Re:dospělá fantasy - 26.05.2012 19:57 Pokud vím, tak Rowla nesledovala internetové diskuse a asi ani ty ff. Anebo je možná fakt úplně nad věcí (nebo se tak aspoň chová, což je taky rozumné) a nestará se o to. Ji to aspoň tak citelně nepoškodilo, všechny díly měly velký úspěch a po světě běhá plno lidí, co ani na ten poslední díl nedá dopustit (stejně jako plno lidí, kteří na jejím díle jako celku nevidí nit suchou).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 26.05.2012 20:00 Já vím. V každém případě to, že si autor ff dovolil vyhrožovat žalobou autorovi originálu, že mu ukradl nápad, mě dost šokovalo. V životě by mě nenapadlo, že je taková nehoráznost možná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:dospělá fantasy - 26.05.2012 22:16 Pokud to chápu správně, tak to byl ojedinělý případ, ale dost teda šokující M. Z. Bradley taky nemusela zanechat jediný důkaz toho, že tu FF četla, dopsat knihu, vydat ji a v případě, že by se autorka FF chtěla soudit. Což by asi chtěla, protože upřímně, kdyby vám nějaký autor napsal, že jste se náhodou trefili do myšlenky jeho nové rozepsané knihy a nabídl vám symbolický podíl a že vás zmíní v poděkování, málokdo byste asi požadovali spoluautorství a polovinu zisku a v opačném případě vyhrožovali žalobou Anebo jsem naivní?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 27.05.2012 09:02 Já jsem včera přemýšlela, co vlastně znamená ta striktní formulace v HP,že Rowle patří nejen kniha jako taková, ale i všechny jména, postavy a další souvislosti. Tak mě napadlo, jestli z toho třeba nevyplývá, že kdyby se teoreticky Rowle zalíbila nějaká ff, mohla by ji převzít do originálu a měla by na to právo, protože všechny použité rekvizity byly přece její. Nebylo to náhodou právě takhle nějak s tím lexikonem? S tím sporem ohledně té ff, ono jak se někde začnou točit velký prachy, je vždycky nebezpečí, že se na tom někdo bude chtít přiživit, dokonce třeba i někdo, do koho by to původně jeden neřek. V každém případě teda já s tím Martinem jakožto jednotlivcem souhlasím. Neudělal nic, na co by neměl právo, vymyslel to on a má právo rozhodovat, jestli to někomu půjčí na hraní nebo ne. Chápu i to, že nechce, aby se na něm někdo přiživoval (to Rowla taky netrpí, pochopitelně), i že se mu příčí představa, že někdo jeho postavám dělá něco, co jim on nepřisoudil (ačkoliv zrovna v jeho případě si dovedu těžko představit, že by jim autoři ff dokázali vymyslet ještě horší osud než on, ale asi by ani nechtěl, aby mu lidi zachraňovali ty, které se rozhodl odrovnat, nebo párovali někoho, kdo k sobě nepatří). Líbí se mi i to, že proti sdílení jednoho světa na základě vzájemné domluvy a možnosti vlastní postavy hlídat nic nemá, s tím taky souhlasím. Nehledala jsem článek té Diany něco, to už by na mě asi bylo moc, ale jestli je to teda tak, že ona zakázala ff, vysvětlila proč, a dav lidí ji za to přišel seřvat, tak s tím naopak velmi silně nesouhlasím. Trochu to připomíná ten jekot okolo amatérských překladů a reakce ve stylu "už si vydělala dost, tak to teď vlastně musí nechat davu na pospas, protože my jsme přece fanoušci". Už jsem navíc viděla mnohem víc nadšených fanoušků, co původní dílo strašlivě zprznili, než zarytých odpůrců.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:dospělá fantasy - 29.05.2012 14:32 Já ses omlouvám, spustím debatu a pak si klidně zmizím Aries, nechci se hádat, ale poněkud s tebou nesouhlasím, a to hned ve dvou rovinách: 1) Martin si v tom článku tak trochu hraje na Lannistera, protože ne všechno, co tam tvrdí je tak docela pravda. V první řadě se nevyjadřuje jen ke svému dílu, ale k i tomu, že pro autora je nerozumné fanfiction povolit. Argumentuje několika případy, z nichž každý je tak trochu pochybný. Například uvádí, že Lovecraft zemřel v chudobě, protože povoloval lidem, aby využívali jeho dílo. To je sice krásný argument, ale poněkud nepodložený. Stejně tak je možné, že Lovecraft zemřel v chudobě, protože byl těžce nemocný, celý život trpěl psychickými problémy a navrch byla hospodářská krize (a překvapivě ho nezabila fan fiction, ale rakovina). Na Dianu Gabaldon si dokonce pamatuju a včera jsem si dohledala všechny její články o ff (ona sama už se stáhla, ale co internet schvátí...). Zejména ten první obsahoval jen několik víceméně plochých argumentů na téma "fanfiction píšou ti, co neumí sami napsat vlastní postavy," "autoři jsou hnusný perverzáci" a "když něco děláte mým postavám, je to jako byste to dělali mně." Rozhodně to nebylo pokojné prohlášení o jejím postoji k ff a poměrně dost to zavánělo hysterií. Nicméně, zásadní problém byl v tom, že kromě toho, že si postěžovala na ff obecně, si postěžovala i na to, že se v dobročinné akci, jejíž výtěžek měl jít na pomoc jakési slečny s rakovinou, objevila nabídka, že kdosi napíše crossover s jednou její postavou. Více méně to označila za pokus o citové vydírání a naznačila, že celou aukci považuje za podvrh. V těch "hysterických komentářích", na které si Martin stěžuje, jí pak někdo vysvětlil, že s ff to není tak jednoduchý a taky že ta aukce je kupodivu pravá (a překvapivě to nebylo celé myšlené jako osobní útok). Potom vydala prohlášení, které už je trochu rozumnější, a vyznívá ve smyslu, že ff je jí nepříjemná a nechce, aby se na její dílo psala. Zlí jazykové tvrdí, že na ní stejně nikdy nikdo ff moc nepsal A do třetice všeho zlého Marion Zimmer Bradley - tady fakt nevím, mám všechny informace jen z fanouškovských kruhů, ale podle všeho to nebylo tak úplně jednoznačný. Anglické povídání zde a francouzské zde. Nevím, jak je to s tím, že podle amerického práva musí autor fan fiction potírat ohněm a mečem, protože jinak přijde o copyright, ale zdá se mi to jako blbost. Už jenom proto, že kdyby to tak bylo, tak by se už určitě někde někdo soudil.
2) Druhá věc je horší, je mi jasný, že se tu o to kvalitně pohádáme, ale já si myslím, že autor nemá právo fan fiction zakazovat. Dost dlouho jsem nad tím přemýšlela a mám pár argumentů. V první řadě lidská kultura je obecně založená na inspiraci. Velká většina uměleckých děl (ať už to znamená cokoli) staví na něčem, co tu bylo před nimi. I extrémně komplexní světy jako třeba Pán prstenů vychází ze starších kořenů (trpaslíci z Eddy, hobiti pravděpodobně ze slovanské mytologie). A nejde tu jen o to, že by si autoři půjčovali myšlenky, prostředí nebo zápletky, i postavy cestují. Proč je v pořádku ukrást hračky Shakespearovi a je špatné to udělat Martinovi? Jenom proto, že chudák William je mrtvý a nikdo si není tak úplně jistý, jestli to napsal? Anebo proto, že Shakespeara vykrádají renomovaní umělci a Martina ten odporný fanouškovský plebs? Chápu argument, že někdo chce na své práci vydělávat a nechce, aby na ní vydělával někdo jiný (i když, kde má být hranice? Co je nové dílo a co ještě fan fiction?), ale pokud se jedná o naprosto neziskovou činnost? Možná jsem naivní, ale mám pocit, že umění a kultura se mají neustále vyvíjet kupředu (k nevyhnutelnému zániku) a omezení tohoto procesu by se měla držet na minimální nutné úrovni. Druhý důvod je poněkud osobní. Nevím, jak ostatní autoři, ale já jsem měla vždycky pocit, že to, co píšu nepatří tak úplně mně. Že všechny příběhy a postavy už někde existují a já je jen vytahuji na světlo a posílám dál. A posílám je dál, protože pokud to neudělám, tak umřou, protože dokáží žít jen v něčí hlavě. Napřed v mojí a pak v hlavě lidí, kteří jsou tak laskaví, že si přečtou, co jsem napsala a nechají to ožít ve svojí mysli. Jenomže fan fiction je přímý důsledek života postav (nebo příběhu). Co důsledek... projev života. Nemyslím si to jen já, něco podobného napsal o fan fiction Whedon. Říct, že já jsem ta jediná, kdo si smí s mým světem hrát, je jednak projev neúcty ke světu samotnému, tak i ke čtenáři. Autor ho tím degraduje do role posluchače, který sedí a s otevřenou hubou poslouchá, co se mu Ó-veliký-umělec uvolí říct. Ono se to celkem snadno dělá anonymnímu davu, ale my, co všech svých pět čtenářů známe osobně s tím máme problém Za třetí mám takřka literárně teoretický důvod - fan finction je pro mě formou interpretace díla. Pokud mi někdo explicitně zakáže psát fan fiction na své dílo, bere mi zároveň i možnost zveřejnit interpretaci díla. Jasně, soukromě si to udělat smím (možná by mi pan Martin dokonce i dovolil napsat si to do šuplíku, ale to už bych u něj rozhodně byla těžká lůza), ale ukazovat už ne. Fajn, jak už jsem napsala, chápu omezení komerčních aktivit (i když si nejsem úplně jistá, jestli s ním souhlasím), ale tohle už zasahuje do něčeho, co chápu jako osobní svobodu. A zase, kde má být hranice? Povídku napsat nemůžu, ale teorii ano? Můžou se o teorii bavit postavy v jiné povídce? Pokud se jedná o svět vycházející z reality - můžou postavy předpokládat, že cizí postava je skutečná? A perlička na závěr - pokud o fikčním díle dostatek lidí předpokládá, že popisuje realitu, smím ho použít? Myslím tím například Válku světů, kterou coby rozhlasovou hru řada lidí považovala za skutečné zpravodajství. V osobní rovině s tím mám zásadní problém - pokud chci číst něco od Martina, tak vím, že mám a priori zakázané něco, co považuji za integrální součást procesu čtení. Já bych na něj zřejmě ff nenapsala, protože mě jednak neinspiroval, mam lepší věci na psaní a hlavně jsem líná jak veš, ale připadám si v pozici čtenáře, jak ho chápe on tak nějak... utlačovaně.
Ehm... pardon, uznávám, že jsem se trochu rozkecala, ale kdybyste viděli, jak jsme si o tom včera krásně zadebatovali v hospodě...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:dospělá fantasy - 29.05.2012 15:06 Tohle podepisuju, má-li to od někoho, kdo fanfiction v podstatě nepíše, nějakou váhu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 29.05.2012 15:49 Artkele napsal(a): Ehm... pardon, uznávám, že jsem se trochu rozkecala, ale kdybyste viděli, jak jsme si o tom včera krásně zadebatovali v hospodě... škoda, že jsem tam nebyla
Co se týče první části, beru na vědomí a děkuju za doplnění informací, to víš, já a angličtina.
Co se týče té druhé... no, já vím, co se dá dělat. Já zcela obecně proti ff jako takové nic nemám, neodmítám ji jako fenomén, občas ji dokonce i čtu a uznávám kvalitu jednotlivých děl, jenom ji psát neumím a hlavně ani nechci, protože subjektivně pro mě to smysl nemá. (Na dmd jsem teda pár ff zplodila, ale vždycky s poněkud trapným pocitem, že je blbý, že jsem nedokázala vymyslet nic vlastního.) A dokonce si myslím, že například Rowlingové ff naopak hodně pomohla. Pottermánie by asi nevydržela tak dlouho, kdyby stála jen na sedmi knihách a pěti filmech. Ale stejně si na druhou stranu myslím, že autor skutečně má právo ff k vlastnímu dílu zakázat, bez ohledu na to, jestli ji ostatní autoři tolerují nebo dokonce podporují. Není podle mě totéž využít nějaký ustálený archetyp, princip, klišé nebo typ postavy, co se skutečně opakují odněpaměti a ani ten Shakespeare je neměl tak docela ze své hlavy, a vzít postavu, která se jmenuje například Severus Snape, patří do docela konkrétního kontextu stvořeného konkrétním autorem, a navlíknout ji do růžových bačkor a poslat ji svádět Dudleye.
Nic proti, pokud to původnímu autorovi nevadí. Ale mělo by se respektovat, pokud mu to vadí, a prostě to nedělat. Kdyby psaní skutečně fungovalo tak, že by stačilo sáhnout do univerzálního imaginárně reálného světa a něco odtamtud namátkou vytáhnout, a byla by jen otázka náhody, kdo si to vezme dřív, tak by asi byl svět plný spisovatelů a nikdo nedělal nic jiného. Jenže ono to takhle není a naprosto chápu, že když si někdo dal práci s vymýšlením, promýšlením, budováním, zaplétáním, rozplétáním a konec konců i tím fyzickým sepsáním, není mu jedno, co s tím bude dál, protože tu práci do toho jako první vložil on. Napadá mě takový příklad, dejme tomu, že někdo založí parčík, nasází kytky, namaká se na tom, no a pak je spokojený, když se tam lidi začnou válet po trávě, venčit psy a pořádat pikniky, protože to tam žije. Ale někdo jiný trvá na tom, že chodit se smí jen po cestičkách, protože tam nechce mít bordel. Řekla bych, že oba přístupy k věci jsou rovnocenné a oba možné a není důvod nadávat ani na jeden ani na druhý.
(Ne, žádné křížové tažení proti ff nechystám, dokonce ani proti ff na díla, jejichž autoři si to nepřejí, to je jejich věc, ať si to hlídají sami, když na to přijde).
Ještě PS: možná ze mě trochu mluví i subjektivní zklamání čtenáře. Osobně bych prostě radši četla něco, co ještě neznám, než 100 x variaci na totéž. A přejít prostě k jinému ff světu nemůžu, pokud neznám originál, protože ff počítá s tím,že s uváděním do kontextu se namáhat nemusí. A když k tomu jinému originálnímu světu nakonec přejdu, čeká mě opět variace 100 x totéž. Není to trochu chození v kruhu spíš než rozvíjení literárního světa? Nehledě na fakt, že se mi už dvakrát nebo třikrát stalo, že mě ff na něco nalákala, tak jsem se koukla na originál a nelíbil se mi, protože jsem zjistila, že je to dost jiné, než jsem čekala. Je tohle lepší nebo horší? OPravdu hodně mi navíc vadí, když se u postav a příběhů, které mám ráda, nerespektuje kánon. A přitom to může být způsobené právě jen tou interpretací, autor ff to takhle vidí a myslí si, že to je správný pohled na věc. Když o tom nic nenapíše, tak se to nedozvím a nebudu se muset rozčilovat. Teď mám třeba na mysli některá doktorovská drablata na dmd. No a můžu na autorku ječet, že takhle to nebylo? Nemůžu, protože ona je taky autorka a taky má právo tvořit, jak uzná za vhodné, nebo můžu, protože je to ff a neměla by ten vypůjčený svět tak masakrovat? A musím brát v úvahu, že to nejspíš myslela dobře a připadá jí to jen mile vtipné, nikoliv pitomé? A nejsem nějaká divná já, když mně to vtipné nepřipadá? A není vůbec divné, že sama o sobě by se mi ta historka třeba i zábavná zdála, jen kdyby se ty použité postavy jmenovaly jinak? No a vždycky dojdu ke stejnému závěru: lepší je to nečíst a rozhodně se nepokoušet sama dělat nic podobného. Ale to je názor čistě můj a subjektivní, nikoliv tvrzení, že takhle to je správně a jiná možnost nepřipadá v úvahu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:dospělá fantasy - 29.05.2012 17:23 Já se nebojím, že chceš začít křížový tažení. Ty jsi pragmatická osoba. Moc dobře víš, co by se stalo s Budčí, kdyby odešli autoři fan fiction
Když mi to prostě každá chápeme jinak. Já nemám dojem, že jsem kdykoli v životě napsala něco zcela originálního. Možná jsem špatná autorka, ale prostě vždycky u všeho vím, že jsem jen zrecyklovala nějaké hračky, které jsem našla jinde. Co se dějových prvků týče i postav. Kradu reálný lidi, kradu sebe, kradu z filmů, ze seriálů i z jiných knížek. Jo, dám si s tím práci, smíchám to dohromady a uvařím z toho někoho úplně novýho, ale úplně moje to není. A nějak s tím prostě nemám problém. Možná to vážně znamená, že ze mě nikdy nebude autorka něčeho originálního, ale popravdě mi to nějak extra nevadí. Kdyby mi to vadilo, tak bych se asi musela zbláznit. Já asi prostě chápu originalitu nějak jinak. Přijde mi, že spočívá spíš v tom, že starým věcem dává nový kontext. Z tohohle pohledu mi přijde daleko originálnější Hledání jezera, kde Ave naprosto přestavěla tradiční chápání zakladatelů Bradavic (Aveeee, jak dlouho teď nebudu muset mýt nádobí?), než Oheň led, který je prostě jen další fantasy odehrávající se v pseudostředověkém světě a založená na inspiraci historií. Ani to nemyslím pejorativně, má to jiné kvality - povedené postavy je to dobře napsané, napínavé... Ale můj problém je, že za velice originální knihu považuju Poslední pokušení, které je ve všech ohledech ff na Bibli. Takovou tu originalitu "nepoužiju nic, co bylo použito již dříve" považuju za zbytečnou sysifovskou práci a popravdě řečeno i za pózu. A vážně nechápu, proč to někdo pokládá za chválihodnou kvalitu. Já chápu argument, že autor si dal práci se psaním a že chce určovat, co s jeho dílem bude. A pokud slušně požádá, tak to asi i budu respektovat, ale přijde mi to stejný jako kdyby autor odmítal kritiku. Což mimochodem není zdaleka tak nepravděpodobné, jak se zdá. Už jsem někde zahlédla názor, že neprofesionálové by se do kritiky neměli plést, protože o tom nic nevědí. Ona samozřejmě je možné, že devadesát procent amatérských kritik bude úplně pitomých, ale to přece není důvod je zakazovat. To, že ff se pohybuje v kruzích a pořád se opaku je jsem původně chtěla odbýt tím, že nečteš ty správné povídky, ale pak mi došlo, že máš částečně pravdu. Fakt se opakují ty samé motivy a ty samé zápletky. Ale já mám dojem, že je to tím, že lidé prostě potřebují číst některé věci zas a znova. V tomhle směru má ff strašně moc společného s vyprávěním pohádek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 29.05.2012 17:54 Artkele napsal(a): Já se nebojím, že chceš začít křížový tažení. Ty jsi pragmatická osoba. Moc dobře víš, co by se stalo s Budčí, kdyby odešli autoři fan fiction když já považuju Budeč za originál. Ovšem kdyby odešli autoři ff, byla by v loji, to je bez debaty Kradu reálný lidi, kradu sebe, kradu z filmů, ze seriálů i z jiných knížek. No a to je asi ta potíž, tady se neshodneme. Problém argumentu z mé strany bude v přesné definici, ona ta hranice asi vážně úplně jasně zřetelná není. Ale přece jen... Navazování na obecný kulturní kontext je nejen přípustné, ale i nezbytné, protože dílo zcela odtržené od historie, současnosti, každodenní reality a běžných zkušeností jednotlivce by vůbec nedávalo smysl. A vlastně si nejsem jistá, jestli by vůbec šlo něco takového vytvořit, i kdyby autor nakrásně chtěl. Inspirace skutečným životem, okolím, vlastními zkušenostmi a vlastním vzděláním, do kterého bych samozřejmě zahrnula i to, co člověk přečetl a viděl, taky ještě pořád neznamená, že autor tvoří fanfiction. Může tvořit fikci, to jo. Ale čí je fanoušek, když popisuje něco, co se mu skutečně přihodilo, jen tomu dodá určitý styl a konec příhody si vymyslí?
Z tohohle pohledu mi přijde daleko originálnější Hledání jezera, kde Ave naprosto přestavěla tradiční chápání zakladatelů Bradavic (Aveeee, jak dlouho teď nebudu muset mýt nádobí?), než Oheň led, který je prostě jen další fantasy odehrávající se v pseudostředověkém světě a založená na inspiraci historií. Nečetla jsem Hledání jezera. Nějak jsem se k tomu nedostala a při vší úctě k autorce, už to ani číst nebudu. Protože já nemám potřebu vracet se k příběhu, který pro mě definitivně skončil, byť by byl pojatý sebeoriginálněji. Odkazy na HP by mě prostě rušily.
Já chápu argument, že autor si dal práci se psaním a že chce určovat, co s jeho dílem bude. A pokud slušně požádá, tak to asi i budu respektovat, ale přijde mi to stejný jako kdyby autor odmítal kritiku. Co se týče kritiky, naopak si myslím, že autor jakkoliv publikovaného díla nemá právo odmítat kritiku, a i kdyby se o to snažil, není nutné to respektovat. Pokud nechce slyšet názory čtenářů, ať už odborné nebo laické, měl si to nechat v šuplíku nebo to rozdělit jmenovitě mezi své zaryté fanoušky s příkazem nedávat to z ruky. Ale fanfiction v žádném případě nepovažuju za totéž. Já vím, jsou povídky, které se snaží dotáhnout nebo překlenout nějakou mezeru nebo nelogičnost v originále, ale jak může autor ff vědět, že náhlý střih je autorova chyba a dopsat se to musí? Nemusí, jenom jemu se to chce udělat. A co potom s ff, které naopak kánonu vysloveně odporují? Já jsem teda narazila na mnohem víc takových, co se nesnažily o hlubokou psychologickou analýzu motivace postav, ale spíš se někdo rozhodl, že se mu nelíbí, že si Hermiona vzala svoji první lásku, ke které logicky a přirozeně směřovala od prvního dílu, a docela svévolně ji strčil do postele úplně jinému chlapovi. Jak se tady projevuje kritický postoj k původnímu dílu? Nijak, pokud se za objektivní kritiku nemá považovat i "bé, takhle se mi to nelíbí". To je jen názor, ale ne autorčina chyba.
Víš co, kdybych se já někdy čistě teoreticky ocitla v pozici vydávaného autora, na kterého dokonce někdo touží psát ff (zlatý voči), tak bych asi taky byla velice na vážkách, jestli to dovolit, aniž bych to pořád měla pod kontrolou. domluvit se s jedním dvěma lidmi problém není, ale dát carte blanche? Jelikož jsem schopná se dohadovat i o takový prkotiny jako barva kartáčku na zuby, hodně špatně bych snášela, kdybych zjistila, že se něco, co jsem vymyslela, dost výrazně odchyluje jinam. Jo, já vím, že bych si toho prostě nemusela všímat, ale stejně by mě to žralo.
To, že ff se pohybuje v kruzích a pořád se opaku je jsem původně chtěla odbýt tím, že nečteš ty správné povídky, ale pak mi došlo, že máš částečně pravdu. Fakt se opakují ty samé motivy a ty samé zápletky. Ale já mám dojem, že je to tím, že lidé prostě potřebují číst některé věci zas a znova. V tomhle směru má ff strašně moc společného s vyprávěním pohádek.
Tohle je možná pravda, dokonce se mi to dost líbí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:dospělá fantasy - 29.05.2012 20:42 Já mám sice taky někdy při svých občasných psacích pokusech dojem, že ten můj svět nějakým způsobem existuje, ale tak jako tak se ukazuje mně a ostatní vidí jenom to mé podání, možná nejasné a neumělé, ale jejich případné ff by byly zase jen stíny tohohle stínu. Ostatně když si ty fanouškovské interpretace vezmeme, tak je to pomalu co člověk, to něco jiného, a třeba u Snapea by teda jeden fakt nevěděl, který Severusek má být ten pravý, jestli ten, co nikdy žádné panny nemiloval (možná s výjimkou Lily), dokud nepotkal svou učitelku obrany, v horším případě rovnou studentku, nebo ten, jehož život byl od puberty po obrat k Brumbálovi, případně i poté, jedna velká orgie, a k tomu byl víc na mužské... a tak dále. Když se nedržíme toho, že určující je, jak tu postavu vidí autor, tak se nám rozplizne do x možností, jaká by mohla být a co všechno by mohla prožít. Možných konců HP byly taky mraky. Určité zkušenosti s něčím jako ff na svoje spisovatelské pokusy mám a pokaždé se ten člověk, co to psal, tak úplně netrefil, naštěstí vždycky zafungovala domluva a dohoda. Jeden člověk, který není odtud, například ve své povídce lehce zmínil postavu z povídky, kterou jsem mu poslala. Sice mi docela udělal radost, ale napsal o té postavě, že se v určité situaci smála, a mně to k ní vůbec nepasovalo, takhle by se podle mě prostě nechovala. A byla bych schopná se o to hádat třeba do krve, kdyby mi ta epizodka stála za to, abych dělala dusno. Takhle to tam zůstalo, ale trvám si na tom, že je to nesprávně. V jiných případech, a to i když šlo o společnou tvorbu, mi bylo přiznáno právo na to, rozhodovat o svých postavách, co se o nich může psát a co ne, což je taky jediná možnost, jak se mnou vydržet. Možná že když je dílo tak populární jako HP, tak se ta záplava ff všech možnejch druhů spíš snese, tak jako je potřeba se smířit s dalšími důsledky té popularity. Ale autorům, kteří si radši ff rovnou zapovídají, se vůbec nedivím. Vlastně jsem docela ráda, že já žádná spisovatelka nejsem a tyhle problémy nikdy nebudu muset řešit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 11:56 Já jsem netvrdila, že fan fiction je to to samé, co kritika. Jasně, že ne. Je to interpretace kánonu. V případě, že se jedná o dobrou fan fiction, tak je to interpretace, kterou kánon umožňuje. Autor tam prostě nechal díru, do které se vejde možný způsob, jak se může Herminona dostat do postele Snapeovi. Stejně jako se tam vejde x-dalších věcí. Proč by neměl čtenář mít právo říct, jak si představuje, že by věci mohly být? Nikdo netvrdí, že je chyba, že Hermiona nechodila se Snapem, ale někoho prostě baví prozkoumávat otázku coby kdyby. Fakt se ně mě nezlobte, ale já prostě nevím, co na tom autorovi vadí. Chápu pocit nepohodlí, když vidí, že čtenář něco pochopil úplně špatně, ale ten přece pramení z toho, že v tom případě jsem něco napsala špatně já. Nevím, proč by za to měl trpět čtenář. Jo, samozřejmě je tu musí být jasná hranice mezi tím, co je kánon a co ff. A uznávám, že to je třeba u Budče problém. Začínám mít pocit, že základní rozdíl mezi námi je ve dvou věcech:
1) Mně prostě baví číst, co by se všechno mohlo stát.
Když se nedržíme toho, že určující je, jak tu postavu vidí autor, tak se nám rozplizne do x možností, jaká by mohla být a co všechno by mohla prožít.
To je přesně ono. To mě na ff baví nejvíc. Právě to, že se objevují všechny možnosti, které autor nemohl využít. Že jsou tu pořád nové pohledy na příběh, nové využití postav, postavy v novém prostředí. Je to hra. Nikdo (alespoň nikdo s trochou zdravého rozumu) netvrdí, že fan fiction je přesně to, co autor zapomněl napsat. Je to to, co nenapsal, ale co by mohlo být.
2) On asi problém bude v tom, že vy a priori předpokládáte, že ff bude špatná. Já vím, že většina je špatná, ale docela rychle jsem se naučila, jak se jim vyhnout a prostě je ignorovat (nebo je jednoduše nebrat vážně) a najít si ty dobré. Uznávám, že mám neskutečnou výhodu pohybu v anglickém fandomu, který je mnohonásobně větší, takže skoro není šance, že by mi ty dobrý došly. A občas (jako třeba jednou za pár měsíců) se dostanu k něčemu, u čeho jen mrkám na drát a říkám si, že i kdyby to byla jediná dobrá ff na celém světě, tak naprosto vynahrazuje existenci všech těch mizerných. A vtip je v tom, že ta povídka by bez ff nevznikla. Nejde jen o to, že je založená na určitém kánonu, jde i o to, že ff na autora neklade žádnou povinnost psát dobře. Je to jen hra a o nic nejde. A třeba já píšu nejlíp v momentě, kdy pod tímhle tlakem nejsem. Tímhle jsem třeba strašně trpěla v těch Žoldnéřích. Jako jo, můžete si myslet, že autoři ff jsou banda lenochů, který se nechce vymýšlet vlastní svět a pak ještě bojovat za to, aby to někdo četl, a svým způsobem je to pravda, ale proč by nemohli být? Vždyť na tom nechtějí vydělávat peníze, netvrdí, že jsou profesionálové, a dělají to jen pro zábavu. Já vím, že vy to netvrdíte, ale něco v tom smyslu prohlásila ta Gabaldonová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 13:03 Gabaldonovou bych nechala stranou. Už proto, že si myslím, že psát jen tak pro zábavu a aniž by šlo o otázku života a smrti, je možné, i když to není fanfiction. A samozřejmě je mi jasné, že ff je svým způsobem kolektivní hra, že kdyby jedinou jejich zásluhou byl vznik různých komunit, tak už to stálo za to, a jak jsem říkala, nikdy jsem netvrdila, že se to dělat prostě nemá a basta. Jen jsem řekla, že mám pochopení pro autory, co jsou proti. Když se vrátím k tomu příkladu se Snapem a Hermionou, já v celém originále nevidím jediný náznak, že by se eventuelně vývoj mohl ubírat i tímhle směrem, pokud se za takový náznat nemá považovat i to, že Ron není jediná postava rodu mužského v celé knize. Ale vůbec mi nevadí, když si to někdo napíše. Já to prostě ignoruju bez ohledu na to, jestli je ona konkrétní ff dobrá nebo špatná, protože už výchozí situace se mi neskutečně příčí. Rowle to nevadí, to považuju za naprosto zásadní. Kdyby ale nějaký autor ff chtěl spárovat nějakou moji dospívající postavu s jejím učitelem, umlátím ho klávesnicí, protože tohle je jedna z asi tří věcí, které prostě nesnesu, a už vůbec ne, pokud se tím někdo jen tak nezávazně baví. Navíc já se znám, já bych to nevydržela a i kdybych ff jako tolerovala, tak bych stejně neodolala nutkání se s těmi autory hádat, že tohle není možný. Asi bych měla pocit, že se mi ta postava nenapravitelně zkazila. A jako čtenář si můžu přečíst povídku, uznat, že je dobrá, dokonce velmi dobrá, dokonce i lepší než originál. Ale nedokážu se prostě zbavit toho, že takhle to nebylo, prostě mi nejde na to zapomenout. Asi proto se mi ze všech ff, co jsem kdy četla, nakonec pořád nejvíc líbilo Volání divočiny, protože to si s kánonem nijak neprotiřečí. Ale dneska už bych to taky nečetla znova, protože už vím, jak to oficiálně bylo dál, a opět to nedokážu nebrat na vědomí. A to pořád mluvím o dobrých ff. O těch špatných radši nemluvím vůbec. Takže ještě jednou: uznávám, že ff je umění a konkrétní díla můžou být co do kvality srovnatelná s normální literaturou, uznávám, že některé mě taky hodně pobavily nebo zaujaly. Až na to, že tebe protože je to ff a mě přestože je to ff Tvoje důvody proč ff číst a psát teoreticky chápu. Prakticky se s nimi ztotožnit nedokážu, ale nemysli si, že jsem se nesnažila. Snažila, opravdu. Výsledek byl ten, že jsem několik let byla přesvědčená, že neumím psát, protože moje kapacita zkrátka nestačila na převzetí cizích postav a vymýšlení nějakých jejich osudů, co v originále nebyly, a přitom respektovat pravidla, která nejsou moje. A nemyslím si, že by ff něčemu škodila. S výjimkou případu, kdy se za poškozeného považuje původní autor, ať už z důvodů velmi vážných a pádných nebo směšně malicherných. Má právo trvat na svém.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 13:23 Já bych na to možná navázala slovy, že máme to privilegium žít v době, kdy se v tomto ohledu přestavují parametry. Protože principy fungující za fanfiction sice existují, co je vyprávění vyprávěním, ale jejich faktická realizace se za posledních deset let brutálně změnila s nástupem vysokorychlostního internetu a s exponenciálním nárůstem online komunit. A literární svět (respektive literární svět fantasy a sci-fi, protože ff na jakýkoli jiný typ literatury je jen mizivé promile) se na to učí nějak reagovat. V tom přenastavení je to trochu podobné situaci v hudebním průmyslu - ale právě jenom trochu, protože fanfiction nijak neohrožuje zisky autorů. Já mám představu, že jestliže je dnes R. R. Martinů relativně málo, za dvacet let jich bude ještě míň, protože příští autoři už vyrůstají v kontextu fanfiction a vůbec popkulturního míšení a komunitního varu. Část z nich přímo vzejde z ff komunity nebo minimálně z kontextu neziskové internetové tvorby s okamžitou odezvou (takoví už koneckonců existují už dnes) a fanfiction pro ně bude reálným fenoménem, kterému třeba nebudou holdovat, ale s kterým budou počítat. Asi i tehdy se objeví tací, kteří budou autory žádat, aby jejich postavy nechali na pokoji nebo je alespoň nestavěli do některých situací, ale většina bude prostě fanfiction respektovat a část pravděpodobně i vítat. Jsem na to zvědavá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 13:38 S tím asi souhlasím. Vlastně máme štěstí, žijeme v zajímavých časech a o život ještě nejde A ano, že se s tím autoři naučí počítat, to si dovolím tvrdit, že vím z vlastní zkušenosti. Proč myslíš, že první, co jsem ohledně svého hrdiny rozhodla, bylo to, že bude šťastně ženatý?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 14:00 Hihihi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 18:51 Aries napsal(a): Proč myslíš, že první, co jsem ohledně svého hrdiny rozhodla, bylo to, že bude šťastně ženatý? To ti nepomůže Schválně jsem koukla jenom na fanfiction.net a je tam například pro pana Weasleyho asi 450 ff s jiným než Molly pairingem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 22:47 Ježíšmarjá To jsem ani nevěděla. A nechci to číst, ale stejně by mě teoreticky zajímalo, co koho proboha k tomuhle vede
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 23:30 No, třeba snaha o nějakou odlišnost. My možná máme štěstí, že ta naše HP FF komunita díky češtině není až tak obrovská a tak se dají najít originální témata i bez bourání základních kamenů HP.Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 23:36 Abych pravdu řekla, tak nechápu, co tím myslíš. Čím menší komunita, tím víc originálních témat? To snad spíš naopak, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:dospělá fantasy - 30.05.2012 23:41 Tím myslím, že v angličtině už je všechno napsané Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 00:05 V devatenáctém století se tvrdilo, že všechny zásadní vynálezy už byly vynalezeny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 00:26 Přesně, jenže tehdy právě začínala končit ( ) doba takových těch ( šílených ) vynálezců a výzkum šel jinou cestou. Ale to je jedno.
V Češtině je prostě větší šance, že námět ještě nikdo nezpracoval... I když se vždycky najde nějaký "šťoura" co to četl i v Angličtině Když i dokonce já jsem pár kousků v Anglině přečetl...Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 08:15 Zatraceně, napsala jsem děsně pohoršený příspěvek a zdá se, že i potterweb se mnou zásadně nesouhlasí, neb mi to odmítl zveřejnit. Tak to zkusím ještě jednou jinak: Nikdy v životě jsem v tom archivu nebyla a vlastně jsem už léta letoucí nebyla na žádném s výjimkou potterpovídek. Zkusila jsem najít toho pana Weasleye a první, co na mě vyskočilo, byla anotace v tom smyslu, že Artur zneužívá Freda a George se snaží pomoct a jsou v tom jen drogy nebo něco hlubšího, nebo tak nějak. Číst to teda rozhodně nebudu. A myslím, že je úplně jedno, v jakém jazyce je to napsané. A je docela dobře možné, že ta povídka je vysoce umělecká, geniální, působivá, dokonale propracovaná a uvěřitelná, je navíc možné, že autorka si takhle kompenzuje vlastní trauma, takže něco jí říct by bylo velmi nevhodné, a dokonce není ani vyloučeno, že stovky až tisíce čtenářů netrpělivě doufaly, že někdo napíše právě tohle. Jenže já mám z té anotace stejný pocit, jako kdyby někdo přede mnou pomluvil dobrého známého. Musím ovšem mlčet, protože to je přece nedotknutelná fanfiction. Až na to, že to je přesně ten důvod, proč naprosto chápu autory, kteří ff odmítají, protože jakmile ji povolí, ztratí kontrolu nad tím, co se s jejich vlastním výtvorem začne dít. Můžou to klidně být i takovéhle věci a to já bych taky nesnesla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 08:21 Kristova noho. A to jsem si zrovna myslela, že ať jsou originální nápady jakékoli, tak sotva něco může překonat Harryho těhotného s Voldemortem. (No fakt je, že já ff v Cizích Jazycích nečtu, nebo aspoň téměř nikdy, tak nejsem v obraze. Chtělo by se říct, že zaplaťpámbu že nejsem.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 08:25 Aries napsala: Až na to, že to je přesně ten důvod, proč naprosto chápu autory, kteří ff odmítají, protože jakmile ji povolí, ztratí kontrolu nad tím, co se s jejich vlastním výtvorem začne dít. Můžou to klidně být i takovéhle věci a to já bych taky nesnesla. Jo, o tohle tu jde. Ne o to, že ff je špatná. Jenom o to, že ff je TAKY špatná a že je v ní možný prostě úplně všechno. A co hůř, že může být po formální stránce velmi dobrá, ale provádí s příběhy něco, jako je v nejhorším případě pan Weasley prznitel svých dětí. Mimochodem kdybych něco napsala a dozvěděla se pak, že z něj lze vyvodit něco, co by mi byly naprosto proti mysli, a skutečně by na tom něco bylo, asi bych to dílo hodila do záchoda a při dalším nutkání něco psát si svázala ruce nebo aspoň odpojila internet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 08:36 Ale já opravdu myslím, že je jedno, v jakém jazyce to je, jednou se to napsalo a co je psáno, to je dáno, ne? Už se nedá dělat, že nic takového neexistuje. Navíc v angličtině je možné, že se k tomu dostane i původní autorka, a co ta by tomu říkala, to teda nechci vidět. Jestli je pravda, že ff nečte, jak tvrdí, tak jen dobře dělá. A jestli je navíc pravda to, co psal Kopapaka, že jde jen o snahu přijít s něčím, co tu ještě nebylo, což je samozřejmě klidně možné, no tak tím hůř. Hrát si tak, že se zároveň někomu ubližuje, pro to moc pochopení nemám.
Abych pravdu řekla, já ani nedokážu pochopit,jak někdo může vzít nějakou postavu a napsat o ní povídku, kde vystupuje jako kladná, pak zas jinou, kde z ní udělá záporáka, jednou ji spáruje s ženskou, pak zas s chlapem, jednou je to energický tahoun děje, podruhé ubližovaná troska... Jsou lidi, co to dělají, to jsem viděla, a prostě si to nedovedu představit. Já bych se asi zbláznila ve snaze se s těmi zvraty sama nějak vyrovnat, protože bych nejspíš nedokázala pobrat, že je to pořád ten samý jako v originále, akorát pokaždé úplně jiný, jakmile se to přestane brát jako bezduché slohové cvičení, tak to je prostě na cvokhaus. Pro mě je zajímavá literární postava (jakákoliv) něco jako živá bytost, kdyby nebyla, nebude mě bavit. A jako taková sice může mít jiné osudy, než jí nastínil původní autor,ale jakmile se jí vezme charakter, tak z ní zbyde jen jméno a k čemu je tohle dobré? A dělal by autor ff totéž se stejným klidem i s vlastní postavou? Nevadilo by mu, že jeho vysněná MS je v jednom díle hodná chudinka a v druhém démonická mrcha? A pokud nevadilo, není náhodou něco špatně?
PS: srážka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 08:44 Esclarte napsal(a): Mimochodem kdybych něco napsala a dozvěděla se pak, že z něj lze vyvodit něco, co by mi byly naprosto proti mysli, a skutečně by na tom něco bylo, asi bych to dílo hodila do záchoda a při dalším nutkání něco psát si svázala ruce nebo aspoň odpojila internet. Včera jsem přemýšlela o něčem podobném, jen jsem nechtěla být tak radikální. Možná je to tím, jak to mám nastavené já, a že jsem zvyklá na tu spolupráci v rámci domluvy. Stalo se párkrát, že někdo jiný přišel s nápadem ohledně mé postavy, proti kterému nebyl důvod něco namítat, a docela automaticky jsem ho potom sama převzala s tím, že to je další fakt, který beru na vědomí, protože všechno, co se jednou napsalo, ať už veřejně nebo neveřejně, pro mě nějakým způsobem platí. Takže kdyby se stalo, že by někdo bez dovolení napsal něco, co by se mi takhle příčilo, měla bych hodně velký problém se s tím vyrovnat, protože už bych se těžko mohla na svoje vlastní postavy dívat stejně. A v první řadě bych přemýšlela, co jsem zvorala a jestli teda opravdu píšu tak špatně, že má někdo naléhavou potřebu to zásadně změnit. A asi bych potom taky považovala za nejlepší řešení sama toho psaní nechat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 10:05 Co se tohohle týče, tak je taky ještě velký rozdíl, jestli je kánon něco jednorázového, nebo jestli to má pokračování, na které autor chce navazovat. Jakože když napíšu něco jednorázového, tak tím je to pro mě jaksi "odškrtnuté", takže i kdyby mi někdo ty postavy začal pomlouvat, tak je mi to asi úplně jedno, protože já už jsem s nimi skoncovala. Zase ale kdyby mi to někdo napsal před plánovaným mým pokračováním, tak by mi to asi vadilo, když bych si to přečetla a zkazilo mi to o těch postavách dobrý dojem. Další věc potom taky je, že čtenář nepřísahal autorovi věrnost až za hrob. Takže když se mu nelíbí, co se s dějem stalo, nevidím důvod proč by si nemohl raději přečíst (čiliže někdo jiný napsat) nějaké ff, kde by se dělo něco, co se mu líbí víc. Jakože už hodněkrát jsem u knížek měla pocit, že byly poslední díly dopisované s tím, že autor už to psal víceméně z donucení a bylo to na tom poznat. A potom z posice čtenáře, kterému postavy nebo příběh přirostly k srdci, já chci aby to skončilo nějak "v pořádku".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 10:15 Aries napsal(a): jednou se to napsalo a co je psáno, to je dáno, ne?Já si myslím, že tohle je hlavní problém přístupu k fanfiction. Kdyby ten příběh jenom někdo vyprávěl, vadilo by ti to stejně? Jenže vzhledem k tomu, že lidi se už moc nescházejí u draní peří nebo u ohníčků s ovcema, používají pro vyprávění příběhů internet.
Stalo se párkrát, že někdo jiný přišel s nápadem ohledně mé postavy, proti kterému nebyl důvod něco namítat, a docela automaticky jsem ho potom sama převzala s tím, že to je další fakt, který beru na vědomí, protože všechno, co se jednou napsalo, ať už veřejně nebo neveřejně, pro mě nějakým způsobem platí. To ale jenom někomu dovoluješ přispívat do kánonu, to pak není fanfiction!
A co se týče těch zvrhlostí, co jsou někteří autoři schopni vyplodit, tak fanfiction má aspoň jednu výhodu - většinou je člověk varován předem, že to nemá číst. U té hodné, výdělečně činné literatury to většinou zjistíš s hrůzou až v půlce knížky.
A vůbec, stejně nechápu, proč by Babička po pitvě, Noc s Hamletem, Suchého Kytice, nebo dokonce Vaňkovo dopsání Švejka bylo to dobré, ale fanfiction špatná. Jenom proto, že původní autor je mrtvý? Nebo proto, že někomu stálo za to to vydat knižně? Že to napsal "skutečný spisovatel"?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:dospělá fantasy - 31.05.2012 10:16 Salome, to je taky pravda. Ono se to prostě generalizovat nedá, něco je dobré, něco špatné, něco je silně pohoršující a něco jiného by nikoho nenapadlo brát jinak než jako dobromyslný vtip, dokonce i v rámci jednotlivých škatulek je to stejné, nedá se tvrdit, že ff ano, jen tam nesmí být slash, nebo že ff ano, ale jen když je to slash, nebo že se postavám nesmějí brát autorem přisouzení partneři, už proto, že i se stávajícím vztahem se dá provést všechno možné... Takže prostě někdo to riskne a dovolí, aby si čtenáři k jeho příběhům vymýšleli a domýšleli a vyjadřovali svoje zoufalství nad špatným koncem vlastním happyendem (nebo naopak), a může skutečně díky tomu vzniknout spousta zajímavých věcí, odvozených projektů, crossoverů, dalších inspirací pro další autory, protože myslím, že ff na ff se taky píšou, no proč ne. Taky je blbost tvrdit, že jelikož mě jedna nebo dvě konkrétní ff hluboce pohoršily, mělo by se to zakázat šmahem. Ale jestli autor takové riziko nechce,tak se nedá dělat nic jiného než najít si jiné pískoviště.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
M. Z. Bradley taky nemusela zanechat jediný důkaz toho, že tu FF četla, dopsat knihu, vydat ji a v případě, že by se autorka FF chtěla soudit. Což by asi chtěla, protože upřímně, kdyby vám nějaký autor napsal, že jste se náhodou trefili do myšlenky jeho nové rozepsané knihy a nabídl vám symbolický podíl a že vás zmíní v poděkování, málokdo byste asi požadovali spoluautorství a polovinu zisku a v opačném případě vyhrožovali žalobou 
Anebo jsem naivní?
) a omezení tohoto procesu by se měla držet na minimální nutné úrovni. 
