Re:Hospoda u Malátného psa - 20.02.2011 20:15 P.M.d.A. napsal(a): a ti to pro něj za ty prachy ještě rádi udělají. Se mnou to tenktát dost zamávalo, ale on má svoji pravdu a od té doby na to koukám trochu jinak. tady není nejmenší důvod, aby s někým něco mávalo, teda kromě toho přezíravýho tónu, co by mě osobně teda dost naštval. Tomu se říká dělba práce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Hospoda u Malátného psa - 20.02.2011 20:20 Asi bych do toho coby neotitulovaná neměla moc rejpat, ale už jsem potkala blbů s titulem dost, a je nepravděpodobné, že by je všichni koupili, spíš to tipuji na zisk per rectum nebo na nízké požadavky některých škol. Takže si jeden nepomůže.
Ta moje prvotní poznámka nebyla myšlená až tak, že by se měly tituly volně prodávat, ale kdo má prachy, tak se k nim prostě dostane - a aby navíc ty penězi obdařené okolí nutilo k píli a samostatnému myšlení, to už by chtěli moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hospoda u Malátného psa - 20.02.2011 20:23 To už tak holt na světě chodí. Dřív se za peníze dal koupit šlechtický titul, dneska doktorát. S tím se dá těžko něco dělat a pokud někomu stačí ke štěstí, že se o něm docela rychle začne říkat "to je ten vůl s titulem", tak ať si to užije.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hospoda u Malátného psa - 20.02.2011 20:50 Cheche, to mi připomnělu tu básničku, jak tu jednou někde zazněla, o té krávě, co může získat titul doktorky práv v Plzni, ale krávou zůstane. Tak já mezi titulem koupeným a získaným nějakou jinou hodně snadnou cestou nevidím moc velkej rozdíl. Vlastně je ještě docela povzbudivé, že se pořád může někdo líp uplatnit jako šikovnej automechanik než jako nějaká otitulovaná rychlokvaška.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hospoda u Malátného psa - 20.02.2011 20:53 Umeko napsala: Ta moje prvotní poznámka nebyla myšlená až tak, že by se měly tituly volně prodávat, ale kdo má prachy, tak se k nim prostě dostane - a aby navíc ty penězi obdařené okolí nutilo k píli a samostatnému myšlení, to už by chtěli moc. Ono tu možná došlo k určitýmu komunikačnímu šumu. Já tou zmínkou o ministrovi taky nemyslela nic jiného než že mě pobavilo, že práce občas píšou nejen lidi pro šéfy nebo jejich rodinu, ale i nadřízení za podřízené. Jinak s tím, co jsi napsala o titulech a otitulovanejch blbcích nelze než souhlasit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Hospoda u Malátného psa - 20.02.2011 22:43 Esclarte napsal(a): Ono tu možná došlo k určitýmu komunikačnímu šumu. Já tou zmínkou o ministrovi taky nemyslela nic jiného než že mě pobavilo, že práce občas píšou nejen lidi pro šéfy nebo jejich rodinu, ale i nadřízení za podřízené.
Já si to představuju asi tak: "Miluško, jestli nevykážu dostatek vysokoškolsky vzdělaných v oddělení, nedostanu prémie! Jo, že to vám může bejt jedno? Ale když nevykážu, budu muset někoho nevzdělanýho vyhodit! Ježiš vás ne, Miluško, co bysme si tu bez vás počali, ty mladý s titulem se v životě nenaučej, jak zadat padesát faktur bez chyby za třicet minut... Miluško, já za vás tu diplomku napíšu, seminárky vám seženu, i nějaký ty zkoušky snad zařídit zmáknu, jen proboha nepřecházejte na sekretariát..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 10:18 To, co píše Ebženka, může být pravdivé. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že řadu zaměstnavatelů zajímá více, JESTLI máte titul, ne Z ČEHO máte titul. Já jako inženýr chemik jsem byla v zaměstnání ekonomického směru platově i pozičně nad absolventkami obchodní akademie; přitom ty holky znaly pracovní problematiku mnohem líp než já
Takže osobně si myslím, že váha prohřešku při švindlování podobného druhu by měla být vyhodnocována individuelně. Pokud někdo svou práci dokonale zvládá a chybí mu jenom tři nebo čtyři písmenka před jménem, přivřela bych oko. Na druhou stranu podvodníci, co danou práci nezvládnou, by měli vyplavat v praxi, ať jim závěrečnou práci zpracoval kdokoli sebelíp.
Ono je to taky dost dobou. My jsme třeba ty možnosti neměli, všechno jsme si museli vyhledávat v knihovnách a opisovalo se maximálně v rámci třídy nebo školy; pak bylo relativně snadné podobnosti stylu nebo přímé duplicity odhalit. Dneska se jede přes internet celosvětově a dostupnost zdrojů v kombinaci s přirozenou leností prostě švindlům nahrává
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 11:15 P.M.d.A. napsal(a): To, co píše Ebženka, může být pravdivé. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že řadu zaměstnavatelů zajímá více, JESTLI máte titul, ne Z ČEHO máte titul.A preto máme policajtov, vojakov (a ktovie koho ešte) absolventov sociálnej práce s titulom Mgr. Nemám nič proti štúdiu sociálnej práce, keď sa tomu človek venuje, ale robiť si tú školu len pre titul a tým pádom vyšší plat je podľa mňa, no ani neviem, ako to nazvať. A nech mi nikto nehovorí, že veď aj ty môžeš ísť študovať.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 11:47 Ono je studovat a studovat - jsou školy fakt náročné a pak jsou takové ty "švindlškoly" - jako ne že by se tam titul dával podvodem (práva v Plzni), ale je to nehorázně jednoduché. Vzpomínám, že něco takového měli už soudruzi pro své pologramotné spolustraníky - jak jen se to jmenovalo? Vím jen, že absolventům se mezi lidmi říkalo "rodné strany doktor".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 11:57 Večerní universita marxismu-leninismu. Ten titul, mimochodem, byl rerum socialis doctor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 12:07 Sofia napsal(a): robiť si tú školu len pre titul a tým pádom vyšší plat je podľa mňa, no ani neviem, ako to nazvať. Sofia, ono je to těžký. My jsme měli v bance strašně šikovnýho kluka, kterýho odmítli povýšit jenom proto, že neměl titul a tabulkově byl na to vyšší místo povinný. Takže on si tady při zaměstnání vystudoval zemědělku (učil se občas v práci a bavil nás tématy jako dojivost krav nebo typy hnojiv), získal titul a dneska je velký šéf. To je pak zase o nesmyslných buzeracích obsažených v systému.
Jo, a jednoho RSDr. máme v baráku a běda, jak se mu ten titul na nějakej dokument nenapíše
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 12:11
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 12:22 Sofia, ono speciálně ve státní službě od určité pozice výš titul mít musíš a praxí nebo schopnostmi ho nelze nahradit Lepší dobrý velitel - sociální magistr, než debil, co zvládnul na "vhodnější" škole integrály a fyziku. A dělat školu, abych mohla mít práci, po jaké prahnu, mi přijde celkem normální. Chce zaměstnavatel jen matfyz? Zkusím matfyz. Bere zaměstnavatel libovolnou školu? Zkusím takovou, kde mám šanci uspět. Konec konců i práce s vojáky a policajty je práce s lidmi, a tím i sociální
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 12:22 P.M.d.A. napsal(a): To je pak zase o nesmyslných buzeracích obsažených v systému.No to je práve to, systém. Alebo skôr nesystém. Ja mám totiž stále väčší dojem, že to vysokoškolské štúdium sa tým degraduje. Lebo keď si baba v kancelárii v štátnej správe vyštuduje nejakú takú VŠ, tak aby jej mohli dať tabuľkovo vyšší plat, musia zmeniť aj požiadavky na tú prácu. A potom máme na stredoškolských pozíciách vysokoškoláčky úplne zbytočne a to nehovorím o tom, že tie vyššie platy platíme z našich daní (poznám osobne človeka, čo si tú školu robí práve preto). Iná vec je samozrejme, ak na určité miesto tú VŠ treba. Ale myslím, že je nezmysel uznávať akýkoľvek titul. Načo potom je. Aký rozdiel je mať VŠ úplne odlišného zamerania, alebo nemať žiadnu.
Edit: Umeko, ja nehovorím o práci v teréne, tam to beriem, ja hovorím o ľuďoch v kanceláriách, kde pôvodne stačilo vzdelanie SŠ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 12:43 To mi připomíná, že před lety začalo platit, že vyšetřovatel MUSÍ mít VŠ. Jakoukoliv Chápu dopravku - OK, bude dělat hlavně dopravní nehody. Práva - jasně. Ekonomka - hospodářská kriminalita. Chemik - no, jedy, že jo, a tak. Ale proč se uzná třeba i titul z peďáku aprobace například prvouka a počty??? Ano, nesmysly v systému. Měla by se požadovat vysoká škola takového zaměření, aby znalosti na ní získané byly užitečné a potřebné pro danou práci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 12:44 Aha, tak to mě vůbec nenapadlo, že když si uklizečka udělá vejšku, že jí podle toho předefinujou práci a zvednou peníze... jsem to ale naiva. Přes chlapa vidím spíš do toho terénu. Ovšem jeho kolega, bývalý vojenský policajt, jehož největším koníčkem jsou prý palné zbraně, nastoupil na jakousi humanistiku - to musí být setkání dvou světů A už si dost nešťastně stěžoval, že po nich chtějí přečíst tři knížky za semestr... tipla bych, že ten bude ještě za integrály a programování vděčnej.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 12:50 Celé tři knížky za semestr? Že bych si to taky udělala? Sice v soukromém sektoru platí to, co člověk doopravdy umí a hlavně jak maká, ale copa kdyby náhodou... na starý kolena do státní správy, to je a vždycky bylo "pod penzí" ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 13:00 No tak upratovačka snáď nie, aj keď ani tomu by som sa už nečudovala, ale viem o prípadoch na administratívnej pozícii. Neviem, ako by som to napísala, moje vyjadrovacie schopnosti sú chabé, ako som už onehdy spomínala. Ale celkovo ten systém sa mi vidí byť, čím ďalej, tým horší. Ja viem, že aj kedysi študovali aj tí, čo na to nemali (myslím v hlave) a naopak, tí čo mali rozum nemali možnosť, ale mám dojem, že to nebolo až také ako teraz. A pracovné miesta boli ako-tak zaradené podľa vzdelania. Dnes sú tie nároky (alebo niekde nenároky) podľa mňa neúmerné. Maturita sa už pokladá za základné vzdelanie aj na tú upratovačku. Tam, kde stačila stredná škola chcú zrazu vysokú a pritom je jedno akú. Jazyky vyžadujú aj tam, kde ich človek nevyužije. A naopak, kde sa aj vyžaduje určité vzdelanie, urobí sa výnimka a hotovo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 13:01 Umeko napsal(a): Aha, tak to mě vůbec nenapadlo, že když si uklizečka udělá vejšku, že jí podle toho předefinujou práci a zvednou peníze... něco podobného říkala nedávno Astoreth. Že nejdřív donutili zdravotní sestry, aby si udělaly vejšku, a pak zjistili, že jim vlastně nemůžou zadávat stejnou práci jako předtím, a zase sháněj středoškolačky na takový ty běžný úkony. mimochodem aprobace prvouka počty neexistuje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 13:01 Sofia napsal(a): Ale myslím, že je nezmysel uznávať akýkoľvek titul. Sofia, ty máš pravdu, ale u nás jsou takové i zákony:
Živnostenský zákon, živnosti vázané (tedy ty s nutností prokázat způsobilost), příklad:
Činnost účetních poradců, vedení účetnictví, vedení daňové evidence
a) vysokoškolské vzdělání a 3 roky praxe v oboru, nebo b) vyšší odborné vzdělání a 5 let praxe v oboru, nebo c) střední vzdělání s maturitní zkouškou a 5 let praxe v oboru, nebo d) osvědčení o rekvalifikaci nebo jiný doklad o odborné kvalifikaci pro příslušnou pracovní činnost vydaný zařízením akreditovaným podle zvláštních právních předpisů, nebo zařízením akreditovaným Ministerstvem školství, mládeže a tělovýchovy, nebo ministerstvem, do jehož působnosti patří odvětví, v němž je živnost provozována, a 5 let praxe v oboru
Takže - já jako ing. chemik potřebuju titul a 3 roky praxe, vystudovaná účetní z obchodky nebo specializované VOŠky musí mít 5 let praxe
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 13:02 PEGGY napsal(a): Sice v soukromém sektoru platí to, co člověk doopravdy umí a hlavně jak maká...Nie všade, bohužiaľ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 13:05 Ale ono je to jak u čeho a je v tom teda fakt bordel. Já coby překladatelka bez soudního razítka můžu mít klidně sedm tříd základní školy a šlus, protože vůbec žádný vzdělání dokládat nemusím. Na druhou stranu kolegyně inženýrka s diplomem si chtěla zažádat o povolení na průvodcování a nedostala ho, protože vyžadovali předložení maturitního vysvědčení a ona ho někde ztratila. Diplom z vejšky nestačil jako důkaz, že má dotyčná maturitu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
To jsem nevěděla, ale byl to stejně jen příklad nesmyslnosti uznávat na vyšetřovačce JAKOUKOLIV vysokou (respektive uznávat jakoukoliv vysokou jen kvůli tabulkám).
Diplom z vejšky nestačil jako důkaz, že má dotyčná maturitu. A já si vždycky naivně myslela, že na vejšku člověk může jít až když má maturitu a že to teda platí i opačně - kdo má vejšku, má logicky i maturitu, která tomu vysokoškolskýmu studiu povinně předchází.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 13:31 na starý kolena do státní správy, to je a vždycky bylo "pod penzí" ... Peggy, já tě teda nechci zrazovat, ale zrovna tenhle kluk jezdí s osmikolovou tatrou a obojživelným tankem, mám dojem. Zásahy při záplavách, sesuvech apod. Jako teplé místečko na stará kolena bych to neviděla - pod penzí (resp. výsluhou) sice zatím je, ale např. prakticky nepojistitelný (za rozumné ŽP by dal 3/4 vejplaty).
Sofia, myslím, že rozumím, napsalas to jasně. Prostě mě to v první chvíli vůbec nenapadlo. Uklízečka byla jen hyperbola.
Jak to tu čtu - zlatý Parkinsonovy zákony!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 13:51 PEGGY ono už ani tá štátna správa nie je to, čo bývala. Záleží na tom, na aký flek sa dostaneš. A pri každej zmene vlády sa triasť o stoličku, teda na určitých pozíciách, samozrejme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 16:03 Umeko napsal(a): pod penzí (resp. výsluhou) sice zatím je, ale např. prakticky nepojistitelný (za rozumné ŽP by dal 3/4 vejplaty).
Tak ať se mi ozve, podívám se mu na to. Vážně. 3/4 vejplaty je blbost, jde to líp. Dej mu můj mail
Sofia napsal(a): PEGGY ono už ani tá štátna správa nie je to, čo bývala. Záleží na tom, na aký flek sa dostaneš. Já vím, to byl víceméně vtip. A samozřejmě slušný flek nejde bez známostí, i když se vypisujou "výběrová řízení"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 19:45 PEGGY napsal(a): ... slušný flek nejde bez známostí, i když se vypisujou "výběrová řízení"...
no, jak kde a jak na co, ale po tom, co jsem to viděla zevnitř, uznávám, že je vždycky lepší vzít někoho, kdo už úřad zevnitř viděl, i třeba jako brigádník, a tedy má jakés takés ponětí o těch děsivých systémech uvnitř (a tedy má známosti, protože i jako brigádník jste se s leckým potkali na obědě, na poradě nebo školení a oni si vás zapamatovali, no a tamtamy fungují spolehlivě, takže všichni vědí, kdo je lempl a kdo pokládá osobní oběti). Protože právě ty "slušný fleky" znamenají, že ten člověk bez kontroly může leccos zvorat.
Já si o sobě nemyslím, že bych byla blbá, ale trvalo mi dva roky, než jsem si byla jistá v kramflecích a věděla, kolik kopií komu poslat a kdo podepisuje který papír, o materiálech pro radu a zastupitelstvo pomlčím, takové sprosťárny do slušné společnosti nepatří. Když už někdo na úřadě pracoval nebo byl pravidelně v kontaktu, obvykle se aklimatizuje mnohem rychleji než "čerstvá ryba".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 19:45 mám dotaz. Mámina známá má kluka. V září mu budou tři a v srpnu ona čeká dvojčata. V práci dostala výpověď. Nevíte někdo, na co má nejvíc nárok finančně?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 19:55 Gwen napsal(a): mám dotaz. Mámina známá má kluka. V září mu budou tři a v srpnu ona čeká dvojčata. V práci dostala výpověď. Nevíte někdo, na co má nejvíc nárok finančně?
Tak do tří let bere rodičák, pokud má 3letou variantu. Šest (nebo je to osm?) týdnů před narozením dvojčat až do myslím 28. týdne má nárok na mateřskou, a jestliže je nezaměstnaná, tak to bohužel nebude procento z platu, ale z nějakého obecného základu. Dobrá zpráva je, že pokud by měla dostat míň než rodičák, tak by jí to ode dne porodu do výše rodičáku měli doplatit, a navíc má stejně furt nárok na to první dítě. Takže vzhledem k tomu, jak se jí děti překrývají, bude mít vlastně pořád nárok aspoň na ten rodičák, a na dvojčata to bude asi automaticky 4letá verze, když je nezaměstnaná - nevím jistě. Při tolika dětech je pak taky dobré zajít si na úřad práce, jestli náhodou podle životního minima nespadá do té správné nízké příjmové kategorie a nemá nárok na další úlevy, třeba na přídavek na dítě nebo nějaké další příspěvky. No a kdyby ano, tak je tu ještě město a sociálka tam, a ti mohou občas vyplácet i nárazové dávky, například účelovou dávku na koupi pračky a tak podobně, kdyby byla v hodně velké nouzi. To se ale odvíjí od výše příjmu. V jejím případě je jistota ten rodičák. A prakticky nic jiného, leda by si přivydělávala, tak si může z daní ty děti odepsat a třeba ještě dostane prachy zpátky (ale pozor, při rodičáku si můžeš přivydělat neomezeně, při mateřské nikoliv...)
Sociální a zdravotní pojištění za ni bude platit pracák, pokud bude vedena jako nezaměstnaná na mateřské/rodičáku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 21.02.2011 20:12 Gwen, já myslím, že těhuli vyhodit nemůžou a ženu na mateřské taky ne, leda by se rušila organizace
Ebženko, pokud k té práci je zapotřebí nějaká praxe, ať to tedy dají do podmínek VŘ. Jenomže ono jde spíš o to, že VŘ se vypisuje jen proto, že se to musí a flek je stejně rezervovanej pro nějakýho protekčního fr... ehm, člověka, kterej o tom taky ví kulový, takže spousta schopnějších lidí na to místo vhodnějších nemá šanci. Někde to možná dělají i poctivě, jo myslím, že z těch mnoha městských a obecních úřadů, co jsem měla možnost dost dobře poznat, znám asi dva, kde se protekce nepěstuje...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Vlastně je ještě docela povzbudivé, že se pořád může někdo líp uplatnit jako šikovnej automechanik než jako nějaká otitulovaná rychlokvaška.
