Re:Věštby a věštecké sny - 12.10.2008 21:20 PEGGY napsal(a): To neznám Peggy, proboha neříkej, že neznáš Majku !?!?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 12.10.2008 21:21 Teď se ptám, jestli nebyla Majka náhodou ta v tom slovenským seriálu Spadla z nebe???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Věštby a věštecké sny - 12.10.2008 21:25 No jasan Spadla s oblakov či ako sa to volalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 12.10.2008 21:30 Když oni to dávali tak dávno, že mi to hned nedošlo! Ten seriál se mi moc líbil, ale pamatuju si jen ten její účes (chtěla jsem ho taky) a ten zvláštní kostým. Ona se nějak kamarádila s místníma dětma a natáčelo se to v Tatrách, ne? Pak si pamatuju "film o filmu", kde ukazovali, jak se dělaly různý triky, a jak dělali to její létání - stála nějakýmu chlapovi na rukách a on ji zvedal... Nemá to někdo na VHS/DVD??? Tohle bych strašně ráda znova viděla!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Věštby a věštecké sny - 12.10.2008 21:37 No vidíte, to je ale hrozně zajímavé, většina mimozemšťanů ve filmech/seriálech je hrozně nevtipná. Ono to teda většinou staví na tom, že dotyční neznají pozemský folklór a nechápou popkulturní narážky, ale i tak... Ve Hvězdné bráně si nevzpomenu na jediného mimozemského vtipálka (Teal'cův vtip o tom, jak se sejdou Raův, Anubisův a Sethův voják na neutrální planetě, se nepočítá) ...samozřejmě pokud se nepočítají hovada typu Jar Jar z Hvězdných válek. Ani ten Doctor Who nemá mimozemšťany srčící bonmoty (samozřejmě s čestnou výjimkou Doktora a Mastera).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 12.10.2008 23:52 Tak jsme utekly od původního tématu k UFOunům... Tak co třeba křišťálová koule, čajové lístky, hádání z ruky...?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 00:43 Vzpomněla jsem si na jeden kreslený film, co jsem kdysi dávno viděla. Chlápek přijde k věštkyni a ona mu čte z ruky a předpovídá mu úplně šílený věci, jak se zamiluje do krásný ženský, co se k němu bude chovat úplně hrozně, ona si pak najde jiného milence a až ho načapá s nějakou jinou, tak navede tady toho původního, aby je zastřelil, a on je zastřelí a skončí na šibenici. No a čím víc ona toho vykládá, tak tím víc on se chláme. Pointa spočívá v tom, že mu to celou dobu hádala z umělý ruky, čehož si jaksi nevšimla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:01 To mi připomnělo inscenaci Pozor zlý pes aneb Prokletí rodu Baskervillů, kde Holmes vyšetřuje na blatech ve lstivém převleku za potulnou cikánku. Odchytne ho tam slečna Stapeltonová a chce, aby jí cikánka hádala z ruky, jak bude vypadat její budoucí manžel. A tak Holmes věští: "Je malý, starý, krpatý... Moment! Omyl! To sem se dívala do své vlastní ruky. No, to je můj Dežo!"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:17 Hezká je taky ta povídka od Čapka, jak ten soudce chce vyzkoušet věštkyni, jestli nešvindluje, tak k ní pošle svoji manželku, věštkyně jí vyvěští očividné nesmysly, tak jí zakážou živnost, ale ono se to potom všechno splní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:23 A tam se k věštění používají normální mariášky a ne ty prapodivné velemystické obrázky. To je mi sympatické.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:35 Teď zrovna koukám na Corta Maltese. Narazila jsem na nějaký článek, kde se vypráví, že když mu bylo asi deset, tak mu nějaká cikánka hádala z ruky a konstatovala, že mu úplně chybí čára štěstí. Tak on si ji tam vyříznul sám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:41 Zajímavý způsob, jak oblafnout osud.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:45 Každýmu vyhovuje něco jinýho. Někdo věští z mariášek (mně to připadá složitý, ale je to věc názoru), někomu vyhovuje Tarot, kterej je mnohem starší než nariášky (jeho původ není zcela jasný, stopy vedou až do starého Egypta, Indie a Číny a do Evropy byl přivezen benátskými kupci z Východu cca v 15. století) - mně osobně je na tom blízký to, že má ledacos společnýho s astrologií, navíc karty Velké i Malé arkány v podstatě vypráví příběh - Malá arkána je alegorie čtyř paralelních cest duše k duchovnímu osvícení, Velká arkána může znázorňovat esoteričtější cestu, ve které jsou spojeny všechny 4 cesty Malé arkány - zjednodušeně řečeno - je to příběh o vývoji člověka a jeho poznávání světa. Pak máš cikánské karty, někdy se používají s tarotovými kartami Malé arkány (tzv. cikánský tarot). Cikánské karty mají víc různých možností a mutací. Pak máš karty Lenormand (podle prý jedné z vůbec nejslavnějších věštkyň, která věštila i Napoleonovi). Taky jsou Runové karty... Prostě každýmu vyhovuje něco jinýho...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:46 Esclarte napsal(a): Zajímavý způsob, jak oblafnout osud.
Myslím, že Osud se stejně oblafnout nedá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 14:51 PEGGY napsal(a): Myslím, že Osud se stejně oblafnout nedá Brumbál říkal něco úplně jinýho Kdyby Voldy nebyl pověrčivej, tak by nenadělal ve všem takovej bordel. On přesně tak to ten Corto myslel: že svůj osud si zařizuje sám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 15:31 A co ta svobodná vůle? Jinak já jsem slyšela, že ty obrázkové karty právě z toho 15. století pocházejí a s tím Egyptem je to výmysl z druhé poloviny 18. století, když se ledacčemu připisoval dávný a tajemný původ a Egypt frčel obzvlášť. Dokonce že to má na svědomí (ty zkazky, ne ty karty) jedna konkrétní osoba. No ale nemůžu sloužit, nejsem zrovna v tomhle směru odborník.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 15:35 No vždyť to říkám. Jinak ohledně toho původu wikipedie říká totéž, co ty. 15. století
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 15:42 Ostatně v některých pověstech a pohádkách se právě ten Osud nějak oblafnout dá. Zlé proroctví se splní tak, aby to neškodilo. Třeba ta Erbenova pohádka, kterou jinak nemám moc ráda, jak chudý chalupník vyhledá Osud a dozví se tam, že jemu bylo od narození souzeno žít v chudobě, zatímco jeho bratrovi v bohatství. Ale dostane radu, aby si tedy vzal do domu bratrovu dceru, která má stejně požehnaný osud jako její otec, a o všem říkal, že je to její. Udělá to a zbohatne, akorát nesmí nikdy používat zájmeno moje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 15:46 Ve spoustě pohádek se to dá. Všelijaké zakleté princezny a princové, co sice nejdřív osudu neujdou, ale pak se to nějak zase spraví. Šípková Růženka a tak dále, je jich moc. Většinou na to proroctví i pamatují. Bývá tam taková nějaká klička, díky které se to proroctví dá zase zvrátit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:22 No já bych to s dovolením rozdělila na PROROCTVÍ a na OSUD. Proroctví je, když někdo vidí budoucnost a řekne "to a to se stane" (to je pěkně kostrbatá věta - omluvník). Teda správnej věštec by to nikdy neměl říct tak kategoricky, protože člověk má svobodnou vůli k rozhodování a samozřejmě se může v určitém momentu rozhodnout jinak a pak se ta věštba nesplní. To je v podstatě to, co říkal Brumla o té věštbě: kdyby ji Voldemort nikdy neslyšel, nebo se rozhodl ji ignorovat, taky by se to všechno utvářelo asi dost jinak. Na toto téma jsem kdysi já a jedna známá diskutovaly s člověkem, který se hodně zajímá o Nostradama. Diskuze se posunula právě do téhle roviny, známá říkala, že člověk má svobodnou vůli a že předpovězený osud může změnit. Ten člověk se usmál a řekl jí: "Já se s tebou v tomhle směru nepřu, samozřejmě máš pravdu. Ale lidstvo je nepoučitelné a právě proto se všechna proroctví obvykle vyplní." Jinak řečeno: věštec vidí to, co se S NEJVĚTŠÍ PRAVDĚPODOBNOSTÍ STANE a protože lidi na to varování obvykle neslyší, neudělají nic, čím by to odvrátili a pak se to teda stane. Osud - já osobně si představuju život člověka jako cestu. Na každé křižovatce se člověk svobodně rozhoduje, kterým směrem se vydá. Ale vesničky, stromy a patníky, které za tou křižovatkou v tom zvoleném směru následujou, ty jsou tam prostě daný. No a pak taky můžeme mluvit o tom, že někteří lidi nejspíš mají určité životní poslání. Teda on ho asi má každej, ale u někoho je to hodně markantní. Když to převedu na Harryho a Voldyho: Harryho osudem asi fakt bylo porazit Voldemorta. A tím, že Voldy věřil té věštbě a usoudil, že se jedná o Harryho, ten osud -- jak se říká - zpečetil. Celkem hezky a výztižněji se o tom Brumbál baví s Harrym tuším v šestce.
Možná jsem to napsala poněkud kostrbatě a příliš stručně, takže omluvník.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:24 Aries napsal(a): PEGGY napsal(a): Myslím, že Osud se stejně oblafnout nedá Brumbál říkal něco úplně jinýho Kdyby Voldy nebyl pověrčivej, tak by nenadělal ve všem takovej bordel. On přesně tak to ten Corto myslel: že svůj osud si zařizuje sám
To jo, ale určitě člověk nezmění svůj osud tím, že si dořízne do ruky čáru štěstí, například. Na tohle ten osud asi neskočí. Změnit se dá spíš podle moudra "Člověče, přičiň se, a bude ti pomoženo."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:33 PEGGY napsal(a): Ale lidstvo je nepoučitelné a právě proto se všechna proroctví obvykle vyplní." Jinak řečeno: věštec vidí to, co se S NEJVĚTŠÍ PRAVDĚPODOBNOSTÍ STANE a protože lidi na to varování obvykle neslyší, neudělají nic, čím by to odvrátili a pak se to teda stane.S dovolením bych se zamíchala do konverzace.
To podle mě není pravda. Ano, lidi jsou nepoučitelní, ale na varování slyší a naopak se snaží vyvarovat katastrofy. Viz všechny věštby - Oidipem počínaje a Plaváčkem konče - dotyční se tomu snaží vyvarovat, ale svým konáním jenom osud zpečetí.
Co se osudu týče, tak to asi každý představuje tak odlišně, každý věří v něco jiného, že nevím, jestli má cenu se o tom bavit na vážně rovině, tj jak je tomu v reálném životě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:34 PEGGY napsal(a): To jo, ale určitě člověk nezmění svůj osud tím, že si dořízne do ruky čáru štěstí, například. Na tohle ten osud asi neskočí. Změnit se dá spíš podle moudra "Člověče, přičiň se, a bude ti pomoženo."Tenhle chlápek je postava z komiksu, Gary Stu jako hrom, ale docela fajn a mimo jiné má dost sympatický smysl pro ironický humor. Měla jsem dojem, že vysvětlovat, že šlo prostě o takový symbolický vtip, je zbytečné, zvlášť když Esclarte zareagovala ve stejném duchu.
Jinak k tomu Osudu: pokud o tom svém osudu nevíš, tak je v podstatě úplně jedno, jestli ti někdo předem nalajnoval cestu nebo ne. V každém případě proroctví vnášejí do života jen zmatek, protože buď tedy člověk čeká, až se něco samo stane, a sám nedělá nic, a nebo se snaží věci nějak urychlit nebo naopak zvrátit, a může nadělat víc škody než užitku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:36 No, vyříznout si do ruky čáru štěstí bych brala jako jasnou demonstraci vůle. Něco ve smyslu "jsem šťastný a budu šťastný, ať se stane cokoliv, protože své štěstí držím v rukou já sám a ne nějaká cizí baba", a to je docela dobrý recept na to opravdu BÝT šťastný. Každý okamžik, když se vám pak stane něco dobrého, si můžete říkat: "No vidíš, babo, a tys říkala, že nebudu šťastnej". Takže si to ten člověk ve finále užije ještě víc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:37 Ebženka napsal(a): "No vidíš, babo, a tys říkala, že nebudu šťastnej". Takže si to ten člověk ve finále užije ještě víc.No jasně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:42 Ebženka napsal(a): No, vyříznout si do ruky čáru štěstí bych brala jako jasnou demonstraci vůle. Něco ve smyslu "jsem šťastný a budu šťastný, ať se stane cokoliv, protože své štěstí držím v rukou já sám a ne nějaká cizí baba", a to je docela dobrý recept na to opravdu BÝT šťastný. Každý okamžik, když se vám pak stane něco dobrého, si můžete říkat: "No vidíš, babo, a tys říkala, že nebudu šťastnej". Takže si to ten člověk ve finále užije ještě víc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 16:55 Jo, přece bych jednu historku ze života měla. Kdysi dávno, když jsem se vdala, tak nám oběma jedna holka hádala z ruky. Prorokovala nám shodně jednu životní lásku a jedno dítě. To se nám docela líbilo. A konec konců, měla pravdu, i když už tam jaksi nenašla, že ale každý zvlášť s někým úplně jiným
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
V každém případě proroctví vnášejí do života jen zmatek, protože buď tedy člověk čeká, až se něco samo stane, a sám nedělá nic, a nebo se snaží věci nějak urychlit nebo naopak zvrátit, a může nadělat víc škody než užitku.
V podstatě s tebou souhlasím. Každej si myslí, že je umění předpovídat budoucnost, ale s trochou nadsázky se dá říct, že je umění si nějaké proroctví/věštbu vyslechnout a nezblbnout. Jsou lidi, který jsou normálně závisláci na věštkyních, třeba na své kartářce. Jsou schopný volat jí kvůlivá volovinám a nepodstatným detailům, protože nejsou schopný přemýšlet o výkladu obecnejším. Třeba nějaká slečna furt bude chtít předpovědi typu jestli s tímhle nebo oním to konečně vyjde, estli je ten pravej (aby s ním eventuálně neztrácela čas). Kdyby byla pořádně poslouchala, co jí ty karty chtějí říct a uvažovala by o tom, tak by jí třeba došlo, že jí bylo sděleno, jakou obecně dělá ve vztazích chybu a že dokud se to neodnaučí, nebude žádnej "ten pravej" (respektive kterejkoliv z nich by byl, ale chyba je v ní), navíc i "ztráta času" s tím "nepravým" má svůj důvod, člověk se tím má něco naučit. Je to asi zase řečeno poněkud kostrbatě, ale snad je zřejmé, co se snažím říct. Já jsem chodila ke kartářce (a skutečně dobrej - už jsem se někde tady o tom zmiňovala)) jako svobodná holka. Od tý doby bych výklad z karet spočítala na prstech a spíš se jednalo o náhodu, že mi dotyčnou osobu tak nějak osud/náhoda přivál/a do cesty. Nikdy se neptám na detaily. Řeknu, že si poslechnu to, co mi má být řečeno. A něco z toho vyplyne a když se nad těma informacema poctivě zamyslím, tak v nich obvykle najdu i odpovědi na konkrétnější otázky, které jsem ani nepoložila. Úplně náhodný příklad: jestliže někomu kartářka či jiná věštkyně sdělí, že ho čeká změna práce/v práci, nemá cenu ptát se, o kolik mi šéf zvedne plat - jestliže jdu jinam (jiná firma, jiný oddělení ve firmě), tak současnej šéf asi žádnej plat zvedat nebude, že jo.
Ad pohádky: myslím, že tam to funguje malinko jinak. A hlavní účel toho, kdy hlavní hrdina oblafne osud vidím v tom, že ta pohádka vlastně lidem říká něco ve smyslu že "Každý svého štěstí strůjce" Může být zlá předpověď, ale když se člověk snaží a snaží a snaží, tak se to může změnit. Na tohle téma jsem kdysi četla jednu bajku: dva chudí studenti putovali zemí a večer došli do města a ubytovali se. Jeden povídá "Pojďme do hospody", druhej namítl, že je potřeba jít se pomodlit a poděkovat Bohu za to, že šťastně dorazili do toho města. Neshodli se, jeden šel do hospody a druhý se šel pomodlit. Druhej den pokračovali v putování, když najednou ten zbožnej šlápnul na rezavej hřebík. Ten druhej se sklonil, aby mu pomohl hřebík bvytáhnout a našel zlaťák. Ten zbožnej student už to nevydržel a povídá "Panebože, tohle je nějaká spravedlnost? Tak já jsem se modlil, děkoval ti za tvou dobrotu a ochranu a ty dopustíš, abych se poranil, zatímco kamarád, který na tebe ani nevzpomněl a veselil se v hospodě, najde zlaťák!" A Bůh rozhrnul oblaky a povídá: "Tak abys věděl, ty jsi měl původně umřít. Ale jenom sis poranil nohu. Zatímco tvůj kamarád měl dnes původně najít celý zlatý poklad."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 17:02 nifredil napsal(a): PEGGY napsal(a): Ale lidstvo je nepoučitelné a právě proto se všechna proroctví obvykle vyplní." Jinak řečeno: věštec vidí to, co se S NEJVĚTŠÍ PRAVDĚPODOBNOSTÍ STANE a protože lidi na to varování obvykle neslyší, neudělají nic, čím by to odvrátili a pak se to teda stane.S dovolením bych se zamíchala do konverzace.
To podle mě není pravda. Ano, lidi jsou nepoučitelní, ale na varování slyší a naopak se snaží vyvarovat katastrofy. Viz všechny věštby - Oidipem počínaje a Plaváčkem konče - dotyční se tomu snaží vyvarovat, ale svým konáním jenom osud zpečetí.
Jednotlivý lidi se poučit můžou, lidstvo jako celek asi ne Tak nějak to tehdy myslel i ten člověk, se kterým jsme si povídaly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Věštby a věštecké sny - 13.10.2008 17:08 PEGGY napsal(a): V podstatě s tebou souhlasím. Každej si myslí, že je umění předpovídat budoucnost, ale s trochou nadsázky se dá říct, že je umění si nějaké proroctví/věštbu vyslechnout a nezblbnout.
To v podstatě souhlasím. O té závislosti vím, slyšela jsem o takových případech. A když ne na věštkyni, tak na psychoanalytikovi nebo někom takovém. V každém případě si myslím, že pořád platí to, co jsem psala někde dole o tom Štědrém večeru. S takovými věcmi si nemá člověk zahrávat. Ne že bych si myslela, že to opravdu bude fungovat, ale právě proto, že se na základě nějaké takové předpovědi může docela dobře zvrtačit, a to úplně zbytečně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Spadla s oblakov či ako sa to volalo 
Hezká je taky ta povídka od Čapka, jak ten soudce chce vyzkoušet věštkyni, jestli nešvindluje, tak k ní pošle svoji manželku, věštkyně jí vyvěští očividné nesmysly, tak jí zakážou živnost, ale ono se to potom všechno splní 
Tak nějak to tehdy myslel i ten člověk, se kterým jsme si povídaly.