Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 12:15 nifredil napsal(a): Vyexpeliarmací se podle mě docílí jenom toho, že hůlka poslouchá i nového pána - ten tu hůlku vyhrál, tudíž jí je hoden. Starý pán ji samozřejmě dál používat může. Draco ji nepoužíval, protože ji neměl, Harry mu jí ukradl. Jinak by žádná kouzelník, co se někdy ve škole porval, neměl svoji hůlku. Co porval, libovolný člen BA by byl bez hůlky. Konečně teorie, která dává smysl i PO započtení DH do úvahy!!! Brava!!!
Ovšem tím pádem se opět dostáváme k tomu, že první nezbytnou věcí v kouzelnickým boji je, vyrvat soupeři z rukou hůlku. Pak už je jedno, jestli bude poslouchat JEN nás, nebo I nás: když ji budeme mít v ruce my a ne soupeř, může se jít soupeř klouzat.
Pod podmínkou, že nemá kapsy plný dalších hůlek, že.
(Vím, že nejsi z fildy, a není to on, bohužel, ale v té generaci, ze které je ten tvůj profesor, se takoví úžasní lidi ještě vyskytovali celkem pravidelně. Pak vznikla jistá přetržka a pak se znovu začali vyskytovat.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 13:07 ioannina napsal(a): Ovšem tím pádem se opět dostáváme k tomu, že první nezbytnou věcí v kouzelnickým boji je, vyrvat soupeři z rukou hůlku. Pak už je jedno, jestli bude poslouchat JEN nás, nebo I nás: když ji budeme mít v ruce my a ne soupeř, může se jít soupeř klouzat.Vždyť o to taky ve výsledku jde. Odzbrojit protivníka, zbavit ho hůlky. Bez hůlky je kouzelník bezbranný, zranitelný, vydaný na milost a nemilost. Proto taky kouzelníci pracují na dálku, ty máš svaly, já mám čáry
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 14:32 Ano. Proto je divné, že se kouzelníci v bojových scénách, např. v pátém díle, nějak nesnažili zajistit si ty hůlky soupeřů. Zlomit nebo sebrat a podržet, to je jedno, ale nepřipustit, aby zůstaly na dosah omráčených nebo totálně petrifikovaných soupeřů, kteří se po chvilce zase vyhrabou na nohy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 15:25 Ahoj všem přítomným! No myslím si, že jednak je třeba rozlišovat vlastnictví z právního hlediska (kouzelník si KOUPIL hůlku ergo z pohledu zákona je jejím vlastníkem) a z hlediska hůlkové magie, která je velmi složitým odvětvím a ani sami výrobci hůlek neznají úplně všechna její tajemství. A domnívám se, že hůlka pozná, když se jedná o nacvičování kouzel, souboj ve škole apod. a když je to boj na život a na smrt. Členové Řádu asi neměli na ministerstvu čas sbírat hůlky, a když pak byli Smrtijedi odsouzeni do Azkabanu, pravděpodobně nastoupila dříve uvažovaná varianta, že totiž ty hůlky mohly být v nějakém depozitu někde na ministerstvu. Ze zákona stále patřily svým původním vlastníkům. Byly-li po jejich útěku z Azkabanu ukradeny z ministerstva, tak nějak asi svým pánům sloužily - možná o něco hůř než dřív. ALe jak už se tady taky říkalo - co říkal Ollivander: "Pokud stoj´íte jako kouzelkník alespoň za zlámanou grešli, můžete kouzlit prakticky s kteroukoliv hůlkou, ovšem nejlepších výsledků dosáhnete se svou vlastní..." což si myslím, že není v rozporu s ničím, co tady bylo řečeno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 15:46 No, počkej, to je ale zajímavé. Doposud jsme striktně rozlišovali vlastnictví hůlky (z pr. hlediska) a moc nad hůlkou (s hlediska hůlkomagie). Alespoň mi přijde, že jsme to diskutovali odděleně. Nicméně zkombinovat to není vůbec špatný nápad.
Harry odzbrojil Draca a vzal jeho hůlku. Z právního hlediska ji samozřejmě ukradl a ta dotyčná hůlka stále patří Dracovi. Teď je ale otázka, jestli má Harry povinnost ji vrátit. Jestli vůbec má kouzelník právo chtít zpátky hůlku, o kterou přišel v souboji.
Stejně tak jako Bezová hůlka vlastně patří dědicům nějakého Peverella. Cheché a ty známe dva - Voldemorta a Harryho. Nu a Voldemort je samozřejmě o generaci dvě starší
Něco mi ale říká, že kouzelníci budou spíš respektovat magii a jakési právo na souboj, než umělá pravidla daná zákony.
Esclarte, to máš pravdu, nad tím jsem kroutila hlavou, už když jsem to četla. Už jenom proto, že omráčeného Smrtijeda našel kolega a vesele navrátil do boje. Jedině mě napadá, že cizí hůlka je skutečně tabu a prostě se zneškodněnému kouzelníkovi nebere, pokud o ní vítězný kouzelník vážně nestojí. Sedmý díl je výjimečná situace - tam měli hůlek nedostatek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 16:18 No vidíš to! TO by bylo, abychom to tady nerozlouskly Jo a myslím, že Harry byl potomek Peverella Ignotuse - to je ten nejmoudřejší, co měl ten plášť, a Voldemort je potomkem toho z bratrů, co měl prsten. Takže dědicem Bezové hůlky - myslím - nemůže být ani jeden ani teoreticky. Jinak si myslím, že tyhle problémy s hůlkama se běžně prakticky neřeší, protože v době míru se kouzelníci "neperou" a hůlka se zabavuje jen zločincům, kteří jsou pravomocně odsouzeni do Azkabanu. Což asi taky bude zase něco jinýho, než uzmutí v boji. Dracova hůlka - myslím, že ji ani zpátky nechtěl, protože už by ho asi neposlouchala tak jako před tím. Takže asi když někomu sebereš hůlku v boji a staneš se tak jejím novým pánem z hlediska hůlkomagie, tak zákonný vlastník zřejmě nemá zájem uplatňovat na ni právní nárok a raději si pořídí novou, která v něm bude repektovat svého pána.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 16:59 PEGGY napsal(a): No vidíš to! TO by bylo, abychom to tady nerozlouskly Jo a myslím, že Harry byl potomek Peverella Ignotuse - to je ten nejmoudřejší, co měl ten plášť, a Voldemort je potomkem toho z bratrů, co měl prsten. Takže dědicem Bezové hůlky - myslím - nemůže být ani jeden ani teoreticky.Když umře tvoje neprovdaná, bezdětná teta a ty jsi její jediný žijící příbuzný, tak taky dědíš Tudíž čistě teoreticky... když umřel původní vlastník, tak se oba bratři stali spoluvlastníky Bezové hůlky, takže v každé linii se dědila ideální půlka. Voldemort a Harry jsou tedy spoluvlastníky (To Brumbál byl prachsprostý zloděj )
Teď mě ale napadá... ten bratr s prstenem měl děti? Asi musel mít, když z něj vzešli Gauntovi? Ale přece by je neměl s tou mrtvou. Leda že by měl rodinu ještě před incidentem se Smrtí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 17:07 Ono se to v knížce tak detailně neřeší, ale zjevně nějaké potomky měl a asi před setkáním se Smrtí. Zrovna tak i bratr, který dostal Bezovou hůlku, mohl mít děti už před tím, takže de jure ze zákona by dědicové byly ty děti a ne sourozenci nebo synovci a neteře. Ale protože Bezová hůlka přecházela na následujícího majitele (z hlediska hůlkové magie) většinou vraždou, pochybuju, že by zákonný dědic svoje právo na novém pánovi té hůlky uplatňoval
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 17:38 Hele, Nifredil, na mě ta kouzelnická společnost dělá takovej dojem, že zákony XII desk by pro ně byly výraznej posun ve vývoji. Tak navrhuju, že by se Harry a Voldy podělili o Bezovku asi tak, jak chtěl Šalamoun podělit ty dvě matky o to dítě, co ty na to?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 17:53 Však já už mlčím
Mně jenom zajímalo, co má větší váhu - vlastnictví nebo moc nad hůlkou. K tomu dědění jsme se dostali vlastně omylem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 18:03 nifredil napsal(a): Však já už mlčím
Mně jenom zajímalo, co má větší váhu - vlastnictví nebo moc nad hůlkou. K tomu dědění jsme se dostali vlastně omylem
Osobně si myslím, že podstatná je moc. Kdo má nad hůlkou moc, je DE FACTO jejím pánem, a to je asi u hůlky to nejdůležitější. Být pánem něčeho DE JURE ale ne de facto asi není k ničemu. A nejen v kouzelnickém světě...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 18:19 No, to je jasný. Kdo má v ruce hůlku, má v ruce hůlku . Já se ptám na to, jestli mi vlastnictví de iure dává nárok vymáhat hůlku nehledě na to, komu zrovna říká pane. Jestli s mocí přechází i vlastnictví. Může Draco (úspěšně?) vymáhat na Harrym svoji hůlku?
Já si myslím, že při případném soudu by si stejnak povolali nějakého toho Ollivandera, který by řekl, že A vyhrál hůlku nad B v souboji a že podle prastaré magie blabla... Teď ještě jestli by musel Harry zaplatit Dracovi odškodnění
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 18:27 Řekla bych, že u kouzelníků je hůlková magie (nebo obecně magie a její zákonitosti) nadřazena právu jako takovému. No a navíc Harry Potter žije v Británii, kde je u mudlů zvykové právo a tak nějak to bude asi i u kouzelníků. Zřejmě není zvykem chtít hůlku zpátky po někom, kdo mě v boji přemohl Tak by na případný právní spor zřejmě všichni udiveně kulili oči
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 18:29 PEGGY napsal(a): Zřejmě není zvykem chtít hůlku zpátky po někom, kdo mě v boji přemohl Tak by na případný právní spor zřejmě všichni udiveně kulili oči Asi jo, představ si, že by si šel d´Artagnan někam stěžovat, že mu v souboji zlomili kord a co teď jako má dělat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 18:41
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 20:43 Nifredil, nemlč, je to moc zajímavé. Problém, koho bude hůlka poslouchat, mi taky vrtá hlavou. Snad by mohla bývalého pána ještě poznat. Aspoň toho, kterého si kdysi sama zvolila. Takového, který ji jen dobyl na jiném a potom zase ztratil v dalším souboji, už třeba ne. Je hůlková mafie všobecně známá? Seznámil nás s ní pan Ollivander, odborník nejodborníkovatější. Jestli ji nezn každý až po Stana Silničku a Erna Bouráka, tak by si třeba někdo mohl na ztrátu hůlky jít stěžovat. (Třeba na Hlavní nádraží.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 20:48 Hele, fakt nemlčte, mě to začlo zajímat ze sobeckých důvodů. Kdyby Harry vrátil Drakovi tu jeho ukradenou/vybojovanou hůlku, fungovala by pro Draka? Kdyby ji Draco z Harryho ruky vytrhl, tak jak rve Ollivander nepadnoucí hůlky z rukou zákazníkům, stal by se Draco pánem Bezovky Testrálové?
Myslím, že odpověď na obě otázky by mohla být ano. 1) Drakova stará hůlka by pro něj fungovala, protože jsou kompatibilní a protože mu byla odevzdaná s plným vědomím, co ten čin znamená - podobně jako když děti ze starých rodin dostanou nějakou tu plonkovní rodinnou hůlku, ovšem s tím upgradem, že tahle vyhovuje Drakově nastavení. 2) Kdyby ji Draco Harrymu vytrhl, zopakovala by se v reversu ta situace, kdy se Harry stal pánem Bezovky, že áno?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 21:29 ioannina napsal(a): Hele, fakt nemlčte, mě to začlo zajímat ze sobeckých důvodů. Kdyby Harry vrátil Drakovi tu jeho ukradenou/vybojovanou hůlku, fungovala by pro Draka? Kdyby ji Draco z Harryho ruky vytrhl, tak jak rve Ollivander nepadnoucí hůlky z rukou zákazníkům, stal by se Draco pánem Bezovky Testrálové?
Osobně si myslím, že kdyby Harry Dracovi jeho hůlku vrátil (pochybuju, že Draco by o to stál), tak by Draca ta hůlka asi celkem obstojně poslouchala (vlastně by plnila přání nového pána: Harry = nový pán - dává hůlku Dracovi = přeje si, aby mu sloužila). ALe kdyby Draco zkusil hůlku použít proti Harrymu, tak by pořádně nefungovala - jako když Voldemort chtěl Harryho zabít Bezovou hůlkou, jejímž SKUTEČNÝM pánem byl Harry. Navíc si myslím, že Draco by nestál o milodar od Harryho - maximálně vybojovat tu hůlku zpět. Což asi obecně platí o všech kouzelnících. Nebo si dovedete představit, že Belatrix by stála o to, aby jí Harry vrátil její hůlkuý, kterou jí před tím vyexpeliarmoval? Notabene když s ní mezitím čarovala Hermiona Kdyby Draco Harrymu šlohnul svojí hůlku (třeba ze šuplete), stal by se asi znovu pánem svojí původní hůlky, ale nikoliv Bezovky. Aby se stal pánem všech Harryho hůlek (jeho, s perem z fénixe a Bezová) musel by Harryho přemoct/odzbrojit v boji.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 21:37 Podle mě ano a ne. 1) Jakmile si jednou hůlka vybrala kouzelníka, tak je to hůlka s ním souzněná. Harry Draca odzbrojil, takže si vysloužil úctu jeho hůlky a ta se tedy nebude vzpouzet, když s ní bude čarovat. Lepší výsledky by s ní ale získal až po letech praxe, viz Harry stěžující si že žádná hůlka není jako jeho cesmín. Já si to představuju jako psa (velmi zromantizovaného psa) a jeho pána. Jeden člověk ho vychoval, to je jeho ultimátní Pán, to ale neznamená, že nebude poslouchat i jiné lidi, někoho může mít i rád, ale svého původního Páníčka pozná a poslechne i po dvaceti letech odloučení.
2) Já si přesně nepamatuju tu situaci a jsem líná hledat. Harry ale Draca odzbrojil, ne? Pamatuju si situaci, kdy někomu vytrhl z ruky několik hůlek, ale mám dojem, že tomu předcházelo odzbrojení Draca, ne? Podle mě záleží na tom, jaké to vyškubnutí z ruky je. Pokud by Ollivander při převažování vyškubl Harrymu z ruky hůlku, tak sympatie hůlky nezíská. Pokud bych ale zmrazila protivníka (a tím ho zneškodnila), a vyškubla bych mu hůlku ze ztuhlých prstů, pak už by hůlka mohla být má. Jediné, co mě zaráží, je skutečnost, jak získal Bezovku Grindelwald. Ten jí podle všeho jenom vytáhl Gregorovičovi ze šuplíku...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 21:49 Ollivander říká "vzít původnímu majiteli PROTI JEHO VŮLI". Harry si ověřuje, zda je nutné původního majitele zabít, ale Olllivander zdůrazňuje "vzít proti jeho vůli". Je ale logický, že když to byla nepřemožitelná hůlka, kouzelníci se kvůli jí vraždili (pro jistotu, aby ji původní majitel náhodou nechtěl získat zpátky) a tak se začalo tradovat, že z jednoho majitele na druhýho přechází jen vraždou. Proto si Voldy myslel, že pánem hůlky je Snape. No a když poslední majitel zemře přirozenou smrtí, tak hůlka ztratí svou moc a bude z ní obyčejná hůlka. Takhle to plánoval Brumbál - jeho smrt byla naplánovaná, tedy by byl umřel nepřemožen (kdyby ho Draco neodzbrojil a tudíž ho nepřipravil o hůlku proti jeho vůli) a hůlka by bývala byla jen obyčejná hůlka. Harry vrátí hůlku do Brumbálovy hrobky, odkud ji snad nikdo neukradne (= nevezme ji Harrymu proti jeho vůli) a až Harry umře, hůlka bude zase jen obyčejná hůlka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 21:59 A zase se dostáváme k otázce, jak to, že Brumla přemohl Grindelwalda, když měl jeho drahoušek nepřemožitelnou hůlku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:10 A k odpovědi, že vůbec nebo ve spánku. (Hm, tak nic.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:11 Já měla za to, že Bezovka je obyčejná hůlka. Nemá mytický původ, ani na sobě nemá speciální očerování, je to obyčejná hůlka, ve které se kombinace druhu a délky dřeva spolu s chlupem z testrála sešly tak dokonale, že je mimořádně silná.
Ollivander říká, že hůlky s vlasem víly jsou moc temperamentní(?). Testrálí žíně s sebou taky určitě nese nějaké mimořádné vlastnosti a nějaké to prokletí (proto se sériově nevyrábí - neříkejte mi, že žíně z testrála je vzácnější než srdeční blána draka...). Třeba by všechny takové hůlky byly velice mocné, ale je mimořádně těžké je vyrobit. Třeba mají vlastní hlavu (Bezovka má), třeba automaticky zabíjejí toho, kdo se s nimi pokusí kouzlit, třeba nejsou vidět . No a v tomhle jednom případě ta hůlka funguje a je pro svého pána bezpečná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:11 No nejspíš proto, že byl mnohem lepší kouzelník. Hůlka úplně sama o sobě asi nestačí. A Brumbál byl největší kouzelník všech dob. Aspoň se to o něm říká.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:17 Esclarte napsal(a): A zase se dostáváme k otázce, jak to, že Brumla přemohl Grindelwalda, když měl jeho drahoušek nepřemožitelnou hůlku.No a neukecal ho? Sedli si, poručili si ohnivou, prodiskutovali to spolu, zavzpomínali si na staré, dobré časy...
Já si vždycky myslela, že emoce v tom souboji hrály svoji roli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:32 nifredil napsal(a): No a neukecal ho? To je ono, takhle to bylo. Brumbál do něj tak dlouho hučel, až mu vykecal do hlavy díru a Grinerwald se rád sám prohlásil za poraženého. I po těch padesáti letech ve věži z toho byl ještě pořád perplex. Vůbec nepochybuju, že tohohle by byl Brumbál dokonale schopný. Když někdo nemůže ani spořádaně umřít, dokud nepronese svoji závěrečnou velkou řeč u krbové římsy.. eh, pardon, na nádraží, ten by tohle sfouknul levou zadní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:48 A neříká se někde v knížce, jakej to byl úžasnej souboj/souboj století...nebo něco takovýho???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:52 Prosimtě, Harryho kroužení po Velký síni se bude do roka a do dne popisovat jako Souboj Století
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zavržení kouzelníci - 21.09.2008 22:55 Tak to bude Souboj století č. 2
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 22.09.2008 09:12 nifredil napsal(a): Já měla za to, že Bezovka je obyčejná hůlka. Nemá mytický původ, ani na sobě nemá speciální očerování, je to obyčejná hůlka, ve které se kombinace druhu a délky dřeva spolu s chlupem z testrála sešly tak dokonale, že je mimořádně silná.
Ollivander říká, že hůlky s vlasem víly jsou moc temperamentní(?). Testrálí žíně s sebou taky určitě nese nějaké mimořádné vlastnosti a nějaké to prokletí (proto se sériově nevyrábí - neříkejte mi, že žíně z testrála je vzácnější než srdeční blána draka...). Třeba by všechny takové hůlky byly velice mocné, ale je mimořádně těžké je vyrobit. Třeba mají vlastní hlavu (Bezovka má), třeba automaticky zabíjejí toho, kdo se s nimi pokusí kouzlit, třeba nejsou vidět . No a v tomhle jednom případě ta hůlka funguje a je pro svého pána bezpečná. No a to je vono. Jak by taky mohla být hůlka s testrálí žíní obyčejná. Jo a když jsme u toho, co musí člověk udělat, aby viděl hůlku s testrálí žíní?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Jo a myslím, že Harry byl potomek Peverella Ignotuse - to je ten nejmoudřejší, co měl ten plášť, a Voldemort je potomkem toho z bratrů, co měl prsten. Takže dědicem Bezové hůlky - myslím - nemůže být ani jeden ani teoreticky.
Tudíž čistě teoreticky... když umřel původní vlastník, tak se oba bratři stali spoluvlastníky Bezové hůlky, takže v každé linii se dědila ideální půlka. Voldemort a Harry jsou tedy spoluvlastníky
(To Brumbál byl prachsprostý zloděj
)
