Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 31.01.2012 15:39 No tak ono to "neštve mě" taky má svůj smysl, i když je to hodně relativní. Adrianka mě štvala teda dost a taky tam měla nadšený obdivovatelky. Ale v zásadě si myslím, že valné části čtenářstva, aspoň od určitého věku, začne jít skoro jakákoli postava velice rychle na nervy, pokud se jí bude cpát před oči jako dokonalost sama. Jinak dokonalost beru taky jako určitou nadsázku, protože každá Mařena není vyloženě dokonalá, spíš jsou některý její přednosti extrémní a chyby nepodstatný. Nebo, jak se to říká v MS projektu, jsou to chyby celkem sympatický Další věc je, jestli zapadá do svého prostředí. To tak nějak souvisí s žánry, jak už o tom byla řeč, ale nejen s tím. Ve světě fantazy se můžou vyskytovat nějaké ty víly a čarokrásné princezny a dámy s jednorožcem, ale do školních lavic v Bradavicích se moc nehodí (já vím, Fleur, ale to taky není hlavní postava). A taky si myslím, že na Mařeně se dost podepíše hloupost nebo dejme tomu naivita, nedostatek smyslu pro realitu v příběhu a sebereflexe, tyhle věci. Na těch MS, které bijí do očí, je dost patrné, že autorka si neuvědomuje, že to, co popisuje, je nepřirozené nebo nepravděpodobné a že čtenáři spíš než aby se dojímali nebo uchváceně vzdychali, se pravděpodobně budou ušklebovat nad tím denním sněním. Ostatně obvykle není problém jen samotná Mary Sue, ale prostě blbě vymyšlenej a napsanej příběh, a našly by se i figury, co by sice odpovídaly definici MS stíhačky, ale lakmusákem by s klidem prošly, protože na nich vlastně nic až tak zvláštního není kromě toho, že uhnaly a sbalily nějakou postavu. A přitom to, že nejsou přehnaně skvělý, nemají kdovíjakej původ ani žádný osudové předurčení, nemění nic na tom, že příběh samotnej je blábol.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 31.01.2012 16:08 Esclarte, souhlas. V podstatě říkáš z opačné strany to samé, co jsem psala já i Danae. Totiž vtip skutečně povedené mařeny spočívá právě v tom, že si to čtenář ani neuvědomí. Skutečně si uchváceně říká jé, ta je krásná a duchaplná a neodolatelná, já chci taky, a ne ježíšmarjá, to je kráva. Jinak co se týče toho ff fenoménu: no samozřejmě, však odtud ty mařky taky vylezly. Taky k rozpoznání MS ve fanfiction obvykle stačí Danaino kritérium bezohledného usurpování kánonu pro sebe a je to jasný. Myslím, že hledání MS málem i v konzervách od sardinek je právě výsledek onoho honu na mařky. A když je nějaká postava ač originální označena za MS, obvykle jde o označení intuitivní, ona prostě dělá nějaký takový dojem, ačkoliv přesně říct proč, není tak snadné. Bývá občas tendence zaměňovat je třeba za originální typické hrdinky z červené knihovny. Viz Bella ze Stmívání. A ku podivu jsem párkrát na diskusích mimo fandom narazila na to, že se někdo o podobné postavě vyjádřil jako o mařeně, jen jsem si nebyla jistá, jestli myslí mařena jako MS nebo mařena v tom smyslu jako třeba káča. Ona ta postava obvykle byla obojí. Já jsem před časem už odkazovala tady na ten test http://www.fanfiction.net/s/2414023/1/Le_test_de_Mary_Sue (mám to přeložené, pokud by někdo chtěl, překlad pošlu) Tohle se dá aplikovat jak na postavy z ff tak na postavy originální. Všímá si to obvyklých klišé určených právě k tomu ozvláštnění postavy a přitáhnutí pozornosti. Samozřejmě čím víc se toho nakupí, tím větší nebezpečí, že postava místo obdivu vzbudí nevoli, ale pokud to autor ustojí, i tak lze. Závěr, že i postava s pouhými dvěma bodíky může být katastrofální propadák, a naopak i 80 bodů může mít něco do sebe, když se to dobře napíše, se mi vysloveně líbí. Mimochodem, projela jsem tím Doctora, držela jsem se jen toho, co vím na základě viděných epizod, a samozřejmě jsem vynechala odpovědi, která zná jen autor. 76 bodů jen to hvízdlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 31.01.2012 16:08 nifredil napsala: V originálním díle se podle mě nemůže vyskytovat Mary už jaksi z podstaty, protože i kdyby hlavní hrdinka byla sebedokonalejší (nebo sesbírala všechny body), je to prostě jen hlavní hrdinka. A hlavní postavy by podle mě měly být něčím výjimečné. Tohle je ale taky vocaď a pocaď. Že je nějaký kluk vyvolenmý a jede do kouzelnické školy ještě nemusí znamenat, že si před ním všichni sednou na zadek, jen co ho uvidí, že je nejlepší ze všech a pomlátí stádo padouchů holejma rukama. Přinejmenším by mělo být znát, že je to člověk (aspoň pokud to teda člověk je), mít možnosti a schoopnosti tak nějak přiměřený situaci a prostředí, ve kterým se nachází a ostatní by se k němu taky měli chovat přiměřeně. Když to neplatí a ta hlavní postava je přehnaná, tak ji klidně nazvu MS, i když ta Evangelína Rohlíčková z kvarty bé zcela originální postava. Anebo když je na ní patrné, jak se v ní autorka s potěšením zhlíží jako v zrcadle. Taková Sirka byla taky téměř originál a zmínky o Bradavicích se tam připletky spíš omylem, ale co si budem povídat. Na světě jsou holky, ze kterejch vyrostou mistryně světa v krasobruslení, a dají se o nich psát knihy, které se budou moc líbit a není co jim vytknout. Ale když nějaká holka jen tak mimochodem udělá ze své postavy skvělou krasobruslařku jen aby to bylo úžasňoučké, tak z toho ta Mářa vyleze.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 31.01.2012 16:38 nifredil napsal(a): Pro mě je to ryze fanfiction pojem, tím chci říct, že MS prostě stojí a padá s kánonem. V originálním díle se podle mě nemůže vyskytovat Mary už jaksi z podstaty, protože i kdyby hlavní hrdinka byla sebedokonalejší (nebo sesbírala všechny body), je to prostě jen hlavní hrdinka.
Na druhou stranu fanfiction pojmenovala prostřednictvím MS fenomén, který se v určité míře vyskytuje i v originální literatuře, i když mnohem mlhavěji. Málokdy se ovšem dostane ve své čisté podobě až na knihkupecké pulty, ale často jsou ho plné literární texty debutantů - jejich text je čistá sebeprojekce "já ve svém smyšleném světě", ve které fakticky nejde o nic víc než o jakési literární sebeuspokojení. Většina redaktorů takovou věc vůbec nepustí dál, protože jí právě schází ona schopnost něco nabídnout i jinému čtenáři než sobě samému. Ovšem pak jsou texty hraniční, které to nějak ubalancují - původní autorský sebeuspokojovací akt je tam furt cítit, ale zároveň je tam i něco víc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 31.01.2012 16:41 Jo, tohle si taky myslím. Prostě fenomén typický pro nepovedené nebo ještě nevypracované pisatele.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 31.01.2012 21:24 Aries napsal(a): Mimochodem, projela jsem tím Doctora, držela jsem se jen toho, co vím na základě viděných epizod, a samozřejmě jsem vynechala odpovědi, která zná jen autor. 76 bodů jen to hvízdlo Teda, to by mě zajímalo,kolik bodů by "nachytal" takový Mark Stone... http://www.legie.info/serie/35-mark-stone-kapitan-sluzby-pro-dohled-
nad-primitivnimi-planetami/komentare
Edit: Aries zareagovala bleskově a poslala mi test na Mary Sue, já byl ovšem ještě rychlejší a vzpoměl jsem si, že už ho mám ( taky od ní...
Takže Mark Stone dostal celkem 63 bodů, to vše bez :Část 7. Vy a vaše postava A hodnocení? 52-85 bodů : uf, ne, opravdu, Mary Sue je cítit už na dálku! Postava se dá ještě opravit, ale bude to velká práce!Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 14:29 Aries, můžu poprosit taky o ten test?
Reakce na věci, co jsem prošvihla:
Ta MS ze 16. století byla na Sheakspeara, byl tam nějaký Mařen, co odvedl všechnu práci a všechno to napravil, jen se o něm prostě Vilík zapomněl zmínit.
Na Speciálu 2010 jsem měla přednášku Proč milujeme dokonalé postavy, která byla prakticky o tom, že dobře napsané dokonalé postavy prostě máme rádi - i když jsou to mařeny, protože se drží určitého archetypu, který naplňuje naši vnitřní potřebu. Mimochodem k četbě Mayovek se tam přihlásila asi jen třetina lidí, to mě překvapilo. Taky jsme se vloni na FF shodli s Harringtoňákama, že Honor je MS až na půdu, a to tak, že v každé další knížce víc, ale že to vůbec nevadí.
Jo, na letním FF neplánuju klasickou přednášku o Mařenách. Dávám tomu pauzu, bylo by jich moc (budu mít dvě mařen přednášky v ST - jednu o oficiálních novelách a jednu o jisté konkrétní fanpostavě, která je naprosto neskutečná).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 14:33 Mám dojem, že už jsem ti ho posílala, ale nevadí, posílám znovu. Jinak ptala jsem se autorky, jestli by jí nevadilo zveřejnění překladu, a vůbec neodpověděla, tak si to asi vyložím jako souhlas a hodím to na pw.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 14:38 Díky, Aries, teď dorazilo. Předtím jsem to neměla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 14:48 Tákže, dobrá. Moje vícemařenovitá OC má 19, méněmařenovitá 14, to půjde.
Ale já bych se chtěla kamarádit se všema, mám si za to počítat vždycky body?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 14:56 Určitě jo, protože test se má dělat pro každou postavu zvlášť a na "tahle je moje nejmilejší" tam není chlívek Jinak jen tak pro zajímavost, Evžen mi teď po té poslední povídce už beznadějně přepadnul přes 50 bodů. Začíná být opravdu na zabití. No ale ještě pořád se utěšuju tím, že přestože nachytal 6 bodů za liščata, není svedená a opuštěná chudinka, takže jako by je neměl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 15:03 To jo, ale rozjížděj si originální příběh v hlavních rolích s právoplatným dědicem trůnu a nesmrtelnou démonkou a snaž se je držet mimo MS Když ta démonka má kromě toho amnézii. Ale to maj všichni démoni, tak počítá se to, nebo ne? (Kromě toho to nejsou démoni. Se jim tak jenom říká. Ten správný výraz je "přeměněnci", ale tak jim neříká nikdo, kromě několika přehnaně politicky korektních postav. A ta amnézie je část přeměny.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 15:10 No jistě, co už s tím naděláš, to se i docela divím, že se ti držej tak při zemi Mně je tenhle test sympatický z toho důvodu, že nevyznívá tak nějak kategoricky (postava je sirotek a umí číst myšlenky? Hrůza, do koše s ní). Je docela evidentní, že skutečně jede po obvyklých klišé, co mají na postavu přitahovat pozornost, ale jednak přijde na to, jestli toho náhodou už není moc, a hlavně teda bych řekla, že jde hlavně o to, jak to funguje dohromady s příběhem. Zrovna ta amnézie je strašně profláknuté klišé a ty bodíky za to jí tudíž nejspíš patřej, ale na druhou stranu když to mají všichni démoni, tak není důvod, aby zrovna tahle byla nějaká výjimka,zvlášť když to dává nějaký smysl. Taky jsem dala bod za přenášení, i když je to něco, co u nás v pohodě zvládne každej třeťák, co není úplný dřevo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 15:26 Já mám naštěstí u těch démonů kromě nesmrtelnosti a samoléčení (po výcviku) už jenom větší sílu, žádný teleblbosti nabo čárymáry, to by to hned lítalo. Dědicovi zase vyvraždili blízkou rodinu, ale byl adoptovaný vzdáleným příbuzným a s láskou vychovávaný, takže tam se to vyrovnává. Ty základní chyby jako vlasy, oči, ošacení, superschopnosti, jednorožce, poloviční elfy a podobně, to já nedělám
Jo, oba jsou bilingvální, ale to je většina populace. Kromě toho to není "víc jazyků".
Udělala jsem si test sama pro sebe, mám 22.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 15:35 žjova, to mě nenapadlo. Jdu to zkusit
PS: 30
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 15:48 Není špatný, když má autor víc než postava?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:00 Toť otázka, ale autor zákonitě musí mít míň bodů, pokud to není například úchyl schopnej zabouchnout se sám do sebe nebo nešťastník, kterýho se jiný lidi pokoušej zprovodit ze světa. Tak nějak ale přemýšlím, jestli by se mi chtělo číst o postavě, která nejen že není krásná, ale není ani chytrá, nemá žádný zajímavý schopnosti, nepotkaly ji žádný komplikace, nemá žádný výjimečný vztahy s ostatníma postavama a ještě ke všemu ji sám autor nemůže ani cejtit. Pokud taková postava zabírá v příběhu víc než jeden odstavec, nejspíš těžko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:09 No, to se probíralo, že bys mohla mít povídku o Karlu Novákovi, který celý den pozoruje na zahrádce motýly a večer jde spát, ale koho by to bavilo číst? (Kromě toho se tam z pléna ozvalo, že by určitě dostal nějaký body za ty motýly.) Ono to něco vyjímečnýho chce, protože koho by ten příběh jinak zaujal?
Edit: Já si právě říkala, že když sama mám 22 a postavy 14 a 19 jestli je nemám trošku zmařenit... tak o pět bodů
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:15 řekla bych, že klidně můžeš, i o pět bodů víc je pořád pod lajnou Jinak myslím, že není špatný zkusmo si projet i vedlejší postavy. Když má hlavní hrdina 60 a vedlejší postavy okolo 40 a není to celý úplná ptákovina, tak se to podle mě klidně snese. Ale když má jedna postava 35 a ostatní tak stěží kolem pěti bodíků, něco je zjevně špatně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:16 Tess napsal(a): No, to se probíralo, že bys mohla mít povídku o Karlu Novákovi, který celý den pozoruje na zahrádce motýly a večer jde spát, ale koho by to bavilo číst?
Četlo se někdy něco od Čapka?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:22 Dyť jo, postava musí být aspoň trochu mařena, aby stálo za to o ní číst. To bylo myslím v tom druhém testu, když vám vyjde 0-5 bodů: "Nebude trochu nuda o té vaší postavě číst?" I když, mohla by to být výzva, vymyslet postavu s 0 body, která by přesto byla něčím zajímavá.
Aries, zveřejníš už ten test? Já si ho chci taky udělat pro sebe, jak moc jsem mařena:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:22 Čapek sem nepatří. V seriózní literatuře se mařeny nevyskytujou jaksi z podstaty, protože umění se vyznačuje mimo jiné tím, že se vyhýbá otřepaným klišé nebo s nimi aspoň pracuje tak, že to jako klišé vůbec nevypadá. MS stejně jako jiné schematické typy se vyskytujou zásadně v pokleslých žánrech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:23 Lunkvil napsal(a): Aries, zveřejníš už ten test? Já si ho chci taky udělat pro sebe, jak moc jsem mařena:o) Tak jo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 16:25 Čapek sem patří, už jenom z podstaty toho, že mimo jiné psal i fanfiction na pokleslé žánry. Akorát se tomu v té době říkalo jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 20:08 Aries napsala: žjova, to mě nenapadlo. Jdu to zkusit
PS: 30 Mám takovej dojem, že tohle jednou jedna čtenářka zkusila a dostala vynadáno, že co to do toho plete, když není literární postava. Jo a neodolám a zeptám se: Jak jste, obě dvě, odpověděly na otázku, jestli se máte rády a jestli byste se chtěly se sebou přátelit?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 20:18 Salome napsala: Čapek sem patří, už jenom z podstaty toho, že mimo jiné psal i fanfiction na pokleslé žánry. Akorát se tomu v té době říkalo jinak. Jenže ty Čapkovy "fanfiction" jsou prostě komentáře k různým příběhům a zamyšlení nad určitými postavami a situacemi a hledat v nich Mařeny prostě nemá smysl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 20:51 Esclarte napsal(a): Jo a neodolám a zeptám se: Jak jste, obě dvě, odpověděly na otázku, jestli se máte rády a jestli byste se chtěly se sebou přátelit? Tenhle oddíl jsem přeskočila, stejně jako to dělám u postav, co nejsou moje, takže nemůžu vědět, co si o nich myslí autor. Teoreticky bych si například mohla dát bod za to, že zastávám stejné hodnoty a názory jako já, ale to už bych si vážně připadala jak idiot.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 21:05 Esclarte napsal(a): Salome napsala: Čapek sem patří, už jenom z podstaty toho, že mimo jiné psal i fanfiction na pokleslé žánry. Akorát se tomu v té době říkalo jinak. Jenže ty Čapkovy "fanfiction" jsou prostě komentáře k různým příběhům a zamyšlení nad určitými postavami a situacemi a hledat v nich Mařeny prostě nemá smysl. Počkej - a proč? Protože autor při psaní přemýšlel? Podle mě je to prostě jenom o tom, že když si dáš do nějakého prostředí obyčejnou postavu, tak musíš holt umět hezky vyprávět a mít tam pořádný děj nebo aspoň dobré vtipy. A když to neumíš, tak ti to ani Supermařena nezachrání. Ale prostě napsat to bez ní jde, i když tady v tomhle případě je to třeba satira. Ne každá fanfiction musí vyjít jako dobrodružné love story.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 21:21 Nějak jsem nepochopila poslední větu. Je to sice pravda, ale nevidím souvislost s tím zbytkem příspěvku. Asi takhle: Pokud někdo umí vymyslet zajímavej příběh a poutavě ho podat, skutečně se obejde bez mařeny a teoreticky by se tam mařena spontánně vzniklá ani neměla objevit, protože děj má plynout logicky a přirozeně, postavy se mají chovat uvěřitelně a v souladu s charakterem, prvek náhody by se měl minimalizovat, o berličkách v podobě dosud netušených schopností, náhle objevených možností a nečekaných zvratů nemluvíc. Ale na druhou stranu si myslím, že jelikož i u normálních lidí se vyskytují charakteristiky, které by bylo možné označit za mařenózní rys (viz ty testy na sobě samých, nula prostě nevyjde asi nikomu), tak by byla škoda postavě vzít nějakou zajímavou a přitom pro ni užitečnou vlastnost(míněno v rámci příběhu opravdu využitelnou), jen protože si autor/ka udělá nějaký test a zjistí, že má postavu o dva body nad limitem. No a když naopak příběh nestojí za nic a postava taky ne, tak je jí houby platné se utěšovat, že mařena to není, protože je naopak bod pod limitem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 21:32 V tomhle případě je to dáno už tím, že autor do toho nedával nějaké vlastní příběhy - na to psal ta ostatní díla - a jen domýšlel různé souvislosti těch příběhů a postav, ze kterejch vycházel. Když člověk napíše krátké povídky na téma, jak to mohlo být "ve skutečnosti" s biblickými postavami nebo s Romeem a Julií nebo co si myslela Goneril, dcela Learova, tak tam ani moc příležitosti pro Mařeny není (no, teoreticky by to třeba šlo, ale chtělo by to už určitej "talent".) V těch apokryfech se většinou ani nedá mluvit o nějakém možném ztotožnění s postavami, akorát Pilátovo krédo asi vvyjadřuje něco z autorových názorů, ale to ještě nestačí. Chci tím říci, že tady je to nejen tím, že byl autor inteligentní, ale taky že tyhle prózy nějakým Mařenám moc nenahrávají. Podobně jako ne, když někdo napíše třeba na DMD nějakou zábavnou nebo i vážnou miniaturku, třeba si představuje, jak Sibyla pije čaj a potom si povzdechne, že už zase musí vykládat lístky, nebo jak tatík sakruje, jak má Popelce sehnat, co ho uhodí přes tvář. Zatímco v nějaké napínavé akčňárně z pohádkového světa už výskyt Mařeny hrozí spíš, ani nemusí bejt autor břídil. Ostatně když si teda vezmem toho Čapka, tak mnohem větší nebezpečí než apokryfy by asi skýtala postava Emilie Marty (chraň pámbu, že bych se v ní něco takovýho pokoušela hledat)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Adrianka mě štvala teda dost a taky tam měla nadšený obdivovatelky. Ale v zásadě si myslím, že valné části čtenářstva, aspoň od určitého věku, začne jít skoro jakákoli postava velice rychle na nervy, pokud se jí bude cpát před oči jako dokonalost sama. 
Zatímco v nějaké napínavé akčňárně z pohádkového světa už výskyt Mařeny hrozí spíš, ani nemusí bejt autor břídil.