byla by to určitě ženská.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sny - 05.10.2008 00:59 neviâthiel napsal(a): No... já kdysi napsala slash a pak ho fofrem vyhodila. Týkat se mně moje teorie, tak jsem asi lesbafemslash? Cheché, já nedávno četla jeden femslash, ale ten byl z jiného fandomu (zato ukázkový). Líbila se mi povídka od jisté autorky, tak jsem se chtěla podívat na další její tvorbu, ale byl to prakticky jenom femslash pwp. Otevřela jsem asi tři povídky a pak utíkala pryč. Můžu tu reprodukovat stručnou dějovou linii (bez pikantních detailů), kdyby měl někdo zájem, mě to vážně docela fascinovalo - ty dějové berličky, které autorka použila, jenom aby dostala ono trio dam do postele
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 01:01 Co je vlastně ten femslash?
(to proto že to nevím )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sny - 05.10.2008 01:04 femslash je slash s lesbickými páry pwp je pak zkratka porn without plot
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 01:07 Díky. Co všechno se člověk na starý kolena ještě nedozví...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sny - 05.10.2008 01:27 neviâthiel napsal(a): No... já kdysi napsala slash I já... budiž mi omluvou, že jsem byla jak dělo. Bylo to SS/Voldemort. Po vystřízlivění jsem to nejen smazala, ale dokonce i vysypala koš. A mám dojem, že Freud by se na tom zatraceně vyřádil. Ale stejně, nadhodila jsem to téma v Juliině kavárně a ujala se ho s nadšením Taťána. Podotýkám, že její verze je mnohem míň drastická než ta moje, a to víte, čeho je Taťána schopná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 01:31 Já to nevím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 01:44 Nahlédla jsem.... myslím, že nějaká pěkná noční můra se určitě dostaví
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sny - 05.10.2008 01:48 Jasně, o tom nepochybuj Jinak netroufám si dát sem odkaz na tu konkrétní povídku, ale jmenuje se Všechno má svou cenu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 01:55 Našla jsem ji. Přečtu si ji zítra, ať si příděl nočních můr rovnoměrně rozdělím. Uvodní poznámka u té povídky napovídá, že to bude strašlivý Dneska už jsem docela grogy, půjdu asi zabrat kutě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sny - 05.10.2008 02:29 Jasně, dobrou. Já mám zas po delší době svoji noc, tak se ještě trochu zdržím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sny - 05.10.2008 10:13 Ad nifredil: FF přece nemusí být prznění předlohy a postav. Bohužel to tak často je, asi ve většině případů. Ale je možné psát o postavách tak, aby byly pokud možno takové, jak byly stvořeny, nebo taky psát o jiných postavách v tom světě, buď docela okrajových nebo úplně vymyšlených, s respektováním toho, co bylo dáno. Takové jsou mi nakonec asi nejbližší. Rok jako žádný jiný - souhlasím jen částečně. V pozdějších kapitolách se to podle mého až moc upnoulo na vztahy mezi postavami, Harry a Snape se div nemilovali, k tomu snaha za každou cenu spřátelit Harryho i s Mafoyem a Dudleyem. Někdy před adopcí jsem toho nechala. Pokud jde o to, co jde a nejde podat uvěřitelně, ledacos asi nikdy nezlistím, protože když uvidím, že námět je nepřirozený, nebudu mít zjem to číst. Stejně mám k psaní pro psaní hlubokou nedůvěru a ještě hlubší nedůvěru k povádkám, jejichž obsah je definován hlavně dvěma iniciálami oddělenými lomítkem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sny - 05.10.2008 10:18 Peggy, nemůžu se tě dočkat. Jsem zvědavá, jaká byla noc. Kombinace tamtoho a staré paní z perníkové chaloupky... (moje bohužel zase nijaká )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Sny - 05.10.2008 10:23 Esclarte napsal(a): Ono je to s tímhle stejně jako s Mařenama, je to jen jeden ze způsobů, jak mrzačit předlohu. Spolu např. s konstrukty tyou "všechno bylo jinak", Harry je syn Snapea, vnuk Voldemorta, Lily a Petunie byly ve skutečnostu z kouzelnické rodiny a Voldemort vlastně vůbec není tak špatný, to si o něm vymyslel ohava Brumbál s těmi magory z Řádu... atd. ... a Snape nabízí citrónové bonbóny. Tu znám, tu jsem četla taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sny - 05.10.2008 10:30 Já neměla na mysli nic konkrétního. Ale vím, co myslíš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sny - 05.10.2008 14:41 Esclarte napsal(a): Peggy, nemůžu se tě dočkat. Jsem zvědavá, jaká byla noc. Kombinace tamtoho a staré paní z perníkové chaloupky... (moje bohužel zase nijaká )
Ahoj! Noc byla děsivá! Nejprve takové ty abstraktně příšerné sny, jako že člověk ani pořádně neví, jak se dostaltam kde je a neví kde je a tak... a pak jsem najednou byla na schůzi, ale bylo tam málo míst na sezení pro lidi, já nebyla namalovaná a učesaná a když se to jakž takž konečně rozběhlo, zjistila jsem, že nikdo nedělá zápis a najednou to všechno byli úplně cizí lidi, který jsem neznala... no a pak mě naštěstí probudil náš vlkodlak... uf uf...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sny - 06.10.2008 11:43 Hmm, tak se se zpožděním projevila debata o slashi. Dneska se mi zdálo o dvou chlapech ve sprše, ale naštěstí si jenom myli záda. Co hůř, jeden z nich byl Doktor, a protože to bylo strukturovaný jako seriálová epizoda, tak jsem si to pouštěla dvakrát!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sny - 06.10.2008 12:10 Esclarte napsal(a): Ad nifredil: FF přece nemusí být prznění předlohy a postav. Bohužel to tak často je, asi ve většině případů. Ale je možné psát o postavách tak, aby byly pokud možno takové, jak byly stvořeny, nebo taky psát o jiných postavách v tom světě, buď docela okrajových nebo úplně vymyšlených, s respektováním toho, co bylo dáno. Takové jsou mi nakonec asi nejbližší.No jo, mně ale přijde, že vždycky musí autor alespoň trochu fantazírovat. Třeba když si vezmu Snapea a napíšu jeho první hodinu jako učitele lektvarů. Může se chovat Snapeovsky, ale stačí, abychom se na to koukali z jeho pohledy, viděli v jeho hlavě všechny ty fóbie a mindráky/popř. nenávist a zatrpklost (záleží na sympatiích autora/ky) a už to není Snape, jakého známe z knih. Stačí pouhý fakt, že to je všechno z jeho pohledu a že to je situace, která v knize nebyla. Já to nekritizuju, o tom FF je a vzniká takhle celá řada báječných povídek, jenomže se to málokdy shoduje s ideou originálu (už jenom proto, že třeba zrovna o Snapeovi si každý myslel a myslí něco jiného).
Ad Rok jako žádný jiný - na mě je zase moc dlouhý. Já na něm jenom chtěla ukázat, že sebeuhozenější téma jde zpracovat dobře, čtivě a uvěřitelně.
Když už jsi nakousla ty vedlejší postavy, tak já bych si strašně ráda přečetla ta Dobrodružství matohlavého mudly. A klidně jako komiks
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
.
Mě by totiž vážně zajímalo proč.
bo to nestih)
)
)
