Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 12:16 Aries napsal(a): Napsala třeba takové povídky, kde je vždycky nějaká vlastenecky uvědomělá hrdinka, která bojuje se svým maloměšťáckým okolím, někdy to dopadne dobře, ale většinou špatně, ale je to romantismus v pravém slova smyslu, všechny Mařeny Zuzany by se mohly jít schovat. Třeba Námluvy koketiny nebo Z tanečních hodin, to je párada No tak s tím romantismem bych nesouhlasila, je to realismus. Jedinej náš romantik byl Mácha a možná můžem počítat i Erbena a Sabinu. No ale možná si to myslela jinak, tak sorry No já osobně tuto literaturu nemusím, mám raději světovou. Hodně se mi líbí španělskej realismus: Galdós-fortunata y Jacinta nebo Clarín-La Regenta. Je to něco nna způsob Madame Bovary.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 12:23 Ba ne. Existuje totiž několik různých větví romantismu, kromě toho nejznámějšího s loupežníky, souchotinářskými krasavicemi, lunou v úplňku a rozervanými skalami a dalšími atributy, kde hrdina většinou trpí kvůli lásce nebo z nějakého jiného ušlechtilého důvodu, tak máš taky romatismus, který se zaměřuje na přírodu a tzv. přírodního člověka - to je třeba Babička, pak na minulost vlastního národa, protože romantismus jde s národním uvědoměním ruku v ruce, třeba Tyl, no a národnostní cítění může akcentovat i v současnosti. To je ta Světlá. A nebo se to všelijak míchá a ten realismus se pochopitelně ve větší či menší míře objevuje taky, ale realismus jako takový, to je už o něco později. Ten Galdós je dobrý příklad, Fortunata a Jacinta ujde, ale já osobně dávám přednost jeho portugalskému současníkovi a kolegovi Eca de Queirozovi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 13:44 No ono se to dá taky chápat z tohoto hlediska. Já bych ale neřekla, že je Babička nebo díla od Tyla romantismus, samozdřejmě, že nějaký prvky to má. Časově je to rozhodně realismus (letos jsem maturoval tak mrkám do svých zápisků a ujišťuju se), nechci se tady samozdřejmě hádat, jak to bylo napsaný . Myslím, že máme pravdu obě dvě, jenom se na to díváme trochu jinak. Já to vidím tak, že oni reagujou na svou dobu a kritzujou soudobej život, někteří se obracej do minulosti(to je zrovna romantismus), ale vyprávějí to ve třetí osobě(to by nebylo ještě tak strašný). Ale srovnej si to třeba s Esproncedou-La canción de pirata (mimochodem toto jsem měla jako téma maturitní písemné práce), to je typickej romantismus, nebo El diablo mundo. Oba dva proudy se zabývají společností-romantismus se snaží z ní utíc, ale realismus se snaží ji analizovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 13:48 Mathildo, já, já! Babička byla moje oblíbená kniha! (byť se ti to zdá asi divné). Ale za toho Prousta máš veliký uznávajík.
Karolína Světlá byla u nás v Podještědí povinná četba pro všechny. Docela hezké, ale příliš červená knihovna (přiznávám - styděla jsem si půjčovat harlekvíny, takže jsem výtisk Povídek z Ještěda v místní knihovně úplně ohmatala). Boženu Němcovou mám ale hrozně ráda. Ten jazyk mě hrozně okouzluje. A přihazuju další neuvěřitelně romantickou knihu s Mary Sue jako poleno - Consuela od George Sandové. Coby komediální literaturu vřele doporučuju. Ještě chci zkusit sehnat druhý díl, Baronka z Rudolstadtu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 13:51 KaTužka napsal(a): Oba dva proudy se zabývají společností-romantismus se snaží z ní utíc, ale realismus se snaží ji analizovat.Utéct nebo ji taky zidealizovat. Babička přece nic jiného než útěk z reality do idyly není. Španělé navíc byli v jiné situaci a nemuseli se starat o národní obrození, ti stáli spíš na druhé straně, když se jim začaly sypat národně probuzené kolonie. Mimochodem, čichám čichám spřízněnou duši. Španělské gymnázium?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 13:59 Aries napsal(a): KaTužka napsal(a): Mimochodem, čichám čichám spřízněnou duši. Španělské gymnázium? jj, to brněnské. Šťastně jsem dostudovala a vše zvládla. Ty si ho studovala v Praze?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:01 Ne, já ale já se španělštinou živím, romanistika na FFUK. Na gympl v Praze bych ráda nacpala dítko, ale s jeho "kladným" poměrem ke studiu to nevidím moc nadějně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:04 No a tvůj manžel je španěl, či něco podobnýho? protože na náš gympl přišla do druháku jedna pološpanělka(matka špan,otec čech) a teda že by byla zrovna dvakrát chytrá to teda ne, spíš měla problémy se udržet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:06 Kubánec. to je ještě horší . Dítko je bilingvní ale líné jak veš. Tak nevím, jak to dopadne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:08 Aries napsal(a): KaTužka napsal(a): Oba dva proudy se zabývají společností-romantismus se snaží z ní utíc, ale realismus se snaží ji analizovat.Utéct nebo ji taky zidealizovat. Babička přece nic jiného než útěk z reality do idyly není. Španělé navíc byli v jiné situaci a nemuseli se starat o národní obrození, ti stáli spíš na druhé straně, když se jim začaly sypat národně probuzené kolonie.
No ale mně přijde, že ji právě analizuje tu společnost, protože ji popisuje, ale máš pravdu i ty. Barunka tam vlastně vkládá svý vzpomíky a ty jsou zidealizovaný. Já to říkám, že žídný dílo není stoprocentně jednoho směru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:10 Aries napsal(a): Kubánec. to je ještě horší . Dítko je bilingvní ale líné jak veš. Tak nevím, jak to dopadne No vše zívisí na domluvě, u nás by to podle mě šlo. Ta spolužečka taky nedělala přijímačky, prostě sem přijela a oni ji vzali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:18 No jo, ale vy jste zase trochu z ruky. No uvidíme, ještě má dva roky na vzpamatování se a naděje umírá poslední, že
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:31 no teď otvíraj už aji v Českých Budějovicích, to byste možná měli blíž No a jakej je tam nával, u nás moc velkej nebyl.
jo mimochodem můj bývalý učitel španělštiny (byl z Madridu a jmenoval se Juan) nedokázal pořád pochopi, že já v dílech vidím i jiný prvky než byl standart viz romantismus a realismus, pořád se s ním hádám No vyvrcholilo to v lednu, kdy nám dal zpracovat Báseň Chumbera-Lorca. Nic nám k ní neřek, bylo tam několik otázek a on jí chtěl rozebrat. Nikdo ze 32 lidí to správně neudělal(pač ji nikdo přesně nepochopil). Jedinej kluk dostal 1-. Já jsem se s ním hádala, že jsem to rozebrala jinak, ale že to není zase až tak špatný, tak mi dal 2+, no a od tý doby mi dáva lepší známky, abych se s ním raději nehádala Jestli si to nečetla, tak si to přečti a zkus vysvětlit tu báseň. Jo a a taky učil na KU, možná ho znáš a překládá Patočku do španělštiny a mluví dost dobře česky a žije v Praze.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:39 Podívám se po ní. Já už neměla Lorku v ruce ani nepamatuju . to je z Cante Jondo?
V Praze je to s návalem trochu horší. Dcera jednoho kamaráda tam chodila a říkal, že dost plno, protože tam dávají děti diplomati a tak a taky tu asi bude víc smíšených rodin. Juana bohužel neznám, škoda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 14:51 Aries napsal(a): Podívám se po ní. Já už neměla Lorku v ruce ani nepamatuju . to je z Cante Jondo?
No on nám právě nechtěl ani říct, kde to vzal a my jsme to už pak ani nehledali pač jsme to už v živitě nechtěli vidět. je to ale blízko ultraismu, takže cante jondo to klidně být může.
Já jsem se seznámila s pár děcky z Prahy a většina z nich byla pěkně zazobaná, no bohužel nevím jak to tam chodí, u nás je to normální gympl (jako třeba francouzskej nebo německej). Ale chytřejší děcka máme my, protože jsme získali víc stipendií
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 15:00 už to mám, je to tam, v části Seis caprichos. nejlepší je poslední verš: inexplicable
to si teda na vás vybral věc, koukám, že poznámky zabírají víc místa než ta básnička. síla je, že podle toho, co tady čtu, je tam inexplicable, protože se mu tam už nevešlo to, co tím chtěl vlastně básník říci. Sama za sebe zastávám názor, že pokoušet se rozebírat poemas de cante jondo je úplně zbytečné, to jsou šifrované náladovky a stejně se netrefíš, když nevíš, jak na tu básničku přišel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 15:08 Aries napsal(a): už to mám, je to tam, v části Seis caprichos. nejlepší je poslední verš: inexplicable
to si teda na vás vybral věc, koukám, že poznámky zabírají víc místa než ta básnička. síla je, že podle toho, co tady čtu, je tam inexplicable, protože se mu tam už nevešlo to, co tím chtěl vlastně básník říci. Sama za sebe zastávám názor, že pokoušet se rozebírat poemas de cante jondo je úplně zbytečné, to jsou šifrované náladovky a stejně se netrefíš, když nevíš, jak na tu básničku přišel. PŘESŇĚ!!! navíc jsme si museli zjistit ty bájný postavy a ke každé se vážou 4 různý verze. Měli jsme vysvětlit, co právě myslí tím inexplicable. Pointa je v tom, že když si představíš chumberu(takovej kaktus a hlavně ty jeho oválný listy), tak celá báseň se k ní připodobňuje (třeba ta pelota-ty jejich "hokejky" maj podobnej tvar jak ty listy). No prostě to byla hrůza a on se nám chtěl pomstít, že jsme ty jeho hodiny moc neposlouchali a někteří na ně ani nechodili, já pak konci byla skoro jediná, kdo tam chodil. Ale na matuře byl skvělej a všichni to udělali a ptal se jen na to, co jsme věděli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 15:20 jo, já vím, on když by člověk chtěl, tak z toho vykoumá i to, co původně nechtěl, včetně všelijakých freudovských rafinovaností, takže já si radši říkám, jaký to má pěkný rytmus, a jdu o dům dál ale museli jste být fakt dobrá třída. Já kdybych na svoje bývalé žáky (pravda, nebyl to gympl ale normální pedák) vybalila něco takového, tak nepřežijí ani tu představu, že by si to měli přečíst
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 15:51 Aries napsal(a): ale museli jste být fakt dobrá třída. Já kdybych na svoje bývalé žáky (pravda, nebyl to gympl ale normální pedák) vybalila něco takového, tak nepřežijí ani tu představu, že by si to měli přečíst no u nás to bylo tak, že učitel řekl a my jsme udělali ono to totiž původně nemělo být ani známkovaný, tak jsme si to jen vyskoušeli, no jenže jak už jsem řekla Juan se nám pomstil.... no já si taky někdy říkám, jak jsme to vydrželi, ale hlavně jsme byli kolektiv, takže když jsme nechtěli psát písemku, odložila se Ale nadávali jsme pořád
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:knihy, které jste nedočetli - 13.07.2006 22:10 Esclarte napsal(a): No vida, ty zrovna neznám. Já jsem četla jen ty venkovské příběhy. A třeba ta ženská z Kříže u potoka mi vyloženě lezla na nervy. No že jo... Mám dojem, že pod dojmem četby téhle knihy jsem napsala svou Marušku Zuzanku... To se nedalo vydržet... Ale dočetla jsem to, kupodivu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 13:24 Aries napsal(a): Tak Babičku jsem taky přečetla. Vůbec si na Němcovou dost potrpím, stejně jak ona Karolinu Světlou a Hálka (prózu) a celkově tuhletu obrozeneckou bandu. Mně se ta doba zdá zajímavá a tehdejší jazyk se mi vysloveně líbí. Proti všem jsem ovšem taky nedočetla, přestože to povinná četba byla, ale zvládla jsem tak 70%. Zato Filozofská historie nebyla špatná a Temno se mi vysloveně líbilo, to se Jiráskovi podle mě povedlo ze všeho nejvíc, úžasná atmosféra a má to spád. To jsem četla dokonce několikrát
Tak to já obrozence nikdy moc nemusela. Možná mi je lehce znechutil i rozvleklý způsob výkladu - z celé literatury se jim věnuje snad nejvíc času... ne že by to tedy nebylo na místě, ale štve mě, že na moji oblíbenou látku - to jest převážně literatura první pol. 20. stol. - pak zbyde míň času, než bych si přála. Je to podobné jako v dějepise - do detailu se rozebírají peloponéské války a druhá světová se pak odbyde ve dvou vyučovacích hodinách.
Co se toho Jiráska týče, možná to je právě jeden z těch autorů, ke kterým bych dneska mohla už s větším úspěchem vrátit. Nicméně se nachází až na konci seznamu knížek, do kterých se chci v nejbližší době pustit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 13:28 Esclarte napsal(a): No vida, ty zrovna neznám. Já jsem četla jen ty venkovské příběhy. A třeba ta ženská z Kříže u potoka mi vyloženě lezla na nervy. Nebo krejčíkova Anežka - na konci byla sice statečná, ale jinak mě štvala.
Nemáš ty podobný problém s ženskými hrdinkami jako já? Pokud to není potvora, začne mi lézt na nervy. Světlou jsem sice nečetla, ale - trochu hodně z jiného soudku - je na to expert Hemingway. (Teda kromě Starce a moře, ta ryba mi tam nevadila) )Ve Sbohem, armádo jsem Catherine nesnášela, málem jsem kvůli ní tu knížku nedočetla a na konci jsem byla strašně ráda, že umřela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 13:34 Aries, KaTužka: Jestli se ještě můžu vrátit k Babičce, tak... zde je názor typického studenta, jenž Babičku nikdy nedočetl, ale literárně ji mnohokrát rozebíral Pokud si dobře vzpomínám, tak Babička se sice řadí k romantismu, protože Němcová v ní idealizuje venkovský život, rodinné vztahy apod., ale zároveň používá i prvky realismu, např. v popisu lidových zvyků.... sakra, k matuře bych mohla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 13:38 Ebženka napsal(a): Mathildo, já, já! Babička byla moje oblíbená kniha! (byť se ti to zdá asi divné).
Tak jsem se trapně spletla, uznávám Já jenom, že třeba i v naší rodině - a že jsme rodina celkem dost čtenářská - Babičku naposled dočetla babička a to s očima vsloup, protože ji, stejně jako mě, ubíjely stránkové popisy, kde roste jaká houbička a kde králíček udělal bobeček
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 13:47 Mathilda napsal(a): [b] Pokud si dobře vzpomínám, tak Babička se sice řadí k romantismu, protože Němcová v ní idealizuje venkovský život, rodinné vztahy apod., ale zároveň používá i prvky realismu, např. v popisu lidových zvyků.... sakra, k matuře bych mohla No ano, ona popisuje realisticky lidové zvyky, jak taky jinak, když si někdo pouští svíčky po lavóru, tak těžko to popisovat jako koráby na rozbouřeném moři, ale ten samotný zájem o lidové zvyky je rovněž romantický. Obrázky ze života prostého českého lidu a zájem o folklór, lidovou slovesnost a tohle všechno přímo souvisí s národním obrozením
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 14:13 Babičku jsem taky poprvé přelouskala asi v devíti a pak jsem se k ní mnohokrát vracela. Na žádné dlouhatánské popisy si nevzpomínám, ale je pravda, že v každém věku mě na ní zajímalo něco jiného. Jako dítě jsem zbožňovala návštěvu u paní kněžny, je to skoro jako když chudičké děti vejdnou do pohádkového zámku. Příběh o Viktorce nebo o babiččině vojančení s jejím mužem člověka zase spíš chytí až jako staršího.
Mimochodem Viktorka - to je právě ta typická temně romantická struna, kterou Babička také ukrývá. Příběh svedené, opuštěné, zešílevší a zabité bleskem je jak vystřižený z Byrona - a někteří tvrdí, že právě on je klíčem k celé té zdánlivě idylické knize.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 14:18 Danae napsal(a):
Mimochodem Viktorka - to je právě ta typická temně romantická struna, kterou Babička také ukrývá. Příběh svedené, opuštěné, zešílevší a zabité bleskem je jak vystřižený z Byrona - a někteří tvrdí, že právě on je klíčem k celé té zdánlivě idylické knize.Zuřivý přikyvujík
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 14:27 Aries napsal(a): Mathilda napsal(a): [b] Pokud si dobře vzpomínám, tak Babička se sice řadí k romantismu, protože Němcová v ní idealizuje venkovský život, rodinné vztahy apod., ale zároveň používá i prvky realismu, např. v popisu lidových zvyků.... sakra, k matuře bych mohla No ano, ona popisuje realisticky lidové zvyky, jak taky jinak, když si někdo pouští svíčky po lavóru, tak těžko to popisovat jako koráby na rozbouřeném moři, ale ten samotný zájem o lidové zvyky je rovněž romantický.
Prodávám, jak jsem koupila Ještě mě snad dokopete k tomu, abych to dočetla do konce...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 21:04 Mathilda napsal(a): A pak je druh knih, respektive konkrétní autoři, o kterých vím, že číst nedokážu, aniž bych se o to pokusila - příkladem za všechny budiž Austenová. Ty jsi od Austenové nic nečetla, ale předpokládáš, že se ti nebude líbit? Nebo si něco začala a nezaujalo tě to?. U Austenové žádné dlouhé popisy nenajdeš. Psala tak svižně a ironicky a přitom jsou to knížky dvěstě let staré. Ve své době musela působit jako zjevení.
Kdysi jsem dočítala všechny knížky ( i když jsme v povinné četbě neměli Proti všem nebo Temno ) ale teď už ne. Něco mě nebaví a přestanu to číst rovnou a něco mám dlouhodobě rozečteno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:knihy, které jste nedočetli - 14.07.2006 23:31 Zní to hrozně, ale je to tak. Souhlasím, že psala dobře (ukázky jsem četla, to ano), ale já ji nečtu ne proto, jak psala, ale proto, o čem psala. I když většinou nechci film a knížku moc srovnávat, tak jsem viděla Rozum a cit a Pýchu a předsudek. První jsem dokoukala jen proto, že tam hrál Alan Rickman, druhé proto, že bych měla neomluvenou hodinu Ale z obou filmů se mi dohromady pletou postavy i děj. Není to nic pro mě, námět mi nic neříká, proto by pro mě Austenová byla ztráta času, protože bych se nedostala ani přes svých obvyklých 50 stránek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. Myslím, že máme pravdu obě dvě, jenom se na to díváme trochu jinak. Já to vidím tak, že oni reagujou na svou dobu a kritzujou soudobej život, někteří se obracej do minulosti(to je zrovna romantismus), ale vyprávějí to ve třetí osobě(to by nebylo ještě tak strašný). Ale srovnej si to třeba s Esproncedou-La canción de pirata (mimochodem toto jsem měla jako téma maturitní písemné práce), to je typickej romantismus, nebo El diablo mundo. Oba dva proudy se zabývají společností-romantismus se snaží z ní utíc, ale realismus se snaží ji analizovat.
. to je z Cante Jondo?
