Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 13:13 Já se obávám, že v tomhle případě s hůlkou a hallowsy (nemůžu si pomoct, ale ty relikvie fakt neberu) zase zapracovalo rozporcování příběhu na 7 ročníků. V každým díle se odehrává něco, co se táhne po jeden ročník, někdy v létě to začne a počátkem léta to zas skončí. V pátém díle se Voldemort bezprostředně po svém návratu upnul na to, že se musí zmocnit té věštby a k tomu směřovala téměř veškerá jeho činnost. V šestém se všechno točilo kolem záležitosti Draco-Snape. No a sedmém si Voldemort, kromě toho, že konečně převzal moc, i když zatím jenom vskrytu, v pozadí nastrčeného vládního kabinetu, usmyslel, že získá nepřemožitelnou hůlku, a v souvislosti s tím se vynořily ty tři věci. A co už s tím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 13:15 Jo, v každém díle je nějaká dílčí zápletka, to je Ok. Ale nová dílčí zápletka v samotném závěru už nefunguje. To je prostě formální chyba, kterou si měla uvědomit dřív, než měla napsaný to všechno předtím (jak vidíš, pořád se tvářím, že jako věřím, že to měla promyšlený včetně relikvií už od začátku, i když mi to dá opravdu velkou práci)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 13:21 Ono to právě nedává moc smyslu už od konce 4. dílu. Voldemort se střetl s Harrym, stalo se priori incantatem, a on to začal řešit až po dvou letech? Nemělo by ho tohle zajímat mnohem víc než věštba? Možná že se o to začal starat už dřív, protože si to nechal vysvětlit od pana Ollivandera, a ten zmizel už někdy počátkem 6. dílu. Ale že se o bezovku začal zajímat teprv potom, co došlo k té extra akci Harryho hůlky, to se mi zas moc nezdá. Ta hůlka byla mezi kouzlníky docela známá, i když se nevědělo, kde ji teď hledat, a bylo to přesně něco, co by si Volda mohl přát od první chvíle, co se o ní dozvěděl. Navíc té kouzelnické a zvláš´t voldemortské mentalitě by asi odpovídal, že pokud už se má vzdát vlastní hůlky, kterou měl od jedenácti a po všech stránkách mu vyhovuje nejvíc, tak ať ji aspoň vymění za nějaký opravdu "kůl dřevo".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 13:25 Jo. Dokonce se na získání tý hůlky mohla určitým způsobem soustředit tak jeho aktivita i v prvním období. Te´d mě tak napadlo, že pokud se majitel všech tří relikvií měl stát pánem smrti, tak jestli tohle nebylo to,o čem mluvil na hřbitově, že horcruxy se sice osvědčily, ale ne tak dokonale, jak čekal, takže bude potřebovat něco lepšího. Možná jo. Akorát že to aby si člověk taky vycucal sám z prstu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 13:31 Ale podle Brumbála o nich snad nevěděl a zajímala ho jen ta neporazitelná hůlka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 13:38 to je fakt, to mě právě taky napadlo. ze šutru si klidně udělal horcrux a zahrabal ho a vůbec nic ho nenapadlo. Je vidět, že dětství v sirotčinci se na něm podepsalo i takhle - nezná pohádky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 14:13 Esclarte napsal(a): Prostě dlouho NIC a pak všechno ráz naráz. Hm.
Řekla bych, že je to proto, že nejprve se soustředil na věštbu, protože si myslel, že se pomocí věštby dozví, jak Harryho zabít (= není třeba řešit hůlku). Když ji nedostal, soustředil se na plán B: na zabití Brumbála, aby Harryho zbavil mocné ochrany (= Brumbál vadí Voldymu víc než hůlka). A když se tohle povedlo, pak začal řešit hůlku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 14:36 Jenže to je právě to, že po priori incantatem tu měl problém, kterej byl dost bezprostřední a na kterej by neměl jen tak zapomenout. On podle všeho vůbec nevěděl, co se stalo, dokud si nesebral pana Ollivandera. Což má nakonec logiku, protože nevěděl, že Harry má hůlku s totožným jádrem a taky tenhle fenomén asi znalo hodně málo lidí. Zkáza Brumbála samozřejmě byla jeho cílem od začátku, protože Harry Neharry, tohle byl jeho největší protivník, kterej mu bránil ovládnout zemi. V těchhle záležitostech je věštba trochu podružná. Ještě že během pátého dílu aspoň nechal dobýt Azkaban, to byla smysluplná akce. Napadá mě velice kacířská myšlenka, že k věštbě by se stejně mohl snadno dostat, jamile by ministerstvo bylo jeho, jako už vlastně bylo v sedmém díle. A nakonec i on sám by se na Oddělení záhad dokázal dostat mnohem dřív, než tam dokopal Harryho, vzhledem k tomu, že nebyl problém, aby se tam zcela nepozorovaně dostalo patnáct nebo kolik Smrtijedů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 14:42 Esclarte napsal(a): A nakonec i on sám by se na Oddělení záhad dokázal dostat mnohem dřív, než tam dokopal Harryho, vzhledem k tomu, že nebyl problém, aby se tam zcela nepozorovaně dostalo patnáct nebo kolik Smrtijedů.Když tam navíc ještě ke všemu skutečně přišel. Co mu bránilo jít tam rovnou s nimi, aby mu kdyžtak dělali zeď, kdyby něco, věštbu sbalit a zase potichu vypadnout? Kdyby tam Harry a spol neudělali ten virvál a Snape by po pěti hodinách přece jen neinformoval řád, že tam šel, tak by se zřejmě na ministerstvo neobtěžoval ani Brumbál, tudíž by tam Voldemorta nikdo nezdržel, sochy by nedoběhly pro Popletala a všecho by zůstalo při starém. A až teď mě napadá: ten den tam nikdo z řádu nehlídkoval? po tom incidentu s Nagini to prostě vzdali nebo co? Právě když získali jednoznačný důkaz, že se tam Voldy opravdu snaží dostat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 15:00 Esclarte napsal(a): Jenže to je právě to, že po priori incantatem tu měl problém, kterej byl dost bezprostřední a na kterej by neměl jen tak zapomenout. On podle všeho vůbec nevěděl, co se stalo, dokud si nesebral pana Ollivandera. Což má nakonec logiku, protože nevěděl, že Harry má hůlku s totožným jádrem a taky tenhle fenomén asi znalo hodně málo lidí. Zkáza Brumbála samozřejmě byla jeho cílem od začátku, protože Harry Neharry, tohle byl jeho největší protivník, kterej mu bránil ovládnout zemi. V těchhle záležitostech je věštba trochu podružná. Ještě že během pátého dílu aspoň nechal dobýt Azkaban, to byla smysluplná akce. Napadá mě velice kacířská myšlenka, že k věštbě by se stejně mohl snadno dostat, jamile by ministerstvo bylo jeho, jako už vlastně bylo v sedmém díle. A nakonec i on sám by se na Oddělení záhad dokázal dostat mnohem dřív, než tam dokopal Harryho, vzhledem k tomu, že nebyl problém, aby se tam zcela nepozorovaně dostalo patnáct nebo kolik Smrtijedů.
Naštěstí pro stranu dobra Voldy občas dělá chyby Ono šlo z jeho pohledu asi o tohle: nejprve chtěl pochopit, jak je možný, že Harry přežil jeho Avadu - proto potřeboval věštbu. Myslím, že jeho největší problém byl Harry, protože podle věštby měl moc ho porazit. A málem to "dokázal" už jako batole. Sám na ministerstvo nelez, aby se náhodou přece jen neprozradil, když jeho návratu na ministerstvu nevěřili. Odbor záhad ministerští nějak střežili, dle Řádu asi nedostatečně, proto tam tajně hlídkovali i členové Řádu. Ale nějaká ostraha tam být musela, aby se tam nedostaly nepovolané osoby, proto to ani pro Smrtijedy nebylo kdovíjak jednoduché. To, aby v den, kdy Harry vyrazil na ministerstvo, bylo všude pusto prázdno, se ale Smrtijedi už postarat dokázali. Myslím, že Voldy věřil, že jakmile Harry sebere věštbu, dostane ji prostřednictvím Smrtijedů Voldemort, Harryho zlikviduje, tím se zbaví jediné smrtelné hrozby a bude už jedno, že o jeho návratu budou všichni vědět. Akce věštba se nepovedla, navíc se Voldy prozradil. Musel vymyslet jinej postup. Jednak sebral Ollivandera,aby se dozvěděl něco o Harryho hůlce (konečně rozumnej nápad!). A protože pořád nevěděl, jak Harryho zabít, usoudil, že bude smysluplné odstranit Brumbála, aby Harry neměl alespoň tuhle ochranu, která nebyla bezvýznamná. Brumbála odstranil, zkusil Harryho sebrat při útěku ze ZObí a najednou prásk - Harryho hůlka "udělala" něco zvláštního - takže ta zatracená hůlka asi miá v sobě i něco jiného než jen totožné jádro, co naplat, musíme se poohlédnout po nepřemožitelné hůlce. (Samozřejmě to neudělala hůlka sama od sebe, ale podvědomě sám Harry, jak mu vysvětlovali, nicméně Voldemort věřil taky tomu, že hůlka sama...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 15:04 To neudělal podvědomě sám Harry, to je tam jasně řečeno, byla to skutečně ta hůlka. Pokud teda budeme považovat text knihy za bernou minci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 15:17 Já bych to musela jít hledat. Myslím, že Harry byl přesvědčenej, že to udělala hůlka (on to tak vnímal), ale někdo mu vysvětloval, že hůlka sama se takhle nechová, že ona prostě reagovala na Harryho. Ale jak říkám, musela bych to najít, teď za to ruku do ohně nedám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 15:26 No, Weasleyovi mu tvrdili, že to určitě nějak udělal on sám, ale on z toho byl celej špatnej, protože věděl, že s tím neměl nic společného a hůlka se mu sama v ruce natočila a spustila. A taky věděl, že Voldemort si taky myslí, že v tom bylo něco jiného. Mám dojem, že mu tenhle fenomén vysvětlil až brumbál na nádraží, ale byla to vážně hůlka. Nějak to souviselo s tím priori incantatem, ona si prostě zafixovala, že je Voldemort nepřítel a poznala ho i když měl jinou hůlku. Prostě jak by řekli hajnej a Anče, když pámbu dopustí, i motyka spustí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 15:36 Jo, to bude ono!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 19:28 Aries napsal(a): Kdyby tam Harry a spol neudělali ten virvál a Snape by po pěti hodinách přece jen neinformoval řád, že tam šel,... Hele, jak se vlastně přišlo na tenhle obecně oblíbený omyl? Já jak jsem teď hledala tu věštbu, tak jsem to mírně přelétla a ono to až takhle nebylo. Snape se v kabinetě u Umbridgeové dozvěděl "Má Tichošlápka! Drží Tichošlápka tam, kde je to ukryté!", obratem volal Siriusovi a zjistil, že v klidu sedí doma. Obsah rozhovoru neznáme, ale snad mu řekl, proč to zjišťuje, takže je klidně možné, že situaci podcenil Sirius.
Snape tedy odešel z kabinetu, patrně okamžitě kontaktoval Siriuse a maximálně mohl vidět Umbridgeovou, jak žene Harryho a Hermionu k lesu. A mít Snapeovi za zlé, že ho hned nenapadla varianta útěku (hůlkou nevybavených) studentů z chráněných Bradavic, kteří se v té době neuměli přemisťovat, košťata s sebou na cestě do lesa neměli a záchranej autobus si bez hůlky nemohli přivolat, mi přijde nespravedlivé. Ostatně informoval Řád "okamžitě" když zjistil, že se Harry nevrátil z lesa, a tentokrát byli na příjmu Moody, Tonksová, Shacklebolt a Lupin, kteří situaci pro změnu vyhodnotili správně a vydali se na Ministerstvo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 19:44 P.M.d.A. napsal(a): Snape se v kabinetě u Umbridgeové dozvěděl "Má Tichošlápka! Drží Tichošlápka tam, kde je to ukryté!", obratem volal Siriusovi a zjistil, že v klidu sedí doma. Obsah rozhovoru neznáme, ale snad mu řekl, proč to zjišťuje, takže je klidně možné, že situaci podcenil Sirius.
Vzhledem k jejich vzájemným vztahům bych se vsadila, že Snape se jen ujistil, že Sirius sedí doma (a tudíž se jen jednalo u Harryho o Voldemortem vyvolanou představu) a to mu stačilo. Necítil potřebu se s ním vybavovat. A nebo mu úmyslně neřekl o co jde, aby Siriuse nenapadlo vyrazit Harrymu a spol. na pomoc, čímž by mohl uškodit sobě i jiným.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 21:45 decká, čo sa týka toho prútika, mám tu poruke knihu. tá celá akcia je popísaná slovami: "...jeho prútik konal sám. Cítil, že mu ťahá ruku ako neviditeľný magnet..." A na konci to celé Dumbledore vysvetľuje tak, že v štvorke, počas Priori incantatem, Harryho prútik nabral do seba časť mágie Voldemortovho - časť samotného Voldemorta, preto ho tej noci pri prevoze spoznal a použil proti nemu jeho mágiu - mocnejšiu, než čokoľvek, čo kedy vykonal Luciusov prútik. "V tvojom prútiku bola teraz tvoja obrovská odvaha a Voldemortove vlastné smrtiace schopnosti." takže ten prútik fakt konal sám, aj keď sa viackrát Hermiona aj Weasleyovci a tuším aj Lupin snažili presvedčiť Harryho o tom, že to je kravina.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 22:24 Barbinka napsal(a): takže ten prútik fakt konal sám, aj keď sa viackrát Hermiona aj Weasleyovci a tuším aj Lupin snažili presvedčiť Harryho o tom, že to je kravina. Škoda, že sa v tomto duchu nesnažil niekto presvedčiť aj Rowlingovú.
edit: keby mal v tej chvíli Voldemort aspoň svoj vlastný prútik, možno by sa to dalo okecať nejak ako "sesterské prútiky sa navzájom poznajú, a keď sa raz v boji obrátia proti sebe, už nikdy na to nezabudnú..." síce by to tiež bola len barlička, ale snáď nie až tak násilná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Mundungus Fletcher - 27.11.2010 23:13 to je druhá vec. ale stále mi to príde ako ešte prijateľná záležitosť, v porovnaní s niektorými inými. holt, prútiky si skrátka žijú vlastným životom, prečo nie
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 28.11.2010 11:21 P.M.d.A. napsal(a): obratem volal Siriusovi a zjistil, že v klidu sedí doma. Obsah rozhovoru neznáme, ale snad mu řekl, proč to zjišťuje, takže je klidně možné, že situaci podcenil Sirius.
takže na základě tohoto sdělení už Sirius neseděl klidně doma a šel se nechat odprásknout
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 28.11.2010 11:23 Amaranta napsal(a): Škoda, že sa v tomto duchu nesnažil niekto presvedčiť aj Rowlingovú.
přesně tak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Mundungus Fletcher - 28.11.2010 13:12 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): obratem volal Siriusovi a zjistil, že v klidu sedí doma. takže na základě tohoto sdělení už Sirius neseděl klidně doma a šel se nechat odprásknoutA Snapeovi to samozrejme nenapadlo, alebo mu to bolo fuk. Musela som si rýpnuť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Mundungus Fletcher - 28.11.2010 13:15 Aries napsal(a): takže na základě tohoto sdělení už Sirius neseděl klidně doma a šel se nechat odprásknout Právě že ne, na Ministerstvo šel Sirius až s tou druhou várkou, kterou Snape upozornil, že se Harry nevrátil z lesa (ona je otázka, jak a kdy se vůbec Snape mohl nebo nemohl dozvědět, že Harry do toho lesa vůbec šel), a to zcela v rozporu se Snapeovou žádostí, aby Sirius zůstal na štábu a počkal na Brumbála. Teprve potom šel Snape "pobíhat po lese", protože na základě dostupných informací dle mého názoru bylo opravdu mnohem pravděpodobnější, že bude Harry v lese než na Ministerstvu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 28.11.2010 17:41 Takže Snape okamžitě poslal echo, že na ministerstvu se s největší pravděpodobností budou vyskytovat nebo již vyskytují celostátně hledaní uprchlí smrtijedi, protože akce na vylákání Harryho za účelem získání věštby právě začala, a řád si řekl fajn, tak to máme dost času dát si ještě šlofíka a za pár hodin začneme vyvíjet nějakou aktivitu. Harry se tam stejně nedostane a oni pochopitelně neodejdou otráveně pryč, ale budou tam tvrdnout dost dlouho, takže není nutné spěchat.
To je jedno, ale já bych se ještě jednou docela ráda vrátila k tomu, co už jsem nadhodila: po incidentu s panem Weasleyem už u těch dveří dál níkdo nehlídal? Nikde tam nebyla zmínka, že nějakého člena řádu třeba zabili nebo nějak zneškodnili stejně jako tu běžnou ochranku. Pokud to tak bylo (nejdřív mám podezření, tak hlídám, poté, co se podezření změní v jistotu, na další aktivitu se vykašlu), tak bych snad i věřila, že co jsem psala v horním odstavci je fakt a to zpoždění opravdu nebyla Snapeova chyba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mundungus Fletcher - 28.11.2010 20:08 Jo, jak se tu uvažovalo, jestli měl Fénixův řád k dispozici ještě nějaké členy, které by mohl nasadit do akce Sedm Potterů místo toho obejdy Fletchera, vzpomněla jsem si, že kromě těch dvou, co odvezli Dursleyovy, maminy Weasleyové, co čekala doma a své mimořádné bojové schopnosti si schovávala až do strhujícího finále, a Sturgise, kterej nějak úplně vypad z děje (a zavražděné Emmeliny), tam byl ještě Elfias Dóže. Ani se nedivím, že se na něj zapomnělo, protože věškerá jeho činnost zřejmě spočívala v obdivném vzhlížení k Brumbálovi a troušení pochvalných poznámek na jeho ardesu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mundungus Fletcher - 28.11.2010 23:46 Elfias Dóže byl stařičkej, ten už asi do bojových akcí ani chodit nemohl. Spíš pomáhal Řádu jinak - si teda myslím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Mundungus Fletcher - 29.11.2010 00:06 Jo, trúsenie pochvalných poznámok na Brumlovu adresu je nevyhnutnosť, bez toho by sa celý Rád proste položil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mundungus Fletcher - 29.11.2010 00:10 Amaranta napsal(a): Jo, trúsenie pochvalných poznámok na Brumlovu adresu je nevyhnutnosť, bez toho by sa celý Rád proste položil ježíš, proč já si jen vzpomněla na Diario del Che. Oni se plácali v tom pralese odnikud nikam a vždycky, když se mu někdo zhroutil, tak Che s ním vedl ideologicky podnětný a povzbuzující rozhovor, aby mu zvedl bojovou morálku. Asi ten Dóže fungoval podobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Mundungus Fletcher - 29.11.2010 00:17
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
to je druhá vec. ale stále mi to príde ako ešte prijateľná záležitosť, v porovnaní s niektorými inými. holt, prútiky si skrátka žijú vlastným životom, prečo nie 
ježíš, proč já si jen vzpomněla na Diario del Che. Oni se plácali v tom pralese odnikud nikam a vždycky, když se mu někdo zhroutil, tak Che s ním vedl ideologicky podnětný a povzbuzující rozhovor, aby mu zvedl bojovou morálku. Asi ten Dóže fungoval podobně.