Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 11:18 Já myslím, že Rowla to prostě vypustila jako nedůležité, asi ji to na začátku nějak nenapadlo vůbec, ostatně já bych se na jejím místě taky mnohem radši vyřádila na popisování všelijakých bizarností, než na nějaké obyčejné sámošce. Pro příběh jako takový to skutečně důležité není, ale někdo se jí na to docela pochopitelně zeptal, a pak z toho byla ta skřítčí farma. Docela by mě zajímalo, jestli o tom teoreticky uvažovala a jenom se jí to nikam nevešlo, nebo jestli to zase byla improvizace ad hoc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 11:24 Ale jo, ale taky celej ten problém by tu vůbec nebyl, kdyby se připustilo, že tak striktně od sebe ty dva světy zas oddělený nejsou a řeší se to normálním obchodováním. Taky si říkám, jak se vyrábí tu ryze kouzelnické zboží. Možná že ledacos vyrábějí sami prodejci, jejich rodina nebo nějací jejich spolupracovníci, aspoň Fred a George tak fungují. S kouzly jde ledacos. Ale co by mě opravdu zajímalo jsou knihy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 11:27 Esclarte napsal(a): Taky si říkám, jak se vyrábí tu ryze kouzelnické zboží. Možná že něco si vyrábějí sami prodejci, jejich rodina nebo nějací spolupracovníci, aspoň Fred a George tak fungují. Řekla bych, že jo. Případně může fungovat nějaký čarodějnický velkoobchod, takže si můžou koupit jinde třeba nějaký materiál nebo prostě něco, co se těžko shání a má k tomu přístup někdo jiný, a potom si to dodělat, jak potřebují. To dává smysl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 20:42 Danae napsal(a): Já si kupříkladu u jídla dovedu představit, že alespoň některé kouzelnické domácnosti jsou do jisté míry soběstačné, jako byly řekněme vesnická stavení až do půlky 20. století. To znamená, že se v první řadě jí to, co se doma vypěstuje (Weasleyovi mají velkou zahradu), doma se peče i chleba atd. Takže venku (ať už na Obrtlé nebo ve vesnici) se kupuje jen jednou za čas cukr, mouka a kafe. (Ok, mléko by bylo problém, protože W. evidentně nemají krávu. Že by existoval nějaký kouzelnický mlékarník, jaké mají normálně v Anglii, co na koštěti rozváží každý den určený počet flašek ke dveřím?)
Podobně si dovedu představit, že kouzelnické děti se rychle naučí, že se o některých věcech ve smíšené společnosti nemluví - podobně jako například dětem disidentů bylo jasné, že vyprávět, že včera večer byl u našich strýček Landovský, není úplně chytré. Do chvíle, kdy tohle dětem nedochází (řekněme do čtyř, pěti let na pískovišti) je stejně nikdo nebere vážně, budou-li tvrdit, že jejich tatínek umí kouzlit, bude Pepíček kontrovat, že jeho tatínek má zase na zahradě bagr a jsou si kvit.
Danae, tohle se mi moc líbí! I ten mlékárník na koštěti a i to přirovnání k Amishům. Všechno to je logické a dokonale v souladu se světem HP, jak ho JKR vytvořila.
Ad "otroctví" skřítků: hned na začátku předesílám, že dle mého názoru otroctví jako takové je samozřejmě špatné. Ale zatímco otroci v reálném světě (např. jižanské státy USA) své zotročení takhle vnímali a hodně jich tím opravdu trpělo, skřítkové většinou byli spokojení. Ono se o tom hodně mluví ve čtyřce, leckdo se to snaží Hermioně vysvětlit a je to vidět taky na tom, jak do nebelvírské věže už skřítci nechtějí chodit uklízet, aby omylem nezvedli čepičku... Nesrovnávala bych tak úplně skřítky a skutečné otroky. Zase v obou případech záleží hodně na tom, jakému pánovi se slouží. V zásadě by mě nepohoršovala představa kouzelnické farmy, kde kromě farmářovy rodiny pracují i skřítci - prostě pomáhají, aby ta farma vyprodukovala, kolik je potřeba. A třeba skřítci i na farmě nějak využívají svou vlastní skřítčí magii, což je zase ku prospěchu farmy - prostě dobrá symbióza, ne hned otroctví.
Salome napsal(a): Kdo říká, že se třeba z nějakého kouzelníka s mudlovskými rodiči nevyklubal podnikavec, který po tatínkovi zdědil zavedený krámek s potravinami? Pak si třeba jenom mohl říct, hele, támhle v té odbočce z Příčné je takový pěkný krámek, založím si filiálku... Určitě pár takových je! Vždyť u Gringottů se běžně mění kouzelnické a mudlovské peníze a nemůže to fungovat pouze jednostranně - někdo musí taky kupovat mudlovskou měnu, třeba zrovna takovýhle podnikavci
Esclarte, Harry ve třetím díle chodil hlavně na zmrzlinu a "normální" jídlo měl U děravého kotle, tak proč by si chodil kupovat deset deka salámu? Já v jeho věku bych teda byla spokojená bohatě s tou zmrzlinou Takže jo, asi viděl i "normální" obchody (koloniál), ale nebyly pro něj absolutně zajímavý a proto o nich není zmínka. Si teda myslím...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 20:57 Tak hlavně že jsem napsala, že by si mohl všechno projít, aniž by musel chodit s nákupní taškou pro ten salám. Já teda když už někde jsem, k tomu dva týdny nebo jak dlouho, tak si to taky koukám všechno projít a zjistit, co tam kde je. Tvrdnout celou tu dobu jen na jedný jediný ulici, kterou bych už aspoň trochu znala od minula, když by tam bylo ještě deset dalších, bych teda nevydržela. Jedna věta. Během svého pobytu prochodil celou kouzelnickou čtvrť (dejme tomu mimo tu Obrtlou, já na jeho místě bych ji sice určitě nevynechala, ale to už je na každým), ale ostatní ulice nebyly zdaleka tak zajímavý jako Příčná (měli tam jednom jídlo). Dejme tomu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 21:04 Esclarte napsal(a): Ale jo, ale taky celej ten problém by tu vůbec nebyl, kdyby se připustilo, že tak striktně od sebe ty dva světy zas oddělený nejsou a řeší se to normálním obchodováním.
Jo, souhlas. Ježiš, teraz ma začali napadať také tie byrokratické zvrhlosti typu platia kúzelníci dane? A ak áno, komu? Alebo, keď sa narodí malé kúzelníča, zahlásia ho na nejakej obyčajnej matrike, majú nejakú vlastnú, alebo sa kúzelníci neevidujú nikde?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 21:11 Amaranta napsal(a): Ježiš, teraz ma začali napadať také tie byrokratické zvrhlosti typu platia kúzelníci dane? A ak áno, komu? určitě. To ministerstvo taky musí někdo živit. Alebo, keď sa narodí malé kúzelníča, zahlásia ho na nejakej obyčajnej matrike, majú nejakú vlastnú, alebo sa kúzelníci neevidujú nikde? tak to těžko říct, ale já bych si to představovala tak, že evidovaní jsou. Dejme tomu, že na každém mudlovském úřadě včetně například pošty a podobných institucí je zaměstnaných pár čarodějů, co mají za úkol zahlazovat různé nesrovnalosti (například divoženku uvedenou coby matku v rodném listě, cheche) a starají se o to, aby všechno vycházelo, jak má, a nikdo si nevšiml ničeho podezřelého. Rowla se například zmiňuje o té paní Bonesové, co pracovala na ministerstvu, že mudlové o ní věděli, že to byla starší žena, co žila sama, takže ji možná evidovali jako důchodkyni, a po detailech nikdy nikdo nepátral.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 21:15 Amaranta napsala: [Ježiš, teraz ma začali napadať také tie byrokratické zvrhlosti typu platia kúzelníci dane? A ak áno, komu? Alebo, keď sa narodí malé kúzelníča, zahlásia ho na nejakej obyčajnej matrike, majú nejakú vlastnú, alebo sa kúzelníci neevidujú nikde? Amaranta, tak teď jsem dostala smíchovej záchvat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 21:16 Amaranto, myslím, že kouzelníci daně platí svému ministerstvu. Pro mudlovský svět nepracují, proto jim není z čeho vyměřit daň z příjmu, sociální dávky nepožadují, tak je asi ani mudlovskej berňák nekontroluje Malý kouzelníček se zřejmě hlásí na místní mudlovskou matriku (jinak by to bylo asi dost divný - dítě, které se narodí, časem tady pobíhá, hraje si s dětma a není v matrice), ale myslím, že kouzelníci mají ještě i vlastní evidenci, která se soustřeďuje na ministerstvu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 23:04 PEGGY napsal(a): Ale zatímco otroci v reálném světě (např. jižanské státy USA) své zotročení takhle vnímali a hodně jich tím opravdu trpělo, ??? a tí ostatní si to snáď užívali, nie?
skřítkové většinou byli spokojení. Ono se o tom hodně mluví ve čtyřce, leckdo se to snaží Hermioně vysvětlit a je to vidět taky na tom, jak do nebelvírské věže už skřítci nechtějí chodit uklízet, aby omylem nezvedli čepičku... Že škriatkovia boli spokojní*... tak podľa teba, ak si nejaká bytosť svoje zotročenie neuvedomuje, je v poriadku s ňou zaobchádzať ako s predmetom?
*kým nebudú uvedomelí, nebudú sa búriť a kým sa nevzbúria, nestanú sa uvedomelými... Je to síce z úplne iného literárneho diela, ale tak trochu to k tejto situácii pasuje
Zase v obou případech záleží hodně na tom, jakému pánovi se slouží.
To už snáď nemyslíš vážne. Otroctvo je svinstvo, bez ohľadu na to, akému pánovi sa slúži. Že jeden človek vlastní iného je samo o sebe zvrátené, aj keby mu dával denne teplé jedlo a na nedeľu voľno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 23:19 Amaranta napsal(a): To už snáď nemyslíš vážne. Otroctvo je svinstvo, bez ohľadu na to, akému pánovi sa slúži. Že jeden človek vlastní iného je samo o sebe zvrátené, aj keby mu dával denne teplé jedlo a na nedeľu voľno. Souhlas se vším. A omlouvat to tím, že ten vlastněný přece není člověk, taky není zrovna nejlepší přístup. (Mně se jednak dost neodbytně vnucují ti Oodi z Doctora, co taky sloužili rádi a vůbec si nedovedli představit, že by přežili, kdyby neotročili. Taky měli vymytý mozek.) Když se vrátím k Rowle. Snažím se vzpomenout si, jestli je tam někde nějak jasně znát, jak se k věci staví ona sama. Ten Hermionin SPOŽÚS nechala bohužel vyšumět do ztracena. Kdyby aspoň do toho epilogu místo Huga a Rose napsala, jestli se s tím dál snažila něco dělat nějakým účinnějším způsobem. Ale ta zmínka o té dodavatelské farmě mě dost děsí. Mohlo by se z toho vyvodit, že takhle možná funguje celá ta společnost? Že všechny ty běžné úkony k zajištění provozu jako zásobování a různé nepopulární práce se dělají více méně samy, protože na tohle mají čarodějové otroky? Ten devótní skřítek na tom sousoší je taky takový příšerný detail. To by teda na celý ten systém vrhalo podstatně horší světlo než Voldemort a jeho řádění
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 23:34 Souhlas. K tomu Voldemortovi sa aspoň časť populácie stavala odmietavo, ale situácia škriatkov zrejme všetkým pripadá úplne v poriadku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 23:44 trochu mimo téma, ale co. Ono to tam není prezentované špatně, mně se tohle líbilo. Je úplně jasné, že tak, jak na to Hermiona šla, se to řešit nedá. (a fakt tím nemyslím ten kiks, že by skřítka mohlo vysvobodit, když sebere kus oblečení odložený náhodou, ani že Hermiona neměla právo skřítkům za tímhle účelem nic dávat, protože nebyli její) Ale zdá se mi logické a přirozené, že se nad problémem zamyslí právě Hermiona, která není zatížená kouzelnickými předsudky, i že se to skutečně snaží řešit a neřekne si jen ach, to je hrozné, taky se mi líbilo, že při té volbě povolání uvažovala o něčem, co by jí v tomhle bylo užitečné, a taky je docela logické a pochopitelné, že se jí to nedařilo, protože tohle zkrátka jednorázovou návštěvou v kuchyni a několika odznaky vyřešit nejde. Kdyby tam kromě toho nepadla třeba ta zmínka o tom skřítčím víně, která by tak nějak podporovala představu nějaké vinice, kde skřítkové zřejmě nepracují sami pro sebe a za sebe a víno neprodávají, ale obchoduje s ním nějaký ten majitel, no tak budiž. Ale tohle ten Rowlin výrok z chatu tak nějak podporuje. když si představím, že kromě nechápavosti skřítků a lhostejnosti čarodějů Hermiona narazí ještě na nepopiratelný fakt, že když do toho bude šťourat, zhroutí se jim ekonomika, no pane jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 06.03.2011 00:55 No, to by mala v istom zmysle o hodne ťažšiu pozíciu než Harry. Predsa len, Voldemort bol spoločnosťou považovaný za hrôzu hrôz, Harry (až na obdobia poklesu popularity) mal vcelku podporu verejnosti (hoci teda "mlčiaca väčšina" sa k nejakej otvorenej akcii nedohrabala). Ale tí škriatkovia, no, aby ctihodní kúzelníci uznali, že každý z nich má maslo na hlave a v podstate žije "z cudzieho potu a krvi" a boli ochotní vzdať sa lacnej pracovnej sily... To by sa Hermionu asi mnohí snažili umlčať.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Rowlingland nestačí? - 06.03.2011 01:22 Já se nějak nemůžu zbavit pocitu, že se tady s tou skřítkovskou situací zachází ad absurdum. To, že jsme viděli zacházení se skřítky od Siria, Skrka i Malfoyových je extrémní případ a tudíž ne model. Malfoy je gauner i na kouzelnické poměry, Skrkova situace se taky běžně nevyskytuje a Sirius je prostě cvok. Osobně nevidím nijak výrazný rozdíl mezi normálním zaměstnancem a skřítky třeba v Bradavicích. Ach ano - byli placení v naturáliích a měli střechu nad hlavou. To bylo po dlouhá staletí i v Evropě docela normální a o otroctví nešlo. Pochopitelně to, že se o nich mluví jako o nějaké podřízené rase, není v pořádku, ale nějak se nemůžu ubránit pocitu, že to vidím spíš tady na fóru než v samotné knížce. Usuzovat něco z té sochy se nedá. Sochu, kterou máme na repre místě na naší fakultě jsem vám ukazovala. A přesto děláme i jiné věci Skřítek, který má půl metru, se bude v komposici těžko koukat dolů, když všechno ostatní v sousoší je nahoře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 06.03.2011 01:28 Amaranta napsal(a): To už snáď nemyslíš vážne. Otroctvo je svinstvo, bez ohľadu na to, akému pánovi sa slúži. Že jeden človek vlastní iného je samo o sebe zvrátené, aj keby mu dával denne teplé jedlo a na nedeľu voľno.
Koukám, že asi bylo úplně zbytečné hned na začátku napsat, že otroctví je špatné.
Nicméně se k tomu ještě vrátím, nenechám si předhazovat něco, co jsem neřekla. Jednak ne každý vlastník otroků je týral, tedy ne všichni na tom byli stejně špatně - tolik k tomu, že hodně jich tím opravdu trpěloa že hodně záleží na tom, jakému pánovi slouží. (právě reprízujou seriál Sever a Jih - rozdíly v přístupu jednotlivých rodin, popřípadě i jednotlivých členů jedné a té samé rodiny, tam jsou pěkně vidět) Také si to otroci na rozdíl od těch skřítků uvědomovali, že přesto že jsou lidé stejně jako otrokáři, jsou majetkem bez jakýchkoliv práv. Postoj samotných skřítků je právě ve čtyřce velmi dobře ukázaný. A já mluvila o postoji těch skřítků. Ne jestli to obecně je nebo není v pořádku.
Takže ještě jednou a naposledy: nevkládej mi do pusy, že bych snad jakýmkoliv způsobem schvalovala otroctví!
A říct, že vlastnictví domácích skřítků ve vymyšleném světě JKR je stejné jako otrokářství ať už ve starém Římě nebo v USA před občanskou válkou, je poněkud přehnané. Howgh.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 06.03.2011 01:33 Salome napsal(a): Já se nějak nemůžu zbavit pocitu, že se tady s tou skřítkovskou situací zachází ad absurdum.
Naprosto souhlasím s celým tvým příspěvkem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 06.03.2011 08:23 Salome napsal(a): Já se nějak nemůžu zbavit pocitu, že se tady s tou skřítkovskou situací zachází ad absurdum. To, že jsme viděli zacházení se skřítky od Siria, Skrka i Malfoyových je extrémní případ a tudíž ne model. já pevně doufám, protože jinak by to co se mě týče znamenalo zřejmě konec poslední iluze ohledně Rowlina světa. Musela mít nějaký důvod pro to, aby posunula tradiční představu skřítka, který dobrovolně někomu slouží, a když dostane odměnu, odchází jinam, do takové extremní závislosti. Že by to bylo fakt jen to, aby vděčný Dobby po x letech přišel Harryho vytáhnout ze zajetí a hrdinně přitom umřel? No ale jo, beru argument, že jsme viděli opravdu hlavně extrémy a ve skutečnosti to nebylo až tak drsné a Hermiona si situaci zveličila. Přestože mám dojem, že z různých náznaků by vyplývalo, že pravdu má přece jen spíš ona. Už proto, že špatně je sám fakt, že závisí čistě na dobré vůli nějaké další osoby, jestli se dotyčnému povede dobře nebo špatně, což se určí v podstatě náhodným výběrem a není šance to ovlivnit nebo se dovolat nějakého zastání. Takže na druhou stranu rozhodně nemůžu vzít, že jo, oni tam opravdu otročili, ale nevadilo jim to, tak není problém, protože převědčení, že takový systém je v posvěcený nějakou vyšší mocí a tudíž v zásadě spravedlivý a naprosto v pořádku (můžou být vděční, že jsme se jich ujali, co by z nich bez nás bylo), samozřejmě drží otrokářský systém při životě mnohem spolehlivěji než případné represe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 20:21 Esclarte napsal(a): To je zajímavý, protože mně se právě ta vrozená magie nelíbí. Má to logiku, ale nezamlouvá se mi to, protože to od začátku rozděluje lidi na "vyvolené" a ty, co nemají absolutně žádnou šanci. Od začátku mi připadalo strašně smutné, že se někteří lidé zkrátka narodí jako mudlové a pak mají smůlu a jsou z toho všeho vyloučeni. Ako tak nad tým rozmýšľam, v istom zmysle sa mi tiež zdá sympatickejšie, keď mágia nie je vrodená a záleží od voľby jedinca, či sa na to dá alebo nie (teraz samozrejme nehovorím len o HP svete, ale o fantasy všeobecne). Keď je vrodená, nie je to tak úplne ako s tým baletným talentom, ako sa debatovalo vedľa, ktorý môžeš ale aj nemusíš rozvíjať. Keď sa raz narodíš ako kúzelník, tak je to vlastne určujúce a všetky ostatné talenty, záujmy a podobne sa tomu musia podriadiť a ustúpiť do úzadia - a môže nastať situácia, že mágia pre nejakú osobu bude skôr danajský dar. Napríklad, máme nejaké dieťa z mudlovskej rodiny, s mimoriadnym talentom trebárs na matematiku/fyziku/informatiku, alebo hoci aj na ten balet. Keby pokračovalo v "normálnom" vzdelávaní, dostane sa časom na matfyz alebo nejakú tú baletnú školu a dostane možnosť uplatniť sa v profesii, ku ktorej má blízko. Lenže ouha, ukáže sa, že dietko je (hoci aj podpriemerne) magicky nadané a preto musí do Bradavic/Budče, alebo už kam, lebo sa musí naučiť svoju mágiu ovládať, a doma mu s tým asi neporadia. Na škole po počiatočnej eufórii (ktoré decko by sa nepotešilo zisteniu, že je kúzelník?) zistí, že tá mágia vlastne nie je žiadna sranda, nebaví ho to, prípadne mu to ani bohvieako nejde, ńo ale keď už je tam, musí tomu venovať všetko úsilie, a pôvodné záujmy nechať plávať. A keď vyštuduje, namiesto odborníka na počítače/matematiku/baletného sólistu z neho bude kúzelnícky ekvivalent robotníka pri páse.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 20:47 Amaranta napsal(a): A keď vyštuduje, namiesto odborníka na počítače/matematiku/baletného sólistu z neho bude kúzelnícky ekvivalent robotníka pri páse. To u nás teda nehrozí. Třeba Evžen by se jako mineralog nebo geolog uživil velice dobře. Ale jinak jo, to je taky pravda. Ale řekla bych, že magické vlohy by se měly projevit tak nějak dřív než sklony k něčemu jinému. že nadání na nějaký další obor by asi zůstalo jen na úrovni koníčka, to je nejspíš pravda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 20:51 Nooo... o Nevillovi si až do poslední chvíle mysleli, že bude moták, ne? Zatímco kytky někam chodil okusovat určitě už dřív. Éééé... okukovat. Kromě toho třeba to matematické resp. technické nadání taky jde poznat už na prvním stupni základky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 20:57 Uživil, pokiaľ by po ňom pri nástupe nechceli nejaký ten vysokoškolský diplom - budečský by asi tak celkom neuznali. Hoci, čo je to pre kúzelníka vystaviť si falošný? (aj keď to by zas Evžen asi neurobil)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 20:57 taky z něj už byli na mrtvici, když v osmi letech ještě nic. A k těm kytkám se dostal i v Bradavicích. U těch technických oborů je to horší, to uznávám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 21:00 Jenže v Bradavících se vyučují výlučně ty magické obory a když studenti vyjdou ze školy, tak jsou v maturitním věku a mají vystudovanou školu, která je teda v mudlovském prostředí skutečně nepraktická, a co s nimi dál. Že by nějaký kouzelnický rodič řekl, že dítko radši nechá studovat mudlovskou školu, to si teda neumím představit. U těch z mudlovských rodin by to bylo možný spíš, ale řekla bych, že i tam se snažej kouzelníci to dítě dostat do Bradavic. taky to asi jinak nejde, něco se s tím neusměrněným magickým nadáním udělat musí. Až donedávna mi tohle připadalo v pohodě, přece kdo by chtěl být mudla, když se mu otevírá svět kouzel. Ovšem po nedávné debatě o tom, jak je to strašně náročné studium a svět tvrdejch pravidel a tak - no nevím. Navíc po sedmi letech v bradavicích se už ani dítko z mudlovské rodiny v tom svém bývalém prostředí asi moc neorientuje. V jedenácti letech toho ještě nestihne tolik poznat a dál už nepokračuje, leda tak možná psaním esejů, k čemu se používá elektřina.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 21:01 Amaranta napsal(a): Uživil, pokiaľ by po ňom pri nástupe nechceli nejaký ten vysokoškolský diplom - budečský by asi tak celkom neuznali. Hoci, čo je to pre kúzelníka vystaviť si falošný? (aj keď to by zas Evžen asi neurobil) Falešný ne, ale obyčejný ekvivalent toho budečského by mu třeba i mohli zařídit, i když o takové možnosti jsem nějak zatím neuvažovala a EVžen taky ne. Ale nevím, jestli by se i s diplomem uchytil, on je celkově pochybnej. Řekla bych, že obyčejný lidi si o něm mysleli, že má asi nějakej politickej škraloup, že skončil v trafice
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 21:07 Aries napsala: taky z něj už byli na mrtvici, když v osmi letech ještě nic. A k těm kytkám se dostal i v Bradavicích. Jenže přinejmenším o polovině z nich smějí vědět jen kouzelnící a veškerá praxe např. v dobývání semen masožravého dubu by mu byla na dvě věci. A asi se taky o rostlinách neučili tak jako v botanice (pochybuji, že by se podrobněji učili, z čeho se skládají, neřkuli že by je zkoumali pod mikroskopem). Navíc by jako případnej uchazeč o studium botaniky musel nejspíš mít i nějaké znalosti z jiných předmětů, třeba chemie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 21:11 To jo, ale Neville nemusel promarnit svůj talent a zájem a věnovat se tomu mohl, protože čarodějnická botanika je možná trochu jiná než ta mudlovská, ale zkrátka existuje. Taky se snad stal profesorem bylinkářství, nebo to je zas nějaká zběsilá teorie? Mám v tom už zmatek. Ale prostě chtěla jsem tím říct, že zrovna tohle je případ, kde se nemusel vzdávat ani svého zájmu ani magie a mohl dělat obojí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 22:25 Neville se skutečně stal profesorem bylinkářství.
Nějak si neumím představit dítě z kouzelnické rodiny, které by chtělo dělat něco ryze mudlovského. Zvlášť když zas až tak moc o mudlech nevěděli - jako ledacos asi věděli, ale neznali ten mudlovský život tak nějak dost důvěrně. Mudlovské děti se mohly rozhodnout: když přišel dopis z Bradavic, neznamenalo to, že tam nastoupit musí. Navíc si myslím, že ten, kdo upozorňoval na mudlovské děti s kouzelnickým nadáním (nevím, jestli to dělal Moudrý klobouk, nebo jestli tohle bylo v nějaké ff), by nevybral dítě, které by chtělo zůstat mudlou (ne na vědomé úrovni, samozřejmě, ale na úrovni podvědomí, kde je nějak zakódované buď "magie ano" nebo "magie ne"). To, že někdo má kouzelnické nadání, neznamená, že ta kouzla musí studovat, protože jinak bny mu ta magie ublížila. Ve světě HP to není jako třeba ve Společenství čarodějů. A taky si myslím, že příroda/Bůh/Osud (doplňte si v souladu se svým názorem a přesvědčením, co vám vyhovuje víc) neobdaří nadáním ke kouzlení někoho, kdo by to dělat nechtěl. Nebo taky možná takhle: nadání ke kouzlení způsobuje k řečenému kouzlení (a potažmo kouzelnickému životu) kladný vztah (to zní jako nějaký vědecký zákon - že bych si to nechala patentovat???)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 22:28 Jenomže do téhle teorie ti nezapadají zapšklí motáci, kteří se snaží do čarodějného světa zapadnout pomocí korespondenčního rychlokursu čar.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 11.03.2011 22:32 Moták je dítě kouzelníků, které se nenaučí čarovat, nějak na to nemá buňky. Vyrůstá mezi kouzelníky, chce být jako oni, a nemůže - něco jako dítě operních sólistů s absolutnínm hudebním hluchem. Zatrpklost je na místě.
Ta teorie trochu doplněná (upřesněná): když už někdo má vlohy ke kouzlení, pak automaticky nastává pozitivní přístup ke kouzelnickému způsobu života, ale obráceně to platit nemusí, tedy samotný kladný vztah ke kouzelnickému způsobu života nevytváří automaticky nadání ke kouzlení.
Teď už je to OK?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Takže jo, asi viděl i "normální" obchody (koloniál), ale nebyly pro něj absolutně zajímavý a proto o nich není zmínka. Si teda myslím...
Skřítek, který má půl metru, se bude v komposici těžko koukat dolů, když všechno ostatní v sousoší je nahoře.