Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 19:05 A prostě by se časem šťastně rozvedli a žili dodnes
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 19:13 A tak to tu máme. Co-by, kdy-by. Nic by!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 19:17 PEGGY napsal(a): U Snapea nezapomínejte, že od "už v prvním ročníku znal víc zaklínadel než kluci ze šestého..." a "byl po uši zahrabaný do černé magie". Tvrdí člověk, který strávil naprosto neposkvrněn 11 let na Grimauldově náměstí 12, které bylo černou magií prosáknuté skrz naskrz, a ta kouzla nějak podezřele snadno poznal.
Takže ho to ke zlu táhlo. A nebýt Lily, tak by se v něm jeho lepší já nejspíš nikdy neprobudilo.Pro to nemáš důkazy. Nebýt klobouku, naopak by se v něm nikdy neprobudilo jeho horší já.
A Snape se kamarádil s takovejma, který metali zaklínadla (a zlý zaklínadla) po ostatních jen tak pro zábavu.Protože po něm pro zábavu metali kletbu čtyři stateční a dobří nebelvíři, takže se s ním nikdo jiný kamarádit nechtěl, aby po něm taky nějaká kletba nevyletěla.
Když jsem narazila na tu scénu ve vlaku - Rowla upozorňuje na rozdíl mezi Jamesem (dítětem, o které bylo láskyplně pečováno) a Snapeem (dítě, které strádalo).Ano. James se chová jako Draco Malfoy a Snape jako Harry. Ale podle tebe je Snape už ve vlaku padouch, kterého to táhne ke zlu. Zajímavé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 19:18 ioannina se tu mihla, ale na tak prvoplánově podané téma diskutovat nechce. Pouze připomene, že (odhlédneme-li od známých předsudků autorky) Slytherin je kolej vody, to znamená emoce. A v tomto případě je Snape opravdu čistokrevný Slytherin. Zamrzlé jezero, OK, ale vhoďte Pottera jakékoli generace a/nebo libovolného temného pána, a uvidíte tu bouřku!
ioannina se odchází zahrabat zpět do svých listin.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 19:41 A to je ono. Zmijozel je voda, jeden bez čtyř živlů, takže je ho třeba a bez něj by Bradavice nebyly Bradavicemi. Průs... je v tom, že je nám od prvního dílu předváděnej jako gaunerská líheň par excellence a známá výjimka (ač ne moc příjemná osoba) se nám nakonec ve Zmijzelu ocitla jen nedopatřením.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 19:55 Ta gaunerská líheň, to je předsudek implantovanej malýmu Harrymu velice zaujatým Hagridem. Nezapomínej, že Hagrid má zlomenou hůlku proto, že doplatil na svůj koníček (lidožravá zvířata) a chabou inteligenci, jakož i na současnou přítomnost psychopatické, ale vysoce inteligentní osoby, která vypustila jiné lidožravé zvíře a aktuálně ho opravdu navedla na žrádlo. Hagrid si v tomto případě počíná jako jedenáctileté dítě (všechny děcka z béčka jsou zlýýýýýýý, protože Pepíček Vomáčka mi počural učebnici). Že zrovna takové dítě je posláno pro jiné dítě, které bylo uměle zasazeno do rodiny, o které se předem vědělo, že ho bude nesnášet, je už geniální tah jistého temného pána s krycím jménem Bílý Čmelák, aka Velkého Úchylného Loutkoherce.
Je absolutně nemožný, aby čtvrtina dětí ve věku jedenácti let byla a priori zlá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:01 ioannina napsal(a): Slytherin je kolej vody, Počkej, vyhrab se ještě, tohle je zajímavé. Jak jsi na to přišla? Proč zrovna vody?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:03 To řekla Rowla ve velkém rozhovoru po vydání 6ky. Prý je Nebelvír oheň a havraspár vzduch, proto jsou oba nahoře, Mrzimor země, a proto je v přízemí, Zmijozel voda, a proto je pod zemí, na úrovni jezera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:05 Na to přišla matka zakladatelka, sudice věčná. Gryffindor = oheň, Slytherin = voda, Ravenclaw = vzduch, Hufflepuff = země. A dokonce to i sedí, ale musíš se dívat mezi řádkama, čili na to, co psalo její podvědomí, ne její vědomí. Včetně stínů těch elementů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:05 Aha, dík, to mi asi nějak uniklo. No proč ne, zní to docela logicky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:06 Esclarte napsal(a): To řekla Rowla ve velkém rozhovoru po vydání 6ky. Prý je Nebelvír oheň a havraspár vzduch, proto jsou oba nahoře, Mrzimor země, a proto je v přízemí, Zmijozel voda, a proto je pod zemí, na úrovni jezera. hehe. to se povedlo. prakticky ve stejnej okamžik. kdybys nevěděla, tomu se říká síťová legilimence.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:28 Akorát kdo koho vlastně legilimentoval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:31 P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): U Snapea nezapomínejte, že od "už v prvním ročníku znal víc zaklínadel než kluci ze šestého..." a "byl po uši zahrabaný do černé magie". Tvrdí člověk, který strávil naprosto neposkvrněn 11 let na Grimauldově náměstí 12, které bylo černou magií prosáknuté skrz naskrz, a ta kouzla nějak podezřele snadno poznal.
Co je podezřeluýho na tom, že ta kouzla poznal, když - jak sama říkáš - strávil 11 let na Grimauldově náměstí 12, které bylo černou magií prosáknuté skrz naskrz?
Takže ho to ke zlu táhlo. A nebýt Lily, tak by se v něm jeho lepší já nejspíš nikdy neprobudilo.Pro to nemáš důkazy. Nebýt klobouku, naopak by se v něm nikdy neprobudilo jeho horší já.
Ale ne, on mudly pohrdal ještě před tím, než dostal dopis - viz Princův příběh v 7-čce. Takže předpoklady pro Zmijozel v něm byly. Koneckonců někteří half-bloods mudlama opovrhujou víc než pure-bloods. Paralela ze skutečnosti: Hitler fanaticky nenáviděl Židy, anžto sám měl židovské předky (a nemýlím-li se, nebyl z nacistických pohlavárů jediný).
A Snape se kamarádil s takovejma, který metali zaklínadla (a zlý zaklínadla) po ostatních jen tak pro zábavu.Protože po něm pro zábavu metali kletbu čtyři stateční a dobří nebelvíři, takže se s ním nikdo jiný kamarádit nechtěl, aby po něm taky nějaká kletba nevyletěla.
Netvrdím, že Nebelvír je jen a jen výkvět ctnosti a Zmijozel jen a jen výlupek vší špatnosti (nakonec Regulus Black se nakonec rozhodl postavit proti Voldemortovi a obětoval vlastní život, takže to nebyl špatnej kluk - jen pomýlenej, což bylo daný i výchovou). Je ale rozdíl mezi škodolibostí, kanadskými žertíky, případně i určitou zlomyslností, a mezi zlými kousky. Bohužel Rowla nerozvádí, co zlého provedl ten Severusův kamarád oné Mary, jen Lily mluví o tom, že humor Snapeových kamarádů je ZLÝ. Současně kritizuje i Poberty, takže bych ji tady brala relativně objektivně. Shrnula bych to tak, že meti kolejemi existovala řevnivost vždycky, takže si různé naschvály dělali navzájem (viz knihy - před utkáním ve famfrpálu si neměli co vyčítat jeden jak drujeh tak třetí a čtvrtej). Ovšem pokud někdo překračoval onu pomyslnou mez, byli to někteří zmijozelští - zejména budoucí Smrtijedi.
Když jsem narazila na tu scénu ve vlaku - Rowla upozorňuje na rozdíl mezi Jamesem (dítětem, o které bylo láskyplně pečováno) a Snapeem (dítě, které strádalo).Ano. James se chová jako Draco Malfoy a Snape jako Harry. Ale podle tebe je Snape už ve vlaku padouch, kterého to táhne ke zlu. Zajímavé.
Tohle jsem neřekla. Já celou dobu tvrdím jen to, že Snape měl předpoklady PRO ZAŘAZENÍ DO ZMIJOZELU. A mezi Jamesem a Dracem přece jen nějaký rozdíl je - minimálně Draco je výrazně nadutější. A mimochodem - možná by ses divila, kolik dětí ve věku 11 let dokáže být zlých a kolik jich ubližuje - ne všichni vědomě a mnozí z toho vyrostou. Jak jsem řekla - vlastní zkušenost!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:43 PEGGY napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): U Snapea nezapomínejte, že od "už v prvním ročníku znal víc zaklínadel než kluci ze šestého..." a "byl po uši zahrabaný do černé magie". Tvrdí člověk, který strávil naprosto neposkvrněn 11 let na Grimauldově náměstí 12, které bylo černou magií prosáknuté skrz naskrz, a ta kouzla nějak podezřele snadno poznal.Co je podezřeluýho na tom, že ta kouzla poznal, když - jak sama říkáš - strávil 11 let na Grimauldově náměstí 12, které bylo černou magií prosáknuté skrz naskrz?Nic, jen říkám, že je znali oba, takže si mohli podat ruce. A znát ta kouzla není totéž jako je po někom metat. To, že jsem v jedenácti uměla střílet z různých zbraní, neznamená, že jsem pálila do každýho kolemjdoucího.
Takže předpoklady pro Zmijozel v něm byly. Já neříkám, že ne. Ale byly v něm předpoklady i pro Havraspár a Nebelvír. Volba klobouku ho postrčila tím špatným směrem.
Bohužel Rowla nerozvádí, co zlého provedl ten Severusův kamarád oné Mary, jen Lily mluví o tom, že humor Snapeových kamarádů je ZLÝ. ... Ovšem pokud někdo překračoval onu pomyslnou mez, byli to někteří zmijozelští - zejména budoucí Smrtijedi.Pokud někdo překračoval meze, pak to byli Pobertové, kteří šli čtyři na jednoho. Ten kamarád aspoň nešel na Mary v přesile.
A mimochodem - možná by ses divila, kolik dětí ve věku 11 let dokáže být zlých a kolik jich ubližuje - ne všichni vědomě a mnozí z toho vyrostou. Jak jsem řekla - vlastní zkušenost!Ne nedivila. Tu zkušenost mám taky, na té zlé straně. Vyrostla jsem z toho tak před dvaceti lety.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 20:46 PEGGY, hodně štěstí, lezeš do jámy lvové
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 21:12 Dík, já se nedám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 21:20 P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): U Snapea nezapomínejte, že od "už v prvním ročníku znal víc zaklínadel než kluci ze šestého..." a "byl po uši zahrabaný do černé magie". Tvrdí člověk, který strávil naprosto neposkvrněn 11 let na Grimauldově náměstí 12, které bylo černou magií prosáknuté skrz naskrz, a ta kouzla nějak podezřele snadno poznal.Co je podezřeluýho na tom, že ta kouzla poznal, když - jak sama říkáš - strávil 11 let na Grimauldově náměstí 12, které bylo černou magií prosáknuté skrz naskrz?Nic, jen říkám, že je znali oba, takže si mohli podat ruce. A znát ta kouzla není totéž jako je po někom metat. To, že jsem v jedenácti uměla střílet z různých zbraní, neznamená, že jsem pálila do každýho kolemjdoucího.
James černou magii nenáviděl, Snape se v ní vyžíval. Sirius byl Jamesův kamarád, znechucený svou rodinou, tedy k černé magii láskou zrovna nehořel.
Takže předpoklady pro Zmijozel v něm byly. Já neříkám, že ne. Ale byly v něm předpoklady i pro Havraspár a Nebelvír. Volba klobouku ho postrčila tím špatným směrem.
Klobouk ho strčil tam, pro co měl nejvíc předpokladů. Plus pro něj, že aspoň v dospělosti ze sebe vykřesal dobrý vlastnosti, řekla bych i obdivuhodný. Nakonec i Harry to ocenil.
Bohužel Rowla nerozvádí, co zlého provedl ten Severusův kamarád oné Mary, jen Lily mluví o tom, že humor Snapeových kamarádů je ZLÝ. ... Ovšem pokud někdo překračoval onu pomyslnou mez, byli to někteří zmijozelští - zejména budoucí Smrtijedi.Pokud někdo překračoval meze, pak to byli Pobertové, kteří šli čtyři na jednoho. Ten kamarád aspoň nešel na Mary v přesile.
O té přesile mluví Snape a ten - co se týče Pobertů - je taky silně neobjektivní. A scéna u jezera - byl to jeden proti jednomu, ti další tři na to čumákovali.
A mimochodem - možná by ses divila, kolik dětí ve věku 11 let dokáže být zlých a kolik jich ubližuje - ne všichni vědomě a mnozí z toho vyrostou. Jak jsem řekla - vlastní zkušenost!Ne nedivila. Tu zkušenost mám taky, na té zlé straně. Vyrostla jsem z toho tak před dvaceti lety.
Já tu zkušenost udělala na té druhé straně. Ale mnozí z těch druhejch z toho fakt vyrostli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 21:36 PEGGY napsal(a): James černou magii nenáviděl, Snape se v ní vyžíval.Cituj! A ne zaujatýho Siriuse, kterej stejně jenom potřeboval výmluvu, proč Snapeovi rozbíjel roky bezdůvodně papulu.
O té přesile mluví Snape a ten - co se týče Pobertů - je taky silně neobjektivní. A scéna u jezera - byl to jeden proti jednomu, ti další tři na to čumákovali.Jenže to už je spolupachatelství a pro okolojdoucí síla davu, proti které se málokdo postaví. A navíc se k bezdůvodnému napadání Snapea Lupin se Siriusem přímo Harrymu přiznali bla bla bla už jsem to citovala čtyřikrát, naposled před dvěma týdny TADY.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 18.09.2008 21:51 Musím říct, že souhlasím s tím, co napsdala 4. 9. ve 21:22 Ebženka a ve 21:28 Aries a Ebženka 5. 9. 00:37.
Jinak já nejsem vůči Severusovi nijak zaujatá, mám tu postavu celkem ráda - mimochodem jsem mu věnovala svoji prvotinu (tedy ff prvotinu, nemyslím první pokusy o literaturu ještě v dobách povinné školní docházky). Spíš mi přijde, že Poberty prostě nesnášíš stejně tak, jako Snape nesnášel Harryho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 00:28 P.M.d.A., v jedný povídce jsem četla absolutně skvělý název dvou bojových oddílů Hogwarts: Slytherclaw Squadron a Gryffinpuff Squadron.
Jenom tak na okraj, velmi kryptickým způsobem tímto vyjadřuju svou podporu názoru na Marauders, který s tebou sdílím.
(Ta povídka byla Night Blooming Heartsease. Nádhernej Snape. Vážně nádhernej. Ve spolupráci s Nevillem. Nechce se mi to hledat, ale podle titulu najdeš, když se ti bude chtít.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 09:33 PEGGY napsal(a): Musím říct, že souhlasím s tím, co napsala 4. 9. ve 21:22 Ebženka a ve 21:28 Aries a Ebženka 5. 9. 00:37.PEGGY, tím cituj jsem myslela cituj Rowlu, ne Ebženku a Aries. Navíc tyto komentáře byly vloženy před mým příspěvkem s citací Rowly, kvůli kterému jsem ten odkaz dávala (5.9.2008 v 10:27). To je citace kánonu a neviděla jsem, že by někdo našel v kánonu citaci, která by to popřela. A zatímco o stylu vtípků Pobertů máme celkem jasný přehled (scéna u jezera, poslání Snapea pod vrbu a několik krabic zápisů o školních trestech), o Mulciberovi víme akorát to, že něco provedl Mary a Lily to připadalo zlé. Ale to už se tu taky řešilo mockrát a je to chyba Rowly, že o činnosti Smrtijedů ve výcviku na škole nemáme konkrétní důkazy a o Pobertech jo.
Spíš mi přijde, že Poberty prostě nesnášíš stejně tak, jako Snape nesnášel Harryho No nebudem to honit do osobní roviny, co? Já myslím, že v mém věku už by bylo nedůstojné plýtvat časem a energií na nenávist k literární postavě.
Ale ono to souvisí s tím, že v reále nemám ráda zbabělce a bohaté floutky bez vlastních zásluh. A Pobertové byli mix obojího. O Peterovi nemá smysl mluvit, Lupin se tak bál, že přijde o kámoše, že byl ochoten jim asistovat při čemkoli, a Sirius byl typický frajírek, který furt nadává na rodinku, ale prachy bere. A když zdrhnul od rodinky, nakýbloval se k Potterovým a nećhal se živit dál. Nějak si nemůžu vybavit, jestli je tam někde napsané, čím se hošani živili, ale přijde mi, že jediný, kdo kdy pracoval, je Lupin. Bohatí hošánci akorát plundrovali zděděné sejfy.
A o tom to je, já jsem si všechny bitvy svého života vybojovala sama a všechny peníze a hodnoty vydělala svýma rukama a hlavou. Takže nezaměstnané týpky, co akorát nadávají na fotra z nového ferrari a napadají své oběti v přesile, opravdu nesnáším. Že Rowla zrovna takhle napsala Poberty, není moje chyba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 11:00 Já jsem jen nechtěla opakovat, co už bylo řečeno. Jinak Rowla to napsala určitým způsobem - děj vidíme převážně očima Harryho. Harry komunikuje víc s Lupinem a Siriusem. To, že se přiznali k tomu, co dělali (a sami říkají, že byli idioti), chápu jako jejich dozrání a zmoudření - je to sebekritika. Vzhledem k tomu, jaké jsou vztahy mezi Harrym a Snapeem, samozřejmě nenůžeme čekat, že by si tihle dva spolu poklábosili podobně, jako Harry s Lupinem a Siriusem - kdyby ano, je tady možnost (zdůrazňuju možnost, protože důkaz na to nemáme), že by Snape řekl něco v tom smyslu "Byl jsem úplně slepej, když jsem neviděl, že se kamarádím se skutečně zlejma lidma a dělal jsem druhejm fakt hnusný věci..." Krabice se zápisama o školních trestech není důkaz o skutečném charakteru studenta. Hele Tom Raddle - vzornej student, prefekt, primus... a co to bylo za zrůdu. I ze školy si pamatuju, že ty největší sviňuchy a sviňuchové dělali ty svoje hnusárny tak, aby se na ně nepřišlo, zatímco ti, kteří měli nejvíc poznámek, dělali relativně neškodné (i když někdy nepříjemné) blbosti právě z té blbosti, pubertální frajeřiny a tak. Samozřejmě vždycky jsou výjimky potvrzující pravidlo. Vztah k literární potavě - někde jinde na fóru jsem zrovna nedávno psala, jak mě zaujalo, že lidi tady diskutujou o postavách JKR jako o živejch a skutečnejch lidech. Samozřejmě Tě nepodezírám, že bys chovala k postavám z HP knížek stejně silné city jako k živým lidem, to fakt ne. Nevyjádřila jsem se asi úplně přesně. Měla jsem na mysli, že Snape na Harrym od začátku (z pochopitelných důvodů) viděl to, co očekával a na něm vidět chtěl, a Ty na Pobertech vidíš hlavně to negativní. Ano, rozdíl je v tom, že vztah T - Pobertové je vztah čtenáře k literárním postavám, zatímco vztah Snape - Harry byl vztah skutečných postav (skutečných v příběhu). Jak sama říkáš, nesnášíš zbabělce a bohaté floutky bez vlastních zásluh a v Pobertech vidíš mix obojího, proto asi určitá zaujatost proti nim, kterou jsem měla na mysli. Sirius zdrhnul od rodiny, když mu strýček odkázal peníze (jestli se nepletu, Siriusova matinka toho strýčka vypálila z rodokmenu), takže k Potterovým chodil na nedělní oběd (na tom nevidím nic špatného), ale oni ho neživili. Pracovat asi Sirius ani James nezačali, je zapotgřebí ale říct, že v době, kdy končili školu, se už naplno bojovalo proti Voldemortovi a oni byli v Řádu, takže dělali věc velmi záslužnou a riskovali krk pro to, aby svět zbavili zla. To bys jim měla připsat k dobru, ukazuje to na velkou statečnost. Nebo jinak - když jde o opravdu vážný věci, zachovali se správně. e škole je spousta lidí na zabití, ale vyrostou z toho. Paralelu najdeme i ve skutečným životě. Tvůj názor na nezaměstnané týpky, co akorát nadávají na fotra z nového ferrari sdílím na 100% (a nemusí být zrovna nezaměstnaní a ve ferrari) a tak jako Ty já jsem se taky se životem musela poprat sama, nikdo mi nic zadarmo nedal. Ale to není téma na veřejné fórum. Zkrátka proto, že Rowla nám o lumpárnách Pobertů napsala mnohem víc než o sviňárnách budoucích Smrtijedů, nelze ještě tvrdit, že Pobertové byli strašně špatní a zmijozelští ubohé oběti. Myslím, že víc o každé z těch postav vypovídá to, jak se chovali v dospělosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 11:17 P.M.d.A.>>Prosímtě, ty sis o Pobertech udělala vlastní názor, kterej vybral veškerý špatný věci, který jsou o nich zmíněný, ignoroval možnost, že se o nich vůbec moc nemluví, takže to NEMUSELO být tak černobílý a naopak, dovedlas jejich puberťárny z doby patnácti let ad absurdum. Variantně jsi do nich promítla své představy a zkušenosti které máš s týpky, co ti nesednou. To, že není zmíněný, co dělali - a co? Prostě není zmíněný hafo věcí. Nezapomeň, že když Voldemort zmizel (James umřel, Sirius šel do vězení), tak jim bylo 21 let! Kolik jednadvacetiletejch znáš, co normálně makaj? Většinou studujou, ne? Aspoň ti, kteří pocházejí z určitých sociálních vrstev a nejsou úplně blbý. Kromě toho James i Sirius se "flákali" ve Fénixově řádu. Což, když už nic jinýho, vidím jako práci na nejmíň poloviční úvazek. A to, že peníze nemuseli vydělávat neznamená, že jen seděli na zadku, případně chodili pařit (a jsme zase u toho - u jednadvacetiletejch... i kdyby, tak znám spoustu lidí v podobným věku, co se ve škole ukážou jen aby se neřeklo, jinak seděj na zadku a choděj pařit - a nikdo z toho nedělá vědu). To by bylo nezaměstnaný týpek... Nikde jsem neviděla, že by James nadával na fotra. Jestli něco řekl v jedenácti letech ve vlaku (nemám chuť tam listovat) tak to sotva můžeš používat proti němu. Ledaže bys ty osobně mezi kamarády o svých rodičích neřekla křivého slova. Pak jsi svatá (Já řekla.) z nového ferrari a napadají své oběti v přesileTak předpokládám, že to nové ferrari je ekvivalent top koštěte. Budiž. James měl top koště, jako asi skoro všichni chytači, i když už byl ze školy. Ale "napadají oběti v přesile" se opět vztahuje k oněm klackovským patnácti letům, kdy jsme souhlasili, že James i Sirius byli idioti, ale v patnácti letech je spousta lidí idioty. Co bylo později nevíme! Takže žádný "Rowla je napsala..." Naopak víme (Rowla napsala), že se změnili. Já Poberty taky nemám ráda, kdybych s nimi chodila do školy, tak bych je pravděpodobně nesnášela a hádala se s nima. Ale ty to trochu přeháníš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 11:24 PEGGY napsal(a): Sirius zdrhnul od rodiny, když mu strýček odkázal peníze (jestli se nepletu, Siriusova matinka toho strýčka vypálila z rodokmenu), takže k Potterovým chodil na nedělní oběd (na tom nevidím nic špatného), ale oni ho neživili.To je sice asi pravda, ale stejně žil z peněz, na kterých neměl zásluhy - viz dále.
Pracovat asi Sirius ani James nezačali, je zapotgřebí ale říct, že v době, kdy končili školu, se už naplno bojovalo proti Voldemortovi a oni byli v Řádu, takže dělali věc velmi záslužnou a riskovali krk pro to, aby svět zbavili zla.Já si prostě jenom nedovedu představit, že pro Řád dělali dejme tomu 8 hodin denně. Navíc víme, že v Řádu byli Bystrozoři a další zaměstnaní lidé, kteří neměli to štěstí, aby zdědili plné sejfy, a museli při své práci pro Řád ještě chodit do práce, aby uživili rodiny. To mi přijde mnohem hrdinštější než zakrývat prací pro Řád to, že jsem příživník. A já si nemůžu pomoct, já tak tak Jamese a Siriuse vidím, ale zásluhy o boj se zlem jim neupírám.
Zkrátka proto, že Rowla nám o lumpárnách Pobertů napsala mnohem víc než o sviňárnách budoucích Smrtijedů, nelze ještě tvrdit, že Pobertové byli strašně špatní a zmijozelští ubohé oběti.Jé, tohle jsem přece neřekla. Smrtijedi byli parchanti a určitě na škole taky leccos zkusili, ne že ne. Ale teď mě nepochop špatně - Smrtijedi měli nějakou vizi, nějaký cíl, byť špatný. Pobertové se jen bavili, a svou oběť napadali v přesile a čím byli starší, tím byli nebezpečnější - viz potulování vlkodlaka volně po pozemcích školy a po Prasinkách s třemi zvěromágy, je jen zázrak, že se nic nestalo, ale hlavně že se Lupin o úplňku nenudil. Navíc Sirius nezmoudřel, ještě ve trojce říká o žertíku s vrbou na adresu skoro sežraného Snapea „Nic jiného si nezasloužil“. Takže zatímco Lupin je mi v Harryho době celkem sympatický a věřím, že části své minulosti lituje, Sirius viditelně zůstal stejně sobecký a bezohledný, jako byl v pubertě. A jakkoli je jeho smrt podávána jako hrdinství, byla to hloupost, neuposlechnutí rozkazu a v konečném důsledku svou smrtí Harrymu ublížil mnohem víc, než kdyby se na Ministerstvu vůbec neukázal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 11:40 To je zajímavý, dva roky tady půlka fóra kydala hnůj na Snapea, mnohem horšího kalibru, a bylo to v pořádku. Když já teď vyjádřím svůj názor na Poberty, tak je zle. No, možná je to tím, že jste tu holky tehdá nebyly, ale vážně nevím, co tě tak vytáčí, Tess. Tohle je diskuze, a já na tebe neřvu. Normálně klidně diskutuju a podkládám argumenty. Začít nadávat je v jistých kruzích zvykem, když argumenty dojdou.
Tess napsal(a): Kolik jednadvacetiletejch znáš, co normálně makaj?Všechny, co nestudujou vejšku, a někteří makaj a nestudujou ji jenom proto, že na to nemají. Ne každej z nás má bohatý a slavný rodiče, někteří z nás si dokonce i na tu vejšku museli přivydělávat o víkendech. Nemůžu za to, že je dneska normální se nechat od rodičů živit, dokud to jde.
znám spoustu lidí v podobným věku, co se ve škole ukážou jen aby se neřeklo, jinak seděj na zadku a choděj pařit - a nikdo z toho nedělá vědu).Já z toho jsem vyslověně nadšená, že je živím ze svých daní. Víš, kolik z daní jde na jednoho studenta ve stavu? A že si chudáčci ještě vyběhaj sociální dávky taky z daní poctivě pracujích poplatníků?
Co bylo později nevíme! Takže žádný "Rowla je napsala..." Naopak víme (Rowla napsala), že se změnili.Viz "dospělý" Sirius v Chroptící chýši ve trojce a můj předchozí příspěvek.
Ale ty to trochu přeháníš.To je věc názoru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 11:49 P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): Sirius zdrhnul od rodiny, když mu strýček odkázal peníze (jestli se nepletu, Siriusova matinka toho strýčka vypálila z rodokmenu), takže k Potterovým chodil na nedělní oběd (na tom nevidím nic špatného), ale oni ho neživili.To je sice asi pravda, ale stejně žil z peněz, na kterých neměl zásluhy - viz dále..
A co je špatnýho na tom něco zdědit? Neděs mě, "bohatý = špatný" - to už se v téhle zemi jednou propagovalo... Vždyť vůbec nevíš, co by Sirius dělal, kdyby nebyla válka s Voldemortem a kdyby ho nezavřeli do Azkabanu.
Pracovat asi Sirius ani James nezačali, je zapotgřebí ale říct, že v době, kdy končili školu, se už naplno bojovalo proti Voldemortovi a oni byli v Řádu, takže dělali věc velmi záslužnou a riskovali krk pro to, aby svět zbavili zla.Já si prostě jenom nedovedu představit, že pro Řád dělali dejme tomu 8 hodin denně. Navíc víme, že v Řádu byli Bystrozoři a další zaměstnaní lidé, kteří neměli to štěstí, aby zdědili plné sejfy, a museli při své práci pro Řád ještě chodit do práce, aby uživili rodiny. To mi přijde mnohem hrdinštější než zakrývat prací pro Řád to, že jsem příživník. A já si nemůžu pomoct, já tak tak Jamese a Siriuse vidím, ale zásluhy o boj se zlem jim neupírám..
To, že někdo nemusí pracovat neznamená, že je příživník. Příživník je ten, kterej PARAZITUJE na ostatních, třeba nezaměstnaní, který radši berou dávky, protože se jim prostě nechce makat. A v Řádu každej dělal podle svých možností. Navíc - práce v Řádu asi fakt nebyla "na píchačky"... Nakonec za války byli lidi v odboji, některý makali a některý byli v utajení, ergo do práce nechodili, a nejspíš je teda asi někdo nějak podporoval... Proto snad špatný nebyli.
Zkrátka proto, že Rowla nám o lumpárnách Pobertů napsala mnohem víc než o sviňárnách budoucích Smrtijedů, nelze ještě tvrdit, že Pobertové byli strašně špatní a zmijozelští ubohé oběti.Jé, tohle jsem přece neřekla. Smrtijedi byli parchanti a určitě na škole taky leccos zkusili, ne že ne. Ale teď mě nepochop špatně - Smrtijedi měli nějakou vizi, nějaký cíl, byť špatný. Pobertové se jen bavili, a svou oběť napadali v přesile a čím byli starší, tím byli nebezpečnější - viz potulování vlkodlaka volně po pozemcích školy a po Prasinkách s třemi zvěromágy, je jen zázrak, že se nic nestalo, ale hlavně že se Lupin o úplňku nenudil. Navíc Sirius nezmoudřel, ještě ve trojce říká o žertíku s vrbou na adresu skoro sežraného Snapea „Nic jiného si nezasloužil“. Takže zatímco Lupin je mi v Harryho době celkem sympatický a věřím, že části své minulosti lituje, Sirius viditelně zůstal stejně sobecký a bezohledný, jako byl v pubertě. A jakkoli je jeho smrt podávána jako hrdinství, byla to hloupost, neuposlechnutí rozkazu a v konečném důsledku svou smrtí Harrymu ublížil mnohem víc, než kdyby se na Ministerstvu vůbec neukázal.
O tom napadání v přesile mluví pouze Snape a říká to o Jamesovi - že James se ho nikdy neopovážil napadnout, pokud nebyl v přesile. Takže ne všichni Pobertové a ne obecně. A to ještě nevíme, jestli Snape říká skutečně pravdu - taky může přehánět - buď záměrně, nebo po těch letech nenávisti k Jamesovi tomu sám věří. Samozřejmě může mít i pravdu. Ale to NEVÍME. Sirius neuposlechl rozkaz Brumbála, to je jasný. Ale na druhou stranu zůstat sedět doma, když Harrymu šlo o krk? Kdyby to udělal, myslím, že by sis před ním odplivla jako první. Zase se ale dostávámek tomu, že kdyby všichni v příběhu dělali to co mají a dělali všechno hned napoprvé správně atd., chudák autor nebude mít o čem psát (a my o čem diskutovat a to by byla škoda)... A v reálném životě přece lidi taky dělají chyby a nepředloženosti...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 11:57 PEGGY napsal(a): Zase se ale dostávámek tomu, že kdyby všichni v příběhu dělali to co mají a dělali všechno hned napoprvé správně atd., chudák autor nebude mít o čem psát (a my o čem diskutovat a to by byla škoda)...Amen To už jsme tu taky řešili, že kdyby se třeba Brumbál od začátku choval normálně (a z Princova příběhu víme, že věděl, že je něco s Quirellem v nepořádku, když nařídil Snapeovi, aby na něj dával pozor), tak by celý Harry Potter skončil v půlce jedničky.
A taky jsem ráda, že máme o čem diskutovat; právo na vlastní názor si ale nenechám upírat, vždyť vám ho nevnucuju, jen předkládám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 12:02 A názory se tříbí konfrontací. Proto je tady předkládáme a navzájem si je vyvracíme a pokud možno svá tvrzení dokládáme argumentama. Někdy je ta diskuze poněkud vášnivější, ale určitě ne ve zlém
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 12:07 Tak tak. Hele, tak mě napadá - kdy se Brumbál dozvěděl o horcruxech? On ví, že Voldemort po zmršené avadě na Harryho nezemřel, říká to v Princově příběhu Snapeovi hned potom...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Miešané manželstvá - 19.09.2008 12:15 ioannina napsal(a): (Ta povídka byla Night Blooming Heartsease. Nádhernej Snape. Vážně nádhernej. Zatím jsem ve čtvrtině, ale takhle jsem se už dlouho nezasmála.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
