Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 21:14 Tak zrovna Brumbál s Lockhartem mě ani tak nešokoval, protože Lockhart se chystal udělat přesně to, co ho postihlo, dvěma dvanáctiletejm klukům, protože objevili jeho tajemstí. A kdoví jak dopadly ty jeho dřívější oběti. No prostě výrok, že si naběhl na vlastní meč, odpovídal přesně situaci, je to krutý, že byl trvale postiženej, ale mohl si za to sám a je lepší, když se to stalo jemu než jeho dvěma obětem. Mě spíš zarazil ten chlápek z kempu ve 4. díle, co mu tam tábořili všichni ti diváci famfrpálového zápasu, jak byl potom celej zblblej ze všech paměťových kouzel, který na ně v jednom kuse někdo metal. Druhý den se se všema loučil pozdravem Veselé vánoce, nebo jak to bylo, a pan Weasley nebo kdo řekl, že to nic, to se časem zase spraví. To bylo teda docela otřesný. jinak co se týká Hermiony, řekla bych, že i když v tom, co udělala rodičům, byl dobrej úmysl, ťímhle způsobem to především usnadnila sobě. Nemusela nic vysvětlovat, přemlouvat rodiče ani se přiznat, že je vlastně vydala všenc hroznýmu nebezpečí tím, co dělá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 21:22 Esclarte napsal(a): Tak zrovna Brumbál s Lockhartem mě ani tak nešokoval, protože Lockhart se chystal udělat přesně to, co ho postihlo, dvěma dvanáctiletejm klukům, protože objevili jeho tajemstí. A kdoví jak dopadly ty jeho dřívější oběti. No prostě výrok, že si naběhl na vlastní meč, odpovídal přesně situaci, je to krutý, že byl trvale postiženej, ale mohl si za to sám a je lepší, když se to stalo jemu než jeho dvěma obětem. Mě spíš zarazil ten chlápek z kempu ve 4. díle, co mu tam tábořili všichni ti diváci famfrpálového zápasu, jak byl potom celej zblblej ze všech paměťových kouzel, který na ně v jednom kuse někdo metal. Druhý den se se všema loučil pozdravem Veselé vánoce, nebo jak to bylo, a pan Weasley nebo kdo řekl, že to nic, to se časem zase spraví. To bylo teda docela otřesný. jinak co se týká Hermiony, řekla bych, že i když v tom, co udělala rodičům, byl dobrej úmysl, ťímhle způsobem to především usnadnila sobě. Nemusela nic vysvětlovat, přemlouvat rodiče ani se přiznat, že je vlastně vydala všenc hroznýmu nebezpečí tím, co dělá.
Souhlasím až na tu Hermionu. Když se to onehdá řešilo, někdo (už nevím kdo ) napsal, že je možné, že to s nima probírala, ale oni odmítli odejít, aby jí byli nablízku (pochopitelná, i když v tomto případě nerozumná úvaha každého normálního = milujícího rodiče), takže jí nic jiného nezbylo. Možná to neopakuju úplně doslova, ale v tomhle smyslu se to psalo a byl to velmi moudře napsaný příspěvek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 21:25 souhlas s Eclarte, Lockharta žádná škoda nebyla. až teda na to, že v tom druhém díle nebylo zrovna jasné, jestli ho to přejde do rána nebo co jako bude. že to mělo skutečně trvalé náasledky, to se ukázalo až v té pětce. A ano, tohle by se dalo brát jako určitý příklad toho, že kdo s čím zachází a tak dále a černá magie se nedá provozovat beztrestně donekonečna. Akorát že Brumbál to v tom druháku přešel opravdu spíš jako drobnou nepříjemnost a nic moc důležitého. Ve třeťáku pak Harrymu Popletal oznamuje, že průšvih je smáznutý a tetička taky. Harry si řekne tak hurá, jsem z toho venku (zaplať pámbu za tu smazanou paměť!) incident okolo famfrpálu je děs a hrůza. a řeší se to jak? smaže se paměť. viníci se snad ani nehledají, no to víte, měli masky a taky měli v sobě nějaké to pivo... nebýt toho znamení zla, vlastně se nic tak strašného nestalo. O mazání paměti jen tak preventivně, aby si nevšímal ničeho podezřelého na těch stanech a oblečení a tak snad radši ani nemluvit. Proč museli lézt do mudlovského kempu a když už tam museli, proč to nezařídili tak,a by tam prostě ten správce nebyl a kemp byl jako zavřený a měli ho jen pro sebe? to bylo tak těžké zařídit mu na dva dny volno? no a pak teda vidíme ty následky v páťáku a pak Hermiona klidně maže paměť vlastním rodičům
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 21:50 Co se týká kouzelníků a etiky: jak už tady zaznělo, na našich školách děti určitou etickou výchovu mají - v nejnižších třídách se jim přece jen vštěpuje nejen to čtení a počty, ale taky jak se mají chovat ke spolužákům a ke starším lidem a tak vůbec, taková ta čítanková výchova, na kterou už jsou školáci v Bradavicích moc velcí. A potom ta občanka/společenské vědy/, prostě tenhleten předmět, kde je něco z etiky, něco z psychologie, práva, filosofie. V Bradavicích nic adekvátního nemají. Přitom v normálním životě je sice taky důležitý, aby byly děti správně vychovávány a taky by mšla škola pokud možno nahrazovat nedostatky v rodičovské výchově, ale mezi kouzelníky je to ještě důležitější právě proto, že jsou to kouzelníci. Magie se dá strašně snadno k něčemu zneužít, nebo se s ní dají napáchat škody. Připadá mi to, jako by se všichni bez rozdílu učili třeba bojové sporty nebo zacházet se střelnými zbraněmi, anebo třeba pracovat s jedovatými a omamnými látkami (což koneckonců taky dělají) a nikdo se moc nestaral o to, jakým způsobem toho hodlají využít. Koneckonců občasné "vtipné" poznámky jako třeba citace ve Famfrpálu v průběhu věků - "manželka byla hodně špatně naložená, ale ty prsty už mám zase zpátky" naznačují, že se to opravdu nijak moc neřešilo. Přitom tihle kouzelníci žijí vedle lidí bez kouzelných schopností, kteří jsou vůči nim bezbranní a jak známo, mnozí je taky považují v podstatě za dobytek a dovolují s k nim, co je napadne. Tohle se sice oficiálně zakazuje a za zlomyslnosti typu kousací kliky jsou hajzlíci trestáni, ale jak už se tu rozebíralo, Jaksi nikde nevidíme, že by těm dětem někdo vysvětlil, že tohle je teda blbý, když jim to neřeknou doma. Pak tu máme vedle nafoukanců jako Malfoyovi šedou zónu, která sice mudlům nechce úmyslně ubliživat a taky uznává utajení, ale jinak jsou jí mudlové celkem ukradený a když se něco stane, tak se myslí hlavně na to, aby nebyl průšvih, a maže se paměť, protože tak je to spolehlivé a jednoduché. Draco Malfoy říkal, jak jeho táta tvrdil, že Brumbál je pro Bradavice ta nejhorší pohroma, ale nějak moc tam teda ten "neblahý" vliv nevidím, kromě toho, že jsou přijímání všichni bez ohledu na původ, ale rovnost mezi kouzelníky snad oficiálně platila všude podle zákona a taky mám dojem, že do Bradavic se odjakživa přijímaly všechny kouzelnické děti, akorát Salazarovi se to nelíbilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 21:56 PEGGY napsala: Souhlasím až na tu Hermionu. Když se to onehdá řešilo, někdo (už nevím kdo ) napsal, že je možné, že to s nima probírala, ale oni odmítli odejít, aby jí byli nablízku (pochopitelná, i když v tomto případě nerozumná úvaha každého normálního = milujícího rodiče), takže jí nic jiného nezbylo. Možná to neopakuju úplně doslova, ale v tomhle smyslu se to psalo a byl to velmi moudře napsaný příspěvek. To už je konstrukce, z knih akorát víme, co udělala, a podle toho, jak se v knihách projevuje, mi připadá, že k ní by se hodilo, kdyby to udělala bez jejich vědomí. Abych řekla pravdu, tak v té poslední hádce mě až trochu vzal přístup, že oni jsou koneckonců ve vztahu s kouzelníky taková bezmocná nemluvňata. Jenže to přece byli dospělí lidé a snad měli rozum a o kouzelnickém světě museli vědět dost na to, aby si dokázali uvědomit, že tam je něco, čemu se prostě nedá čelit a že Hermioně můžou být akorát přítěží. Ostatně neblízku jí mohli být skutečně těžko, když se rozhodla někam zmizet a hledat horkruxy. Ostatně Dursleyovi byli skutečně velice neochotní, a přesto je nikdo nenutil k tomu, aby odešli, mohli si to sami rozvážit a nakonec přece jen šli dobrovolně. A to byli Dursleyovi, se kterými skoro nebyla rozumná řeč, pokud jde o kouzelnický svět, a nikdo k nim nic zvláštního necítil. Já jsem to tu nechtěla zase rozebírat, jenom si skutečně myslím, že tímhle hodně kontroverzním způsobem si všechno usnadnila. bez vysvětlování, bez ptaní, bez přemlouvání. A možnost, že už se k nim nedostane a nevrátí jim jejich ztracené identity, komentovala tak, že kdyby něco, no tak snad budou za těchhle podmínek žít šťastně až do smrti, beztak nevědí, že mají dceru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:03 Esclarte napsal(a): Magie se dá strašně snadno k něčemu zneužít, nebo se s ní dají napáchat škody. Připadá mi to, jako by se všichni bez rozdílu učili třeba bojové sporty nebo zacházet se střelnými zbraněmi, anebo třeba pracovat s jedovatými a omamnými látkami (což koneckonců taky dělají) a nikdo se moc nestaral o to, jakým způsobem toho hodlají využít. jo. ono by se určitě stejně nedalo tomu zneužití úplně zabránit, protože nějaký mizera se vždycky najde. Ale aspoň by se mohlo zabránit velmi kontroverznímu používání magie v dobré víře, že je to tak v pořádku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:07 No právě. Aspoň by ubylo těch, kteří tyhle otázky prostě neřeší a kde se jim jaký kouzlo hodí, tam ho použijí, aniž by se zajímali o to, co to třeba způsobí. A těch, co k mudlům přistupují tak, že jako co na nich záleží, protože jsou to jenom mudlové - ne z nějaké zlé vůle, jen proto, že je nikdy nenapadlo uvažovat jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:11 To s těmi bojovými sporty je taky zajímavá analogie. Jakýkoliv bojový sport má nějakou filosofii, která až na výjimky bývá až absurdně pacifistická. Když jsem chodila co kursu sebeobrany, což už se za "umění" považovat nedá, taky do nás hustili, co ještě můžeme udělat, aby to byla přiměřená reakce. Tam to sice mělo motivaci, abychom se my nedostali do potíží, ale stejně nám řekli, kde musíme přestat, abychom někoho nezmrzačili. Že by jim to v té magii ani nezmínili? To mi přijde podivné...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:12 Aries napsala: incident okolo famfrpálu je děs a hrůza. a řeší se to jak? smaže se paměť. viníci se snad ani nehledají, no to víte, měli masky a taky měli v sobě nějaké to pivo... nebýt toho znamení zla, vlastně se nic tak strašného nestalo. O mazání paměti jen tak preventivně, aby si nevšímal ničeho podezřelého na těch stanech a oblečení a tak snad radši ani nemluvit. Proč museli lézt do mudlovského kempu a když už tam museli, proč to nezařídili tak,a by tam prostě ten správce nebyl a kemp byl jako zavřený a měli ho jen pro sebe? to bylo tak těžké zařídit mu na dva dny volno? no a pak teda vidíme ty následky v páťáku a pak Hermiona klidně maže paměť vlastním rodičům A tohle tam zřejmě nikomu nevadí, to je normální postup, a nejen ministerstva - té šedé zóny, ale i těch hodných a tolerantních kouzelníků.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:20 Salome napsala: To s těmi bojovými sporty je taky zajímavá analogie. Jakýkoliv bojový sport má nějakou filosofii, která až na výjimky bývá až absurdně pacifistická. Když jsem chodila co kursu sebeobrany, což už se za "umění" považovat nedá, taky do nás hustili, co ještě můžeme udělat, aby to byla přiměřená reakce. Tam to sice mělo motivaci, abychom se my nedostali do potíží, ale stejně nám řekli, kde musíme přestat, abychom někoho nezmrzačili. Že by jim to v té magii ani nezmínili? To mi přijde podivné... No právě. Bradavická výuka sice není zaměřená primárně na ten boj, ale dává lidem do rukou značnou moc nad druhými, stejně jako bojové sporty. Když se to tak vezme, ublížit se dá vlastně skoro každým nevinně vyhlížejícím zaklínadlem, které se tam učili, pokud se dá použít na člověka. A před bezohledným kouzelníkem si nemůžou b¨ýt jisti ani ostatní kouzelníci, když nevědí, co ho napadne, nebo jim něco provede tak, že to ani nepostřehnou (aspoň že ten imperius je zakázaný).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:24 Salome napsal(a): taky do nás hustili, co ještě můžeme udělat, aby to byla přiměřená reakce. Tam to sice mělo motivaci, abychom se my nedostali do potíží, ale stejně nám řekli, kde musíme přestat, abychom někoho nezmrzačili. Že by jim to v té magii ani nezmínili? To mi přijde podivné... no ale zřejmě to je přesně ono. jediné, co jim kdy prokazatelně řekli, bylo, že když se použije neprominutelná kletba, může viník dostat doživotí v Azkabanu. A že vražda štěpí duši a že matčina nezištná oběť může zachránit dítěti život a záchrana života vyvolá závazek vůči zachránci. Tyhle čtyři věci, z toho jedna je právě taková formalita, "abyste se nedostali do potíží", zbývající tři jsou skutečné magické důsledky určitého činu. A všechny tři tyhle fakty se Harry dozvěděl mimo vyučování v rámci "skutečného života". Tohle prostě nemůže stačit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:33 Já si právě spíš říkám, že to tak očividně musí nestačit (a podle mě se to bez těch upozornění musí i blbě učit), že jim třeba něco takového i naznačili. Jaké hodiny my jsme vlastně viděli? Pomineme-li nepedagogy (Umbridgeová, Skrk ml., Lockhart). Viděli jsme Snapeovy lektvary. A u těch jim samozřejmě říkal, co způsobují. Nicméně etická přednáška tam nebyla, ale nejsem si jistá, jak moc by byla na místě. Nám taky ve škole neříkali "a nepolívejte vaše známé sírovkou, bolelo by je to". Nám řekli, že je to žíravina. A pokud vím, žádný extra psycholektvar se snad nikdy neučili... Věštění. Mimo téma. Dějepis, na kterém se spí. TAM jim to klidně Binns vykládat mohl... Pak zvířata, taky mimo. Bylo tam pár záblesků z těch zaklínadlových hodin, ale ty - aspoň co si pamatuju - nikdy nebyly tak dlouhé, aby se tam vůbec něco takového povídacího vešlo. Ona by to vůbec musela být strašně nudná pasář, takhle číst věci, které jsou normálnímu čtenáři vcelku vlastní. Ještě něco?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:44 Tak polévat známé kyselinou sírovou je skutečně něco, co hned tak kadého nenapadne. Na druhou stranu hodit po něm nějakou záludnou kletbu, to určitě, taky např. Lily vyčetla jamesovi, že to dělá. Výuka tam sice není popisovaná hodinu od hodiny, ale přece jen je tam docela často o tom, co se učí a tak a nějak mi tam takový povídání o tom, co se nemá a tak, prostě chybí. Mohli bychom si říci, že třeba jim to tam někdy někdo řekl a nebyli jsme u toho, ale protože je to podle mýho dost důležitá věc, narozdíl třeba od jedné scénky, kde přičarovávají hrníčku nožičky a nechají ho běhat po stole, tak mě to neuspokojuje. A navíc některý detaily (různé ty bezohledné žertíky nebo "vtipné" domácí hádky s odčarovanými prsty, bezohlednost nebo nepříliš velká ohleduplnost vůči mudlům) svědčí spíš pro to, že se jim toho moc neřeklo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 22:59 Esclarte napsal(a): Tak polévat známé kyselinou sírovou je skutečně něco, co hned tak kadého nenapadne. No když kletba není k disposici...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:08 Kromě těch přímých vstupů do hodin tam taky bylo to všelijaké psaní úkolů a nebo aspoň zmínky typu "učili se protijedy a Snape vyhrožoval, že někoho otráví, aby zjistil, jak se mu ten jeho povedl". Rozhodně tam naprosto a úplně chybí nějaká ta filozofie, o které se zmiňovala Salome v souvislosti s tím bojovým uměním. Jakákoliv. Ono tam není dokonce ani nic v tom duchu, že "vy jste supermani a mlátit slabší na potkání tudíž smíte". Ale něco pozitivního, což by se tak jako očekávalo, že by tam především mělo být, prostě taky ne. Magie je u Rowly prostě mechanická, používá se jen jako nástroj nebo zbraň. Žádné souvislosti, žádné následky, žádné ohledy ani podmínky, všechno je zadarmo a všechno stojí a padá jen na tom "technickém" provedení. Plus teda když někomu ublížíš a praskne to, tak budeš mít nepříjemnosti, to zase né že ne, ale tohle je právě to, co platí pro všechny lidi na světě, ať jsou to čarodějové nebo mudlové, a ať někoho praští avadou nebo kladivem. To je strašně primitivní, ale kdyby všechno fungovalo za všech okolností jen takhle, tak ani nic neříkám, protože školní tresty by bohatě stačily jako průprava do života. Jenže právě že tam občas prosákne něco takového, co je složitější. A s tím se jakoby nepočítá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:15 Esclarte napsal(a): a taky by mšla škola pokud možno nahrazovat nedostatky v rodičovské výchově, Tady bych se v obecné i kouzelnické rovině ohradila. Tohla se kdysi používalo jako záminka proto, aby se rodičům upřela jejich základní rodičovská práva a totalitní společnost si mohla formovat oddané nemyslící poslušné ovce - viz zmiňované jesle a školky v SSSR Uznávám, že vzhledem k tomu, jak dlouho jsem v totalitě žila a co jsem zažila, můžu být na toto téma citlivější. Aby nedošlo k nedorozumění: bylo by ideální, kdyby škola nahradila případné objektivní nedostatky v rodičovské výchově (například rodiče učí dítě krást namísto pracovat - ano, tady je vhodné a žádoucí zasáhnout). Jen pozor na možné velmi snadné zneužití některými typy režimů.
Já si právě spíš říkám, že to tak očividně musí nestačit (a podle mě se to bez těch upozornění musí i blbě učit), že jim třeba něco takového i naznačili. Taky si myslím, že to tak je. Akorát kdyby to bylo v knihách popisované, byly by to asi dost ne-li nudné, tedy alespoň zdlouhavé. Kdyby v knihách bylo všechno polopaticky do detailů popsané, nebyl by to napínavý příběh, ale nudná mravokárná encyklopedie (nic proti pojednáním o morálce, etice, svědomí a tak - ale míchat to příliš do dobrodružného příběhu? Buď Harry Potter, nebo Dostojevskij ) Ona by to vůbec musela být strašně nudná pasář, takhle číst věci, které jsou normálnímu čtenáři vcelku vlastní. No právě - přesně tak.
Proč museli lézt do mudlovského kempu a když už tam museli, proč to nezařídili tak,a by tam prostě ten správce nebyl a kemp byl jako zavřený a měli ho jen pro sebe? To je pravda. Jenže tady asi autorka toho mudlovského správce potřebovala, aby následně ukázala hnusné řádění Smrtijedů - a ruku na srdce, ta scéna byla docela dost silná. A většina kouzelníků to odsuzovala a šli se Smrtijedům postavit a správce a jeho rodinu bránit. A protože museli smazat velmi silný emotivní zážitek, správce pak byl zmatený. Nebýt řádění Smrtijedů, neloučil by se slovy "veselé vánoce". Oni mu jemně upravovali paměť, když se některý kouzelník choval neopatrně, a věřím tomu, že dotyčný kouzelník pak byl popotahován (nebo by býval byl nebýt té akce se Smrtijedy, to pak mělo ministerstvo úplně jiné starosti). různé ty bezohledné žertíky nebo "vtipné" domácí hádky s odčarovanými prsty Pokud to přijde vtipné oběma stranám, nebo to v rámci manželské hádky považujou za normální nebo přijatelné, pak je to asi věcí těch kouzelníků - přece jen jsou to kouzelníci a jejich vztah ke kouzlům a jejich následkům berou zřejmě poněkud "sportovněji" než mudlové (některým lidem přijde normální házet po sobě nádobí, jiní ani nezvednou hlas - individuální záležitost, řekla bych).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:15 Aries napsal(a): Jenže právě že tam občas prosákne něco takového, co je složitější. A s tím se jakoby nepočítá Ale vždycky od Brumbála, ne? Co když prostě kecá?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:21 Magie je u Rowly prostě mechanická, používá se jen jako nástroj nebo zbraň. Jenomže to není její výmysl nebo specialita. Třeba Saxana - tam můžou čarovat dokonce i mudlové, stačí, když mají v ruce Lexikon kouzel. A různé další pohádky (zejména teda ty moderní) - stačí šlohnout kouzelníkovi hůlku, udělat abrakadabra - a tumáš, čerte, kropáč, kouzlo je hotový.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:29 Salome napsal(a): Aries napsal(a): Jenže právě že tam občas prosákne něco takového, co je složitější. A s tím se jakoby nepočítá Ale vždycky od Brumbála, ne? Co když prostě kecá? Náhodou v tomhle nekecá, chyba je, že takhle měl kecat pořád a ne jenom sem tam v kabinetě a většinou s křížkem po funuse. Mně to tak trochu připomíná situaci, když jsem se na střední učila cizí jazyk. Tenkrát mi připadalo naprosto normální, že když se třeba pustí nějaká nahrávka, tak se skoro nechytám, zatímco učitel všemu bez problémů rozumí, vždyť je to přece učitel, že ano, a připadalo mi dokonce nepředstavitelné, že bych mohla někdy být na stejné úrovni taky. Což teda dneska samozřejmě jsem. jenže já jsem měla k dispozici nejen možnost někde s někým žvanit a tak nějak se otrkat života během, což teda oni mají taky, ale taky vysokou školu, další učitele, jiné a větší knihovny, etc. A tohle oni nemají, jediný oficiální zdroj informací všeho druhu jsou Bradavice, které se omezují jen na tu technickou stránku věci a dokonce ani k půlce knihovny ty studenty pro jistotu nepouštějí, aby náááhodou nepochytili něco mimo plán. Místo aby se jim jasně vysvětlilo, že tohle ještě zdaleka není všechno a že je tam jisté nebezpečí a tak dále. No, už si připadám jak kolovrátek
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:36 Oddělení s omezeným přístupem, nikoliv zakázaným. Omezený chápu tak, že do toho oddělení můžou studenti vyšších ročníků (právě že tam najdou i černou magii a k té nemůže mít přístup každý), nebo pro určitou knihu na zvláštní povolení (potřebují určité informace pro vypracování nějakého pojednání a učitel usoudí, že student XY je natolik na výši, že knihu YZ může číst, protože mu to rozšíří obzory a znalosti z ní získané nezneužije).
Pro některá povolání nestačí absolvovat Bradavice, následují další kurzy a studia, u bystrozorů dokonce i něco jako psychotesty, jestli si to dobře pamatuju.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:50 PEGGY napsal(a): Oddělení s omezeným přístupem, nikoliv zakázaným. Omezený chápu tak, že do toho oddělení můžou studenti vyšších ročníků (právě že tam najdou i černou magii a k té nemůže mít přístup každý), nebo pro určitou knihu na zvláštní povolení (potřebují určité informace pro vypracování nějakého pojednání a učitel usoudí, že student XY je natolik na výši, že knihu YZ může číst, protože mu to rozšíří obzory a znalosti z ní získané nezneužije). Jestli oni třeba nemusí navštívit v nějakém tom pokročilém kursu na začátku nějakou přednášku, kde by se vykládalo, co se smí a co ne. Třeba jako my jsme museli absolvovat školení na radiačního pracovníka a tak. (Já si nepřipadám jako kolovrátek, já se v tom snažím najít něco aspoň trochu optimistického )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:51 PEGGY napsal(a): u bystrozorů dokonce i něco jako psychotesty Což je poměrně veselá myšlenka, když si uvědomím, že psychology jako povolání kouzelníci asi taky nemají Nebo se jim v Bradavicích aspoň nenavrhne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 23:59 Salome napsal(a): Jestli oni třeba nemusí navštívit v nějakém tom pokročilém kursu na začátku nějakou přednášku, kde by se vykládalo, co se smí a co ne. Třeba jako my jsme museli absolvovat školení na radiačního pracovníka a tak. (Já si nepřipadám jako kolovrátek, já se v tom snažím najít něco aspoň trochu optimistického ) třeba se skutečnou magii začali učit až v tom sedmáku, kdy Harry trampoval v lese, tak to zmeškal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 15.12.2010 00:04 To je ono
Ale když o tom tak přemýšlím, strašně by mě zajímalo, jak je v tomhle řešený třeba Kruval. Protože tam se černou magii skutečně učí, ne ty kecy kolem. No ale Smrtijedi byli povšechně z Bradavic. Sice je to jiný stát, ale přece jenom mi přišlo, že se na něj všichni koukají jako na mezinárodní hrozbu. i když jsem z toho měla trochu ten pocit, že Evropa je ten divný kus země támhle za vodou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 15.12.2010 00:11 vždyť oni se v Bradavicích taky ledacos učí, akorát že se tomu říká jinak. Fakt je, že jsme neviděli, že by se učili třeba ta paměťová kouzla. Ale Hermiona je uměla a všichni zaměstnanci ministerstva jako jeden muž taky, o Lockhartovi nemluvíc, takže se to nejspíš bralo. Možná v rámci formulí? Neprominutelné kletby je teda sice neučili dělat nějakým takovým postupem, jako Lupin učil ridiculus (mimochodem, to se mi líbilo, protože tohle logiku mělo), ale například Harrymu opravdu stačilo, když mu někdo nějaké kouzlo ukázal, a byl schopný ho správně zopakovat. Takhle se naučil expeliarmus, sectumsempra a levitacorpus (jo? okno)jen podle velice vágního popisu v knize a cruciatus se mu povedla částečně hned a na podruhé už bez chybičky. Imperius ostatně hned na první pokus, že ano. Takže co si budeme povídat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 15.12.2010 00:14 No jo, Harry Ale v tomto případě to jsou skoro Dracova slova - myslím to o té černé magii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 15.12.2010 00:21 když to zvládl Harry, mohl i každý druhý, pokud nebyl vysloveně trouba. Draco, no jo, tak zas abych nebyla nespravedlivá, jemu šlo nejspíš opravdu o ty praktiky, které ho pak pečlivě naučila tetička Bellatrix, hezky s návodem a se vším všudy. Ale že to je o (vlastní) hubu, to mu taky neřekla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 15.12.2010 00:36 Salome napsal(a): PEGGY napsal(a): Oddělení s omezeným přístupem, nikoliv zakázaným. Omezený chápu tak, že do toho oddělení můžou studenti vyšších ročníků (právě že tam najdou i černou magii a k té nemůže mít přístup každý), nebo pro určitou knihu na zvláštní povolení (potřebují určité informace pro vypracování nějakého pojednání a učitel usoudí, že student XY je natolik na výši, že knihu YZ může číst, protože mu to rozšíří obzory a znalosti z ní získané nezneužije). Jestli oni třeba nemusí navštívit v nějakém tom pokročilém kursu na začátku nějakou přednášku, kde by se vykládalo, co se smí a co ne. Třeba jako my jsme museli absolvovat školení na radiačního pracovníka a tak. (Já si nepřipadám jako kolovrátek, já se v tom snažím najít něco aspoň trochu optimistického )
Což je velmi sympatické
Přednáška na začátku pokročilého kurzu - to zní dobře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 15.12.2010 00:42 Salome napsal(a): To je ono
Ale když o tom tak přemýšlím, strašně by mě zajímalo, jak je v tomhle řešený třeba Kruval. Protože tam se černou magii skutečně učí, ne ty kecy kolem. No ale Smrtijedi byli povšechně z Bradavic. Sice je to jiný stát, ale přece jenom mi přišlo, že se na něj všichni koukají jako na mezinárodní hrozbu. i když jsem z toho měla trochu ten pocit, že Evropa je ten divný kus země támhle za vodou
Kruvalu šéfuje bývalý Smrtijed a to bývalý platí jen proto, že je srab a udavač, kterýmu se nechtělo sedět v Azkabanu a pykat za svoje činy. Nakonec taky špatně skončil, dobře mu tak, prevítovi bezpáteřnýmu. Takže tam bych nějakou etiku a morálku fakt nečekala. Tam se učí jak zabíjet, mučit, likvidovat... proč se starat o následky, že jo. No ale proto se na Kruval koukalo - jak říkáš - jako na tu hrozbu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 15.12.2010 00:47 když to zvládl Harry, mohl i každý druhý, pokud nebyl vysloveně trouba. No tak Harry sice nebyl žádnej lumen, ale trouba taky nebyl. Že někdo není premiant jako Hermiona a občas dělá kraviny (především když s ním mlátí puberta) ještě neznamená, že je vůl a co zvládne on, zvládne každej druhej. Harryho hezky charakterizuje Hermiona už v Kameni mudrců, pak ho vystihuje ta scénka, když zakládají BA - a nakonec když někdo naučí celkem dost dobře kouzlit takovýho Nevilla (a dodat mu odvahu, když si nevěří), tak nemůže bejt blbej. Ne ne, řekla bych, že právě na Harrym je dobře vidět, že magie není jen "pošetilé mávání hůlkami a přihlouplá zaříkadla".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) napsal, že je možné, že to s nima probírala, ale oni odmítli odejít, aby jí byli nablízku (pochopitelná, i když v tomto případě nerozumná úvaha každého normálního = milujícího rodiče), takže jí nic jiného nezbylo. Možná to neopakuju úplně doslova, ale v tomhle smyslu se to psalo a byl to velmi moudře napsaný příspěvek.
Na druhou stranu hodit po něm nějakou záludnou kletbu, to určitě, taky např. Lily vyčetla jamesovi, že to dělá. 
Uznávám, že vzhledem k tomu, jak dlouho jsem v totalitě žila a co jsem zažila, můžu být na toto téma citlivější.
)
Nebo se jim v Bradavicích aspoň nenavrhne.