Re:Hospoda u Malátného psa - 07.02.2014 15:59 K té Hannah Abbotové, nějakého jejího velkého fanouška určitě potěšilo, když se dozvěděl, co se s ní stalo, samozřejmě by mi taky bylo milejší, kdyby ten příbuzenský vztah byl v knihách aspoň naznačen (např. ve třetím díle, kdy byl Harry ubytovaný v Děravém kotli ji tam mohl potkat a zeptat se: "Ahoj Hannah, jdeš si koupit učebnice?" a ona by mu odpověděla : "Ne, jen jsem přišla navštívit strýčka." Nebo v šestce, když vcházejí do Děravého kotle a tam liduprázdno, tam mohla být s ním, poleskávat ho po rameni a říkat mu: Strejdo netrap se. Nebo úplně obyčejně, když tam Harry aspol, přišli mohl přijít ten hostinský a říct: "Tom Abbot k vašim službám."), mě tyhle dodatky nevadí, uškodit to může hlavně autorce, protože kde má jistotu, že se neobjeví nějaké individuum a nebude tvrdit něco ve smyslu: Rowla na nějakým chatu říkala, že McGonagallová a Křiklan chytli druhou mízu a praštili do toho." Ale já chápu, že to tam nikde nedala, protože to neměla promyšlené, to jí nevyčítám, protože měla na práci mnohem důležitější věci než promýšlet život po HP u vedlejších postav, s tím podle mě začala, až když si uvědomila, že je konec, a protože 15 let s tím žila, byla pro ni hrozná představa něvědět co s nimi bude dál. Nelíbí se mi, ale třeba to, že Draco a Pansy byli jasný pár a ona mi nalepí jinou manželku, navíc kterou ani neznáme, stejně tak Percy měl ve druhém a třetím díle nějakou Penelopu a pak na chatu se dozvíme, že opět nic, já chápu, že se Draco ani Percy Harrymu nesvěřovali se svými milostnými peripetiemi, a že rozchody jsou běžná věc, ale tohle mě docela nemile překvapilo stejně jako například to, že se George oženil s bývalou holkou Freda, tohle mi vážně připadá jako fuj. Ad Brumbál a jeho orientace- ono mě to s tím Grindelwaldem taky netrklo, jak by taky mohlo, když je v celé sérii přátelství stavěno na tak vysoký stupínek, viz Sirius nemohl na Jamese zapomenout tolik let po jeho smrti, a asi zatím taky nikdo nehledáme něco jiného. Jestli to měla dát najevo v knize? Asi jo, ale já si nějak nedokážu představit, jak brumbál Harrymu říká: "Víš, jsem teplej jako kamna." Na druhou stranu, pokud se tam nebála propašovat zoofila a ještě se tomu smát, tak homosexualitu by to už přežilo. Pro mě je hlavní, že se uzavřela hlavní zápletka a všichni pochopili, jak se to stalo, že to neskončilo nějak takhle: Voldemort a Harry naproti sobě s připravenými hůlkami, najednou všude tma, ozve se vyděšený výkřik a rána, tma zmizela, Voldemrot leží na podleze a nejeví známky života, nikdo neví, co se mu stalo. Nám by se kouřilo z hlavy, abychom přišli na to, co se stalo a možná by nás napadlo, že Brumnál měl pravdu, když tvrdil, že se Voldy bojí tmy Ale v tomhle máme naštěstí jasno a nějaké další informace o tom, jestli Hannah Abbotová zdědila Děravý Kotel nebo tam jen myje záchody může být tomu, koho to nezajímá, ukradená.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hospoda u Malátného psa - 07.02.2014 19:11 Vidíš, já zas tak nějak připouštím, že si ne každej vezme holku, se kterou chodil ve školních letech, třeba i delší dobu. S tím Dracem mě to trochu překvapilo, už proto, že mu pak přiklepla nějakou úplně neznámou ženskou, takže to byl jen takový zápis do rejstříku. Co se týká Percyho, tak to chápu tak, že Penelopa už ho taky měla někdy v době 5.-7. dílu plný zuby a pak už se spolu dohromady nedali. Co se týká Brumbála, takovýhle vztahy se dají vyjádřit docela zřetelně a přitom diskrétně. Stačilo by, kdyby třeba Brumbál nějak nesměle dal najevo, že měl toho Grindelwalda tak rád, že jeho chyby zkrátka přehlížel, takovým nějakým způsobem, že by bylo vidět, o co asi tak jde. Já jsem si to nedávno znovu přečetla a - no, taky jsem kdysi zbožňovala spolužačku a chodila za ní na návštěvy, ale na ženský proto nejsem. takhle zpětně mě až překvapilo, že kdykoliv se o vztahu těch dvou začne víc mluvit a dojde na to, jak si byli blízcí, hned se to něčím zchladí a odvede se pozornost na jejích spolupráci a velké plány. Jinak připouštím, že když je to jednou její svět, tak má Rowla právo k tomu přidávat další a další podrobnosti, jenom nějak nevím, k čemu to vlastně je. Kdyby takhle měla v záloze nějaký ucelený příběh Hanky Abbotové, ve kterém by figuroval starý strýček Tom, události, které ji sblížily s Nevillem a její další vztah k Děravému kotlu - jestli se o něj starala i jako profesorova manželka, nebo ho jen někomu střelila nebo ho pronajímala - tak by to bylo aspoň něco. Takovéhle zlomky, semtam jméno a k němu něco - no, nevím. Tolkien sice takhle čtenářům odpovídal po celý život, jenže s jeho světem se Rowlingland prostě vůbec nedá srovnávat. Jo, a asi bych k tomu přistupovala o dost jinak, kdyby mi toho v knihách hodně nechybělo a kdyby mi celý ten příběh nepřipadal ukončený dost polovičatě. George si vzal Angelinu? Tohle mi nějak uniklo, viděla jsem jen jednu povídku, kde to tak bylo, ale nevěděla jsem, že je to oficiální informace. Jo a o té Levanduli jsem taky neslyšela, nevzpomínám si, že by zemřel někdo z Harryho spolužáků - kromě chudáka Colina a samozřejmě Freda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Hospoda u Malátného psa - 07.02.2014 20:26 Mě se sice ty "lásky na celý život" v HP líbí, ale taky uznávám, že je to v tak velkém měřítku nepřirozené, oni jsou ti kouzelníci hrozně konzervativní, pro mě za mě, ať se rozcházejí jak chtějí, já už do toho nevidím. O Percym toho moc nevíme, takže je možné, že ta jeho manželka je nějaká známá z jeho ročníku nebo ministerstva a to mi v zásadě nevadí, že nemám ani páru, ale Draco je dost výrazná postava na to, aby mu nakonci připsala nějakou ženskou, o které nebyla nikde řeč a to jediné, co oní vím, že si nepamatuju její jméno. Na to, že Hannah a Neville jsou manželé jsem zapomněla, díky za připomenutí, myslím, že se nakonec snad skoro všichni studenti spárovali, a občas to vypadalo, jak by se ty páry losovaly. Ty informace nejsou k ničemu, pokud nejsi zaujatá nějakou postavou, a potřebuješ vědět i kdy chodí spát. Ono by asi bylo lepší, kdyby to třeba všechno shrnula na svých stránkách, než nějaké útržky na tisících místech, to by mohlo mít za úkol Pottermore, takový příběh McGonagallové jé docela zajímavý a já jsem to třeba přijala o dost lépe než z nějakého dalšího výkřiku do tmy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 07.02.2014 22:18 maurita napsal(a): K té Hannah Abbotové, nějakého jejího velkého fanouška určitě potěšilo, když se dozvěděl, co se s ní stalo, samozřejmě by mi taky bylo milejší, kdyby ten příbuzenský vztah byl v knihách aspoň naznačen ............. Ale já chápu, že to tam nikde nedala, protože to neměla promyšlené,
Možná to měla promyšlené, možná ji to napadlo dodatečně, zrovna tohle by mě nepobuřovalo, pro děj to nebylo podstatné, což může být důvod, proč to tam nedala. Kdyby dala spoustu nepodstatných informací do děje, bylo by to rušivé, tříštilo by to děj a nakonec by se jí vyčítalo právě to, že do knih nacpala plno nepodstatných detailů. Nelíbí se mi, ale třeba to, že Draco a Pansy byli jasný pár a ona mi nalepí jinou manželku, navíc kterou ani neznáme... Ne všechny studentské lásky končí manželstvím. A já měla z knih dojem, že spíš Pansy leze za Dracem a on to - snad z ješitnosti nebo nedostatku jiných příležitostí - trpí. Ale vypadli ze školy, začali potkávat jiné lidi... A taky je možný, že Pansy po škole dala kopačky Dracovi, když jeho rodina klesla ve vážnosti. ...docela nemile překvapilo stejně jako například to, že se George oženil s bývalou holkou Freda, tohle mi vážně připadá jako fuj. Proč fuj? Jednak nevíme, jak moc vážné to chození Freda a Angeliny bylo, pokud si vzpomínám, tak spolu šli jen na školní ples. Proč by se George a Angelina nemohli po čase potkat a zamilovat se do sebe už jako dospělí? V některých kulturách dokonce je povinností svobodného muže oženit se s vdovou po svém zemřelém bratrovi.
Esclarte napsal(a): ... Taky jsem nahlížela vztah Ron - Hermiona spíš z pohledu Hermiony, připadalo mi totiž, že ona bude mít asi na partnera větší nároky než aby jí vyhovoval Ron. Přece jen jsou dost odlišně zaměření a taky se spolu dost často hádají. Vlastně tvoří (když nechám stranou Epilog, kde je to idyla) takový trochu komický hádavý pár, a na tohle je zas Hermiony trochu škoda. Navíc se mi při čtení zdálo, že zatímco Ronova náklonnost je od 4. dílu docela zřejmá, Hermiona sice žárlí, když se Ron motá kolem jiných holek, ale jinak si Rona nijak moc necení. Protivy se přitahují Lidi se vyvíjejí a jejich vztahy taky. Pro partnerský život je nakonec nejdůležitější to, jestli se ti dva mají doopravdy rádi a jestli se na sebe můžou spolehnout. Zjevně se Ron a Hermiona měli a mají rádi a třeba zrovna Ron Hermionu podporuje v její kariéře a ambicích. Mně přišlo úplně přirozené, že se dali dohromady a zůstali spolu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hospoda u Malátného psa - 07.02.2014 22:24 Samozřejmě že má právo vyprávět detaily o jednotlivých postavách až do alelujá, na Pottermore jsem nebyla a ani to nemám v úmyslu, ale jako místo, kde se přiživuje legenda, nebo co to tam vlastně dělá, mi to nijak nevadí a nárok na existenci tomu neberu. Ale podobně jako Esclarte mi to připadá tak nějak... asi zbytečný. Když pominu mírné podezření ze snahy připomínat světu Harryho Pottera jako takového, aby si náhodou nenašel nějaký jiný objekt zbožňování, tak nevím, k čemu to vlastně má sloužit. Myslím, že standardní obdivovatel jakékoliv postavy už jí dávno vymyslel nějaké doplňující osudy sám, protože tak to okolo HP chodí, taky myslím, že zmínky na různých chatech a v interview jakoby nebyly, protože to není informace, kterou by si rázem všichni čtenáři přidali do kartotéky, že aha, protože spousta se ani nedozví, že Rowla někde něco řekla, nebo je to už nezajímá, a taky bych asi na jejím místě měla trochu obavy, jestli si tím neodradím příští generaci čtenářů. Přijde mi to tak trochu nefér vůči těm, co se k tomu dostali až teď, třeba protože se teprve nedávno naučili číst, nebo z jakéhokoliv jiného důvodu, prostě už se nevezou na vlně světového fenoménu a jen tak mají chuť si přečíst něco dobrodružně zábavného, tak takový čtenář bude sice na 98% mít od první kapči jasno, že Harry Voldemorta nakonec porazí, jde jen o to jak, ale když bude pořád nečekaně narážet na spoilery typu Ron a Hermiona možná nemají úplně ideální manželství, kdyby Snape neumřel, George si po Fredově smrti vzal Angelinu... já osobně bych na místě toho čtenáře byla docela otrávená. Skoro jako by to brala, že buď teď nebo nikdy, že se ani nepočítá, že by to ještě někdo neměl přečtené. Na potterovských místech to chápu, tam každý, kdo vleze, s nějakými spoilery musí počítat, ale pouštět to takhle obecně do světa mi přijde zvláštní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Hospoda u Malátného psa - 07.02.2014 23:00 Nelíbí se mi, ale třeba to, že Draco a Pansy byli jasný pár a ona mi nalepí jinou manželku, navíc kterou ani neznáme Ne všechny studentské lásky končí manželstvím. A já měla z knih dojem, že spíš Pansy leze za Dracem a on to - snad z ješitnosti nebo nedostatku jiných příležitostí - trpí. Ale vypadli ze školy, začali potkávat jiné lidi... A taky je možný, že Pansy po škole dala kopačky Dracovi, když jeho rodina klesla ve vážnosti. Jo, tomuhle bych i vlastně věřila, Malfoy byl taková zmijozelská celebrita, navíc dost dobrá partie- čistokrevný, starobylý rod, tatínek na ministerstvu, hodně peněz v bance, a na mě působí jako ten kluk, co se bude obtěžovat s balením holky, však ona přileze a Pansy určitě byla pyšná na to, že ona je ta holka, co se objevuje po jeho boku. A samozřejmě ne každá studentská láska končí manželstvím, mě nevadí, že se ti dva nevzali, ale pro Malfoye bych čekala nějakou výraznější partnerku, ne takovou, o jejíž existenci jsme neměli tušení. ...docela nemile překvapilo stejně jako například to, že se George oženil s bývalou holkou Freda, tohle mi vážně připadá jako fuj. Proč fuj? Jednak nevíme, jak moc vážné to chození Freda a Angeliny bylo, pokud si vzpomínám, tak spolu šli jen na školní ples. Proč by se George a Angelina nemohli po čase potkat a zamilovat se do sebe už jako dospělí? V některých kulturách dokonce je povinností svobodného muže oženit se s vdovou po svém zemřelém bratrovi. Mě to prostě připadá zvláštní, asi to může být tím, že já jsem nastavená tak, že bych si nezačala ani s (ex)partnerem své kamarádky, natož sestry. A Rowla říkala, že spolu Fred a Angelina chodili, ale taky je dost možné, že to bylo míněno na období toho plesu, ale i tak je mi přijde divný vyměnit jedno dvojče za druhé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 07.02.2014 23:22 maurita napsal(a): Mě to prostě připadá zvláštní, asi to může být tím, že já jsem nastavená tak, že bych si nezačala ani s (ex)partnerem své kamarádky, natož sestry. A Rowla říkala, že spolu Fred a Angelina chodili, ale taky je dost možné, že to bylo míněno na období toho plesu, ale i tak je mi přijde divný vyměnit jedno dvojče za druhé. Já jsem nastavená stejně. No - může to působit divně. Ale nemusí to být nutně fuj. Nedělá to na mě dojem, že by prostě vyměnila jedno dvojče za druhé. Třeba je měla ráda oba. Spíš víc jako kamarády. S Fredem šla na ples. Jenže kluci pak za rok odešli ze školy a za další tři Fred umřel. Nejspíš se během té doby ani nestýkali. A ona se někdy později potkala s Georgem, napřed si povídali jako staří známí, mohly je na začátku pojit i vzpomínky na Freda, na relativně bezstarostné šťastné školní roky, na famfrpál... a najednou se zamilovali už jako dospělí lidé. Chci říct - potkali se dva jiní lidé, než kteří spolu chodili do školy. Nejspíš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Hospoda u Malátného psa - 08.02.2014 10:09 Aries, ona ale dnešní mládež toho Pottera zase tak nadšeně nečte, jako to bylo za nás. Tak nějak z principu, už je to staré. Teď je (aspoň ve velké Americe myslím) takhle populární Percy Jackson. Mimochodem, četla jsem z toho první díl a bylo to napínavé. Ale nepřišlo mi to jako takový trhák. A co se tohoto týče, jestli má Rowla pocit, že je potřeba spíš potěšit ty, co na tom vyrůstali, než potenciální nové čtenáře, tak já jí to rozhodně schvaluju. Asi by mě ale potěšila, kdyby si veškeré další komentáře k postavám promyslela a strčila na Pottermore. Tam se mi hodně líbil článek o Dursleyových, ale ten by třeba v knížkách vyloženě neměl co dělat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hospoda u Malátného psa - 08.02.2014 11:56 a co to je ten Percy Jackson? Právě že kdybych to nečetla tak nadšeně, tak by mi spoilery vadily mnohem víc než za starých dobrých časů, kdy všichni žrali zaručené zprávy o zeleném plameni pochodně. Ale třeba se pletu, to byl prostě takovej dojem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Hospoda u Malátného psa - 08.02.2014 19:43 Percy Jackson je nízce-náctiletý kluk, který je synem olympského boha, takže celá jeho osobnost je zaměřená na antické reálie a s moderním světem má poněkud vnímavostní problémy (například dyslexie na cokoliv, co není starořečtina a tak). On o tom zpočátku neví, ale dozví se to, když na něj zaútočí potvory, které tradičně útočí na polobohy. Zabijí mu matku a Percy se dostane do tábora, kde žijí děti-taky polobohové, protože tam na ně neútočí ty příšery. No a občas vypadnou ven na nějaký úkol, což se stane i Percymu. Ten úkol splní a při tom přijde na to, který z bohů je teda jeho otcem. Tolik první díl, má to ještě hromadu dalších a pokud jsem to pochopila správně, tak ten autor píše ještě nějakou spin-off sérii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 08.02.2014 21:02 Salome napsal(a): Tam se mi hodně líbil článek o Dursleyových, ale ten by třeba v knížkách vyloženě neměl co dělat. Můžeš, prosím, hodit odkaz? Nebo návod kde to tam hledat. Díky!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Hospoda u Malátného psa - 08.02.2014 21:05 Je mi líto, ale to už si nepamatuju. Bylo to někdy nehluboko v první knize (já jsem se moc daleko nedostala), ale jak se tam na jednotlivých těch obrázcích mají hledat ty různé předměty, tak už vůbec netuším, který to mohl být.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 08.02.2014 21:55 OK, zkusím a uvidím, třeba se zadaří
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Hospoda u Malátného psa - 08.02.2014 22:41 Peggy, já bych ten článek měla i v češtině, jen mi řekněte, kam to mám hodit, aby to tady v hospodě nezavázelo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 00:19
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 15:48 PEGGY napsal(a): peggykster zavináč gmail tečka com
Díky moc!!! hotovo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 16:45 Salome napsal(a): Percy Jackson. Díky. A je to dobré? Podle toho popisu to klidně může být bomba stejně jako jeden z největších průšvihů pod sluncem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 16:49 Je to dobrá knížka pro děti. V čemž ale čti i to, že není výborná. A samozřejmě podle mého názoru a jenom podle prvního dílu soudíc. Přiznám se, že jsem moc nepochopila, proč to v Americe vydávají jako "young adults novel", já jsem tam nic pohoršlivého nedetekovala, ale u nás to vyšlo normálně jako dětská knížka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 17:47 "Young adult" neznamená, že je v knize něco pohoršujícího. Spíš je to prostě separátní kategorie pro knihy, které jsou spíš pro mládežníky než vysloveně pro děti. Vidím dva možné důvody proč to dělají. Jednak je to velký trh a je šikovné mít o krabičku víc a druhak čtiva chtivý teenager nemusí čelit společenskému znemožnění, které by s sebou nákup v dětském oddělení jistě nesl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 17:50 No ale to je právě to: mně ta knížka přišla vyloženě pro děti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 21:36 Ale má dospívajícího hrdinu ne? To bude podle mě jedno z kritérií young adult, že hrdina je puberťák, takže dojde na puberťácké slasti a strasti, které nemusí být nijak dospělácké.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Hospoda u Malátného psa - 09.02.2014 21:40 No jako v téhle sérii to tak asi bude, taky mám nějaký matný pocit, že jsem někde zaslechla, že v tom bude nějaká milostná zápletka, což by odpovídalo. Asi to bude jako Harry, ze začátku dětské knížky, ale pak přitvrdíme, takže YA je to jako celá série... No jsem zvědavá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hospoda u Malátného psa - 16.02.2014 09:13 PEGGY napsala: Protivy se přitahují Upřímně, na tuhle frázi jsem poněkud háklivá. Špatné osobní zkušenosti. Nechci říkat, že by to vůbec nebylo možný, ale docela bych věřila tomu, že takové dvě "protivy" si časem můžou začít být protivný a potřebují přinejmenším toho manželského poradce. Lidi se vyvíjejí a jejich vztahy taky. Pro partnerský život je nakonec nejdůležitější to, jestli se ti dva mají doopravdy rádi a jestli se na sebe můžou spolehnout. Zjevně se Ron a Hermiona měli a mají rádi a třeba zrovna Ron Hermionu podporuje v její kariéře a ambicích. Mně přišlo úplně přirozené, že se dali dohromady a zůstali spolu. Jak vidno, autorka sama má poněkud pochybnosti, což je důvod, proč se o tom tady vůbec bavíme. Každopádně mi připadá nápadné, že Hermiona vlastně nemá moc na Ronovi moc co obdivovat. Je to samozřejmě hodný kluk a je odvážný a charakterní, což jsou jistě vlastnosti, které ona ocení, ale na druhou stranu jí určitě moc nejde pod nos jeho lajdáctví a ani to nevypadá, že by měli moc společných zájmů. Což je pro vztah důležité zrovna tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Hospoda u Malátného psa - 16.02.2014 21:38 Esclarte - ad protivy:
Zcela souhlasím. Existují statistiky na to, že vztahy založené na podobnosti partnerů vydrží déle a mají méně problémů. Vztahy dvou odlišných lidí jsou pevné a stabilní pouze za zcela specifických okolností, a zejména tehdy, když je sice jeden třeba tichý a dobrý posluchač a druhý veselý a upovídaný, ale zároveň mají i ty styčné body, které jim poskytují prostor ke kooperaci. Třeba že oba mají rádi cestování. Takže jsou to sice protikladné osobnosti na povrchu, čímž se doplňují, ale kdesi v hloubi duší mají mnoho společného.
Ad Ron a Hermiona:
Každopádně mi připadá nápadné, že Hermiona vlastně nemá moc na Ronovi moc co obdivovat (...) a ani to nevypadá, že by měli moc společných zájmů.
Tohle vidím trochu jinak. Já vidím u Rona a Hermiony velmi mnoho společných rysů. Za prvé, oba dva vždycky usilovali o dokonalost, a přesto že dosáhli poměrně dobrých výsledků, nikdy jí nedosáhli, protože jejich cíle byly neuskutečnitelné. Oba chtěli někoho či všechny předstihnout a být nejlepší, nejúspěšnější a uznávaní jako hvězdy. Ron to vzdal a snažil se vyhrát nějakou oklikou, Hermiona se zabejčila a pilně pracovala, ale výsledky ani v jednom případě nedopadly podle jejich očekávání. Oba nakonec byli primusové, Ron famfrpálový kapitán a Hermiona nejlepší studentka, stálo je to spoustu práce a snah, ale stejně se nikdy nemohli stát přirozenou společenskou hvězdou, zatímco jiní studenti byli populární jen tak, sami od sebe. Dále, prožili spolu mnoho zásadních životních bojů, a to sakra stmeluje. Oba byli velmi oddáni své rodině (i když Hermiona to moc neukazovala, ale celé to její šprtání byl i způsob, jak rodičům ukázat, že je dobrá. A jak se je snažila ochránit v posledním díle.). Oba jsou svým způsobem hračičkové, každý jinak. Oba mají analytickou mysl (Ron a šachy!). A nezdá se mi, že by Ron vůbec nebyl obdivuhodný - pochopitelně ve srovnání s Harrym coby hvězdou má dost smůlu, ale ve srovnání s jiným řadovým studentem Bradavic pořád hraje velice vysokou hru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Hospoda u Malátného psa - 16.02.2014 22:23 Ebženka napsal(a):
Ad Ron a Hermiona:
Oba nakonec byli primusové, Ron famfrpálový kapitán Vážně? To ani nevím, já vím, že byli jen prefekti.
Mě se na jejich vztahu líbí to, že se jeden od druhého učili, tím nemyslím to, že ona byla holka z mudlovské rodiny a on kouzelník jak Brno, ale čistě z lidského hlediska.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Hospoda u Malátného psa - 16.02.2014 22:29 Jestli on Ronovi neublížil film. Tak nějak zfanonovatělo, že Ron není žádnej lumen, ale za to může spíš ten kluk, co ho hrál, a jeho přiblblý ksichtíky každých deset minut. Protože v knize je to docela fajn kluk a není moc zásadních věcí, co by se mu mohly vyčítat. Ani Rowla nikde nenaznačuje, že by to bylo jinak. Jenom je v rámci tria ten třetí, celkem logicky, když Harry je č. 1 a Hermiona je holka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Oba nakonec byli primusové, Ron famfrpálový kapitán Vážně? To ani nevím, já vím, že byli jen prefekti.
ummm, nebo né? Já si to nepamatuju, ale žila jsem v té představě. Tak třeba možná né.
Každopádně film Ronovi ublížil dost, a taky ty zrzavé vlasy. Neznám žádného zrzavého kluka, který by na mě působil mužně a hrdinsky, ta vizáž to prostě nedovoluje. Zrzavá holka může být drsný nespoutaný živel nebo exotická křehká kráska, zrzavý kluk bude na pohled vždycky trochu zženštilý, pokud si nenechá narůst vikingský plnovous, což ve věku mladistvém nezmáknete.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Hospoda u Malátného psa - 17.02.2014 08:43 Aries napsala: Jestli on Ronovi neublížil film. Tak nějak zfanonovatělo, že Ron není žádnej lumen, ale za to může spíš ten kluk, co ho hrál, a jeho přiblblý ksichtíky každých deset minut. Protože v knize je to docela fajn kluk a není moc zásadních věcí, co by se mu mohly vyčítat. Ani Rowla nikde nenaznačuje, že by to bylo jinak. Jenom je v rámci tria ten třetí, celkem logicky, když Harry je č. 1 a Hermiona je holka. V tomhle případě ani ne, já jsem filmy od toho třetího dílu přestala sledovat. Spíš sama autorka tím, jak z Rona dost často dělá takovou komickou postavu, skoro by se dalo říct blbýho kamaráda. Myslím všechny ty scény jako když se v sedmém díle honí Harry a Hermiona na ministerstvu, zatímco Ron tam pobíhá celej mokrej, jak se moří s odvodňováním místnosti. V prvním díle uměl ty šachy, což, jak připomněla Ebženka, je určitě projev inteligence, a ve finále proto všichni tři vystupovali aspoň víceméně rovnocenně, i když Harry byl samozřejmě ten hlavní hrdina (což je v pořádku) a Hermiona ta, co všechno ví, ale zrovna šachovou partii řídil Ron. Ale potom se to tak nějak vytratilo a od tý doby Ron pořádně v ničem nevyniká, vždycky je v triu právě ten třetí vzadu a ještě se často dostává do nějaké komické nebo trapné situace. nakonec i v celkové zápletce sedmého dílu byl on tím, co dostal hysterickej záchvat a práskl dveřma a pak se teda zase vrátil. A i s Hermionou, jak už jsem říkala, tvoří především takovej ten pár, co na sebe pořád poštěkává. Až na Epilog, samozřejmě. Co se týká rodiny, tam to vidím dost protikladně. Ronova rodina drží pohromadě, Ron je dost pod jejím vlivem a zároveň by v jejím rámci chtěl vyniknout. O Hermionině rodině toho víme málo, ale celou dobu to na mě dělá spíš dojem, jak se jí Hermiona čím dál víc odcizuje a rodiče to mlčky chápou, protože co už taky můžou dělat, nakonec už H. nestojí ani o to, být s nimi aspoň na ty vánoce nebo letní prázdniny. Jenom jí stále záleží na tom, aby rodiče nebyli zabiti, což je sice dobré, ale to nepovažuju za projev zvláštní oddanosti. Její ctižádost vyniknout vy sice mohla být zpočátku motivovaná úctou k rodině, ale v pozdějším věku už může být člověk ctižádostivý sám za sebe a nakonec třeba i v rozporu s vlastní rodinou, viz Percy. Ron a Hermiona byli prefekty, kapitán byl Harry.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Hospoda u Malátného psa - 18.02.2014 00:42 Ebženka napsal(a): Existují statistiky na to, že vztahy založené na podobnosti partnerů vydrží déle a mají méně problémů. Vztahy dvou odlišných lidí jsou pevné a stabilní pouze za zcela specifických okolností, a zejména tehdy, když je sice jeden třeba tichý a dobrý posluchač a druhý veselý a upovídaný, ale zároveň mají i ty styčné body, které jim poskytují prostor ke kooperaci. Třeba že oba mají rádi cestování. Takže jsou to sice protikladné osobnosti na povrchu, čímž se doplňují, ale kdesi v hloubi duší mají mnoho společného. V zásadě máš samozřejmě pravdu, nicméně existují i výjimky. Znám jich pár, takovou nejmarkantnější bylo přes 50 let trvající spokojené manželství, kdy on byl zažraný přesvědčený bolševik a ateista a ona byla věřící a ještě vykládala karty. Manželského poradce nepotřebovali. Prostě se o určitých věcech doma nemluvilo. Ono to rčení asi chce spíš vyjádřit, že dva úplně (nebo spíš skoro úplně) stejní jedinci by se spolu nudili, proto je k sobě obvykle nic moc netáhne.
Ad Ron a Hermiona:
Každopádně mi připadá nápadné, že Hermiona vlastně nemá moc na Ronovi moc co obdivovat (...) a ani to nevypadá, že by měli moc společných zájmů.
Tohle vidím trochu jinak. Já vidím u Rona a Hermiony velmi mnoho společných rysů. Za prvé, oba dva vždycky usilovali o dokonalost, a přesto že dosáhli poměrně dobrých výsledků, nikdy jí nedosáhli, protože jejich cíle byly neuskutečnitelné. Oba chtěli někoho či všechny předstihnout a být nejlepší, nejúspěšnější a uznávaní jako hvězdy. Ron to vzdal a snažil se vyhrát nějakou oklikou, Hermiona se zabejčila a pilně pracovala, ale výsledky ani v jednom případě nedopadly podle jejich očekávání. Oba nakonec byli primusové, Ron famfrpálový kapitán a Hermiona nejlepší studentka, stálo je to spoustu práce a snah, ale stejně se nikdy nemohli stát přirozenou společenskou hvězdou, zatímco jiní studenti byli populární jen tak, sami od sebe. Dále, prožili spolu mnoho zásadních životních bojů, a to sakra stmeluje. Oba byli velmi oddáni své rodině (i když Hermiona to moc neukazovala, ale celé to její šprtání byl i způsob, jak rodičům ukázat, že je dobrá. A jak se je snažila ochránit v posledním díle.). Oba jsou svým způsobem hračičkové, každý jinak. Oba mají analytickou mysl (Ron a šachy!). A nezdá se mi, že by Ron vůbec nebyl obdivuhodný - pochopitelně ve srovnání s Harrym coby hvězdou má dost smůlu, ale ve srovnání s jiným řadovým studentem Bradavic pořád hraje velice vysokou hru. Souhlasím, to jsi popsala moc hezky. Ještě bych dodala, že oba byli stateční, obětaví a loajální. A Ron opravdu nebyl žádnej "ocásek". Když Harry v pátém díle přemýšlí, v čem je on, Harry, lepší než Ron, poctivě nakonec dochází k závěru, že jsou oba přibližně nastejno a že Ron si ten odznak prefekta zaslouží.
maurita napsal(a): Mě se na jejich vztahu líbí to, že se jeden od druhého učili, tím nemyslím to, že ona byla holka z mudlovské rodiny a on kouzelník jak Brno, ale čistě z lidského hlediska. Hezky řečeno. Taky je v knihách několikrát zmíněno, že "Hermiona se zamračila a připomínala v tu chvíli paní Weasleyovou / vypadala jako paní Weasleyová..." Ron si vybral dívku, která byla v něčem podobná jeho mamince (což je celkem dost obvyklé) a nejspíš to u nich vypadalo podobně jako u Ronových rodičů: rázná energická manželka a spíš submisivní manžel. Nevíme, jak to chodilo u Hermioniných rodičů, ale jak se říká "Jaká matka taková Katka" (a dost často to platí), takže si myslím, že Hermionina maminka byla spíš dominantnější a tatínek jí přenechal velení. Takže Ron s Hermionou ve svém vztahu kopírovali to, co oba znali z domova.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Oba nakonec byli primusové, Ron famfrpálový kapitán Vážně? To ani nevím, já vím, že byli jen prefekti.
ummm, nebo né? Já si to nepamatuju, ale žila jsem v té představě. Tak třeba možná né.
Ne, já nechtěla rejpat nebo tak, jen jsem si myslela, že máš třeba nějaké informace bokem. Ono je totiž dost možné, že ti primusové nakonec byli, Harry šel dělat bystrozora a Hermiona s Ronem se klidně mohli vrátit do školy, aby si dodělali OVCE, u Hermiony si dovedu představit, že by bez nich "nepřežila." A souhlasím s Peggy, že vztah Hermiony a Rona je dost podobný vztahu Molly a Artur- kalhoty nosí ženy, Molly tak z knihy určitě působí a do Hermiony bych to taky řekla, na druhou stranu Ron si umí dupnout víc než pan Weasley, i když možná už má Molly léta praxe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
