Re:Rowlingland nestačí? - 04.03.2011 21:56 Třeba jsou kouzelnické brky ošetřeny tak, že se s nima píše stejně dobře jako s plnicím perem No když je můžou mít ošetřený protiopisovacím kouzlem, tak proč ne "snadnopsacím" nebo "hladkopsacím" nebo tak něco...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 04.03.2011 22:03 Občas je tam řeč o kaňkách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 04.03.2011 22:07 Kaňka se dá udělat i plnicím perem Já to myslela spíš tak, že ty brky po pergamenu by líp klouzaly než kdyby ošetřený nebyly. Jen takovej nápad.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 04.03.2011 22:10 Problém není v klouzání, ale v neustálé potřebě namáčet pero a taky teda v těch kaňkách a zapatlanejch prstech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Rowlingland nestačí? - 04.03.2011 22:12 A ještě jak je to takové úzké, tak se to špatně drží. Proto se taky vynalezly násadky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 04.03.2011 23:24 Ja by som sa ešte vrátila tak nejak k začiatkom tejto diskusie. Mne na Rowlinglande nevadí priamo utajenie alebo oddelenie kúzelníckeho a mudlovského sveta, skôr ten systém, ako funguje. Totiž, keď chcem žiť v utajení, ako zásadná vec mi pripadá nepriťahovať na seba zbytočnú pozornosť. Keď sa pozriem trebárs na Lukjanenka, on tam má tiež magicky nadaných ľudí (Jiné) a "obyčajných smrteľníkov", ktorí o existencii Jiných nemajú ani tušenia. Lenže Jiní narozdiel od Rowliných kúzelníkov dokážu v "normálnom" svete bez problémov fungovať, používať výdobytky techniky a podobne - a tým pádom dokážu v normálnej spoločnosti pôsobiť dostatočne nenápadne, nepriťahovať na seba pozornosť prkotinami ako "jéj, ten pán v tých dlhých šatách nevie, ako sa nastupuje do električky". Zatiaľ čo u Rowly kúzelníci tieto bežné úkony príliš nezvládajú. Čo by nebilo do očí, keby mali nejaké vlastné mestá/obce, alebo aspoň čisto kúzelnícke štvrte, kde by proste boli "medzi svojimi" a tí "mudlovsky negramotní" by tam tak netrčali. Ale mám dojem, že nič takého tam práve nemali, čiže niektorí povedzme žili nejak na samotách, ale aspoň časť zrejme žila tak nejak v susedstve s mudlami. To sedeli celý deň len doma ako pandravy v hnoji, cestovali výhradne letaxom, kvôli nákupom sa premiestňovali do Prasinek, nestýkali sa so susedmi? Alebo, ako to riešili s malými deťmi? Dovolili im kontaktovať sa s ostatnými deckami z okolia? Ak áno, tak si nejaké utajenie neviem dosť dobre predstaviť, jednak dieťa nemusí tak úplne pochopiť, prečo nemá Pepikovi odvedľa rozprávať, že tatínek kúzlami opravil strechu, a jednak teda môže dojsť k nekontrolovanému prejavu mágie, a čo potom? Bude sa susedovie Pepikovi mazať pamäť? Ako chápem, že detaily bežného spolunažívania v knihách Rowla neriešila, pretože pre príbeh to nebolo podstatné ani na to nebol priestor. Ale neviem si predstaviť, ako by taký svet mohol dlhodobejšie fungovať.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Rowlingland nestačí? - 04.03.2011 23:37 Malé děti taky docela vidím jako problém, ty mohou být přímo neutěšitelné... Ale když to vezmu z druhé strany: kdyby u nás v paneláku bydlel nějaký kouzelník, který by coural po světě v hábitu/dámské noční košili, doma si čaroval, až by se hory zelenaly a chodil jenom krbem, tak o něm nevím. Do chvíle, než by se zabydlel přímo vedle mě a začal by dělat takový kravál, že bych se u něj stavila, aby ho dělal potišeji. Edit: krb. V paneláku. Je po půlnoci, víme? Ale vzato kol a kolem, nikdo neříká, že ten krb musí být funkční, tedy s komínem. Prostě jenom místo, kde se dá dočasně rozdělat oheň. To jde i na pánvičce...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 00:20 Esclarte napsal(a): Ale? Co máš proti propiskám? přesně jak říká Salome. Nejsou dost romantický. Dovedu si představit, že když nějaká propiska čarodějovi padne pod ruku, tak s ní prostě píše, coby ne. Ale když napíšu pero, tak myslím taky spíš plnicí pero a ne brk. Naštěstí zrovna slovo pero je takový neurčitý, že si pod tím může každý představit, co mu libo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 00:30 Amaranta napsal(a): Ako chápem, že detaily bežného spolunažívania v knihách Rowla neriešila, pretože pre príbeh to nebolo podstatné ani na to nebol priestor. Ale neviem si predstaviť, ako by taký svet mohol dlhodobejšie fungovať. neřeší, ale já si tak nějak dovedu představit, že by to snad v praxi šlo. Dejme tomu, že čarodějové nebydlí v činžácích nebo na sídlištích, ale spíš v rodinných domcích. Řekněme, že mají tendenci shlukovat se určitým způsobem dohromady, takže v normálním městě nebo vesnici může být čarodějnická ulice nebo čtvrť, sice ne tak nepropustně utajená jako třeba Příčná, ale spíš nenápadně oddělená, že tam zkrátka obyčejné nějak nenapadne chodit. Weasleyovi taky byli tak napůl utajení-neutajení, v té jejich vesnici je znali, ale asi nikoho nenapadlo, že by se k nim vypravil na návštěvu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Edit: krb. V paneláku. Je po půlnoci, víme? Ale vzato kol a kolem, nikdo neříká, že ten krb musí být funkční, tedy s komínem. Prostě jenom místo, kde se dá dočasně rozdělat oheň. Kým si toto nedopísala, mi krb v paneláku absolútne neprišiel divný To jde i na pánvičce...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 00:46 Aries napsal(a): neřeší, ale já si tak nějak dovedu představit, že by to snad v praxi šlo. Dejme tomu, že čarodějové nebydlí v činžácích nebo na sídlištích, ale spíš v rodinných domcích. Řekněme, že mají tendenci shlukovat se určitým způsobem dohromady, takže v normálním městě nebo vesnici může být čarodějnická ulice nebo čtvrť, sice ne tak nepropustně utajená jako třeba Příčná, ale spíš nenápadně oddělená, že tam zkrátka obyčejné nějak nenapadne chodit. Tak povedzme že áno, ináč by to asi fakt nešlo. Mne na tom drhne hlavne tá absolútna neznalosť nečarodejného prostredia. Keby to bol jeden - dvaja kúzelníci, tak to nie je nič zaznamenaniahodné, proste asi žijú na mieste, kde je silná čarodejnícka komunita a s mudlami do kontaktu sa nedostanú, ale ako sa to v HP podáva, výnimkou skôr je, keď niekto z nich má o mudlovskom svete aspoň aké také povedomie. (To budečskí kúzelníci sú na tom predsa len lepšie; niektorí okrem čarodejníckeho obchodu zvládajú trebárs i prevádzkovať trafiku )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 00:48 Amaranta napsal(a): ako sa to v HP podáva, výnimkou skôr je, keď niekto z nich má o mudlovskom svete aspoň aké také povedomie. to jo, to si taky myslím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 02:19 Amaranta napsal(a): Mne na tom drhne hlavne tá absolútna neznalosť nečarodejného prostredia. Keby to bol jeden - dvaja kúzelníci, tak to nie je nič zaznamenaniahodné, proste asi žijú na mieste, kde je silná čarodejnícka komunita a s mudlami do kontaktu sa nedostanú, ale ako sa to v HP podáva, výnimkou skôr je, keď niekto z nich má o mudlovskom svete aspoň aké také povedomie.
Myslím, že střední a mladší generace o mudlech ví docela dost, téměř absolutní neznalost je asi jen u některých starých kouzelníků (jako byl ten Archie).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 09:21 Tady ale zas moc nevidím důvod pro to, aby na tom nová generace byla líp než stará. Proč, došlo k nějakým výrazným změnám? Mně ta kouzelnická splečnost připadá víceméně neměnná. Ti studenti si možná berou na cestu domů mudlovské oblečení, ale jejich rodiče do školy chodili zrovna tak, dopravovali se tam nesjpíš stejným způsobem a určitě taky mívali spolužáky z nekouzelnických rodin. Ostatně Ron nevypadá informovaněji než jeho táta. Ten v noční košili byl možná až extrém. Ale řekla bych, že z hlediska kouzelníků znamená "docela dost" třeba vědět, že mudlové používají jako náhražku kouzel cosi zvaného elektřina, jezdí auty a místo sov mají feletón. Jinak když už se tak vrtáme v tom, jak tenhle naprosto oddělenej svět funguje, tak si říkám, jestli si kouzelníci úplně všechno vyrábí sami a mají na to nějaký podzemní manufaktury, nebo jestli přece jen aspoň takový věci jako normální jídlo a (toaletní) papír přebírají od ostatních. A jestli pro chleba chodí zásadně na Příčnou, když mají odlišné peníze a ani takový pan Weasley zjevně není zvyklej platit librama. Amaranta má naprostou pravdu, že tam nějak chybí ty kouzelnické vesnice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 09:23 Aries napsala: Esclarte napsal(a): Ale? Co máš proti propiskám? přesně jak říká Salome. Nejsou dost romantický. Dovedu si představit, že když nějaká propiska čarodějovi padne pod ruku, tak s ní prostě píše, coby ne. Ale to bych zas řekla, že je lepší psát propiskou než obyčejnou tužkou. Na tý stejně není nic romantickýho. (a na tom, dělat si třeba seznam věcí, které je třeba koupit, taky ne)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:09 Esclarte napsal(a): jestli si kouzelníci úplně všechno vyrábí sami a mají na to nějaký podzemní manufaktury, nebo jestli přece jen aspoň takový věci jako normální jídlo a (toaletní) papír přebírají od ostatních. A jestli pro chleba chodí zásadně na Příčnou, když mají odlišné peníze a ani takový pan Weasley zjevně není zvyklej platit librama. Amaranta má naprostou pravdu, že tam nějak chybí ty kouzelnické vesnice. Tak tohle je přesně to, co mi u Rowly připadá nedomyšlené, protože si nedovedu představit, že by to bylo takhle a proč vlastně by to tak mělo být. Ostatně i na té Příčné a v Prasinkách předvedla samé specializované čarodějnické krámy. Žádná normální pekárna nebo zelenina nebo tak tam zřejmě nebyla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:16 Nezřejmě. Tedy přímo na Příčné možná zřejmě (i když představa Harryho kupujícího si dvacet deka salámu se mi oškliví víc než představa kouzelníka hrajícího počítačové hry), ale taky víme, že je tam nějaká Obrtlá, a nic nevylučuje možnost, že je tam těch ulic ještě víc. Takže tam klidně může někde za rohem být ulice Nudná, kde jsou samoobsluhy. Na mě vůbec ta Příčná působila spíš dojmem náměstí - je to takové "dáme si sraz na Příčné pod hodinami a pak někam vyrazíme".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:26 ale jo. Sice to tam nikde není ani naznačené, ale dalo by se teoreticky uvažovat, že i na té Příčné jsou celkem běžné obchody, akorát že Harryho logicky zajímají hlavně ty čarodějnické. Paní Weasleyovou by třeba nechal úplně chladnou obchod s kouzelnými tvory a byla by nadšením bez sebe v řeznictví a uzenářství, takže při nákupech z jejího pohledu by ta ulice najednou vypadala tak nějak jinak. Ale nevidím důvod, proč by čarodějové, co bydli někde jinde,nemohli nakupovat v normálních krámech. Nejde přece jen o vzdálenost, která není problém, ale i o vytíženost ulice. Stačí ten nášvih, když se děcka chystají do školy a všichni tam jdou nakupovat. Kdyby tam milion čarodějů fakt lítal pro každou housku, nebude tam asi vůbec k hnutí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:26 Já si kupříkladu u jídla dovedu představit, že alespoň některé kouzelnické domácnosti jsou do jisté míry soběstačné, jako byly řekněme vesnická stavení až do půlky 20. století. To znamená, že se v první řadě jí to, co se doma vypěstuje (Weasleyovi mají velkou zahradu), doma se peče i chleba atd. Takže venku (ať už na Obrtlé nebo ve vesnici) se kupuje jen jednou za čas cukr, mouka a kafe. (Ok, mléko by bylo problém, protože W. evidentně nemají krávu. Že by existoval nějaký kouzelnický mlékarník, jaké mají normálně v Anglii, co na koštěti rozváží každý den určený počet flašek ke dveřím?)
Podobně si dovedu představit, že kouzelnické děti se rychle naučí, že se o některých věcech ve smíšené společnosti nemluví - podobně jako například dětem disidentů bylo jasné, že vyprávět, že včera večer byl u našich strýček Landovský, není úplně chytré. Do chvíle, kdy tohle dětem nedochází (řekněme do čtyř, pěti let na pískovišti) je stejně nikdo nebere vážně, budou-li tvrdit, že jejich tatínek umí kouzlit, bude Pepíček kontrovat, že jeho tatínek má zase na zahradě bagr a jsou si kvit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:35 Danae, tohle zní velice rozumně, obojí. S těmi vzájemným kontakty to mám podobné, ti lidi se navzájem znají a jsou na sebe zvyklí, takže vzájemně se neprovokovat a tvářit se nenápadně podle mě celkem stačí. A ta soběstačnost je taky dobrý nápad. To je tak, když si někdo myslí, že krávy jsou fialový a jabka rostou v supermarketu v regálu, cheche, pak chvíli trvá, než rozmazlenému měšťákovi něco dojde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:44 Mně v tomhle ohledu kouzelníci trochu připomínají takové ty ultrakonzervativní náboženské komunity, jako jsou Amishové, tak si dovedu představit, že něco (hospodářská soběstačnost) může fungovat obdobně.
Ono s těmi dětmi je to hezky ilustrované na prvních setkáních Severuse s Lily. Lily, nevědoma si nějakých problémů, občas nechá uniknout kus magie. Severus ale dobře ví, že on o ničem takovém nesmí ani mluvit, dokud se dobře nepřesvědčí, že ta mudla je evidentně čarodějka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:48 Oni by sice mohli mít nějaké obchody, kde by si kupovali i těch deset deka salámu, ale připadá mi to zbytečně nepraktické. Nevidím objektivní důvod pro to, proč by kouzelníci na tohle museli mít extra obchody, až na ten jejich odlišnej peněžní systém. A proč by si na to měli zvlášť chovat krávy a pěstovat obilí a ovoce a zeleninu, o papírnách a textilkách nemluvíc, když by si tohle všechno mohli ušetřit. Ale skutečnost, že mají odlišnou měnu a že v té britské se moc nevyznají, a taky zas to, že se s obyčejnejma lidma stýkají tak málo, jak to jen jde, mluví proti tomu. Určitou soběstačnost by kouzelnické domácnosti na vesnicích mohly mít. Weasleyovi nemají sice krávy, ale aspoň chovají slepice a zeleninu si asi taky pěstují. Nejde mi jen o tu nepraktičnost, ale taky o to, že by kouzelníci museli mít zbytečně rozvinutá ekonomická odvětví, která můžou klidně nechat na těch obyčejnejch, a muselo by mezi nimi být hodně těch, co se věnují činnostem, na které je škola rozhodně nepřipravuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:48 Jo, Danae. U těch malých dětí to skutečně nemusí tak zásadně vadit. Děti si při hře dokážou představovat všechno možné a dokud se jim teda patřičně nevysvětlí, že žádný čáry a kouzla neexistujou,asi by jim ani nepřipadalo divné, kdyby se při hraní s dítětem od sousedů stalo něco neobvyklého. A když to pak budou vykládat doma, rodiče to shovívavě odkývají a vlídně řeknou: to je hezké, Mařenko. A když ty kouzelnické děti začnou trochu rozum brát,tak už si dávají pozor. A když ne a něco jim ujede, tak je z toho docela vděčný námět na povídku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:52 Ty děti, co viděly něco neobvyklého, by si to ale taky mohly pamatovat a později si zpětně uvědomit, že to nebylo "normální". Takovej Vernonek by si asi sám namluvil, že to je blbost a něco se mu zdálo, ale nejsou všichni takoví. Někteří by mohli časem začít být nepříjemně zvědaví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:52 Esclarte napsal(a): Nejde mi jen o tu nepraktičnost, ale taky o to, že by kouzelníci museli mít zbytečně rozvinutá ekonomická odvětví, která můžou klidně nechat na těch obyčejnejch, a muselo by mezi nimi být hodně těch, co se věnují činnostem, na které je škola rozhodně nepřipravuje. Jo, jak jsem říkala, tak tohle je přesně to, co mi u Rowly nesedí. Ona snad někde vykládala, že takovéhle činnosti provozují skřítkové a fungují jako dodavatelé, třeba při zásobování Bradavic, není to tak? Ale domyšleno tohle do důsledků, to by znamenalo, že buď teda někde žijí takříkajíc divocí skřítkové nezávislí na čarodějích, a potom by teda Dobby nebyl nic extra, a druhá možnost je nějaká farma s majitelem čarodějem a otrokářským režimem, a to mi teda připadá ještě horší než ten jeden skřítek připoutaný k určitému domu a ve službách jedné rodiny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:55 Brrr. Na tom je nejhorší, že tak by to opravdu být mohlo. Tamti domácí skřítkové patří ke konkrétním domácnostem, ale koneckonců když je plno skřítků v bradavicích, mohly by takové pracovní kolektivy být i jinde... radši nemyslet. Jo, teď mě zas napadá, co asi měl znamenat pojem skřítčí víno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:57 Esclarte napsal(a): Ty děti, co viděly něco neobvyklého, by si to ale taky mohly pamatovat a později si zpětně uvědomit, že to nebylo "normální". Takovej Vernonek by si asi sám namluvil, že to je blbost a něco se mu zdálo, ale nejsou všichni takoví. Někteří by mohli časem začít být nepříjemně zvědaví. Mohli by, pochopitelně. Ale neviděla bych to tak dramaticky. Konvenční smýšlení okolí je hodně velká síla a i kdyby takové dítě bylo skálopevně přesvědčené, že skutečně vidělo kouzlo, a nedalo si to nijak vymluvit, asi by brzy přišlo na to, že nejlepší bude nechat si to pro sebe, pokud se chce vyhnout například pravidelným návštěvám na psychiatrii. Mohlo by samozřejmě zkusit něco vypátrat na vlastní pěst. Ale to by šlo dost těžko. Ani by se nemuselo sahat k nějakému drastickému mazání paměti, přes určitou hráz prostě přejít nemůže a když mu nějaký čaroděj, co perfektně ví, že přesně tak to bylo, s úsměvem sdělí, že to není pravda, tak tady někde je asi konec a dál nejede vlak. Výjimka, které se přece jen podaří dostat se ještě dál, je právě taková výjimka potvrzující pravidlo.Třeba ten můj Jarda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 10:58 To je možná zase přehnané. Kdo říká, že se třeba z nějakého kouzelníka s mudlovskými rodiči nevyklubal podnikavec, který po tatínkovi zdědil zavedený krámek s potravinami? Pak si třeba jenom mohl říct, hele, támhle v té odbočce z Příčné je takový pěkný krámek, založím si filiálku... A klidně si mohl pořídit nějakého skřítka dva na pomoc při obsluze obchodu, tedy na to dodávání do Bradavic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 11:06 Tohle se mi dost líbí. Rozhodně víc než ti Rowlini otroci
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Rowlingland nestačí? - 05.03.2011 11:14 Mně se ale zase moc nelíbí takové nevyřčené věci, pokud jsou na ráně. Že Harry se školou nejeli na exkurzi do Sluš... na nějakou kouzelnickou farmu nebo do manufaktury jen proto, aby čtenáři viděli, jak funguje zemědělství a průmysl, to je pochopitelné, jasný jak facka. Ale pokud by kolem Příčné mělo být celé malé kouzelnické nákupní městečko, tak bych neviděla absolutně žádnej problém v tom napsat jednou dvěma stručnejma větama, že si to tam Harry prošel celý a viděl, že jsou tam i ulice s normálníma potravinama, aniž by tam kvůli tomu musel rovnou chodit s nákupní taškou. Ve třetím díle měl dost času na to, aby si to tam prochodil křížem krážem. Šlo by to připustit, ale nelíbilo by se mi to. Radši se na to na nějakým příštím chatu nebudu ptát.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
No když je můžou mít ošetřený protiopisovacím kouzlem, tak proč ne "snadnopsacím" nebo "hladkopsacím" nebo tak něco...
)