Zmatek - 21.11.2008 17:44 Ahoj! Mám v hp 7 zmatek. Potřebovala bych poradit s pár věcičkama... Chtěla bych vědět jaký je rozdíl mězi strážcem tajemství toho kde je Grimvauldovo náměstí 12 a toho kdo není strážce, ale může se tam dostat. Tak třeba: Proč se Harry a spol přemisťují z prvního schodu a ne rovnou z domu? Jak Harry a spol můžou dostat někoho do domu? Můžou ho s sebou přemístit, napsat mu adresu, říct mu ji nebo jak? A jak tam může dostat někoho ten kdo není strážce, ale dům vidí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Zmatek - 21.11.2008 17:46 A vidí dům všichni kouzelníci i smrtijedi?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zmatek - 21.11.2008 18:22 Koukám, že to bereš systematicky. Možná se časem podívej na chyby a nelogičnosti, ono tam asi taky bude něco, co ti připadá divné.
Takže tady totiž taky máme takový zádrhel. K tomu, jestli všichni viděli dům: myslím, že neviděli. Když Harry poprvé přišel na Grimauldovo náměstí, jestě než mu dali tu adresu, tak viděl jen ty dva sousední, a pak se jako odsunuly a ukázal se ten pravý. To ovšem neznamená, že někdo nemohl vědět, že tam ten dům je, a poslat tam ty hlídky.
Proč se přemisťují z prvního schodu a ne z předsíně, to nevím, možná má ten dům nějaký blok proti přemisťování rovnou dovnitř a ven, nebo je to zkrátka tak nějak zvykem. Od Weasleyů se taky chodili přemísťovat na dvůr. Brumbál v šestém díle říká, že není slušné přemístit se někomu rovnou do obýváku, ale už jsme se tady někdy dřív shodli, že to většinou není ani možné. Myslím, že i Rowla potvrdila, že nějaký takový blok je. On by nikdo nebyl nadšený, kdyby se mu doma návštěvy objevovaly kdykoliv a kdekoliv bez předchozího upozornění, ani by to nemuseli být nepřátelé. Trio v Blackově domě muselo tenhle blok respektovat taky, protože oni ho tam nedali, tak si ho nemohli zrušit.
Až sem je to v pořádku, pak nastává problém. Od třetího dílu se zdálo nad slunce jasnější, že jediný způsob, jak odhalit tajemství, je tan, že sám strážce ji někomu řekne, ať už dobrovolně nebo z donucení. Proto taky nabyla Červíčkova zrada tak obludných rozměrů, proto ta výměna na poslední chvíli, protože se Sirius bál, že by ho třeba mohli donutit mučením, etc. Jenže v sedmičce najednou bohatě stačí, když se někdo chytne Hermiony za rukáv, a protože ona je taky strážce tajemství, tak si mimoděk toho narušitele vezme s sebou. Hermiona ovšem úmyslně nikomu nic neprozradila a před bezděčným prozrazením by to zaklínadlo mělo být chráněné. Taky jsem byla vždycky přesvědčená, že smrtí strážce se prostě zaklínadlo zamrazí v současné podobě, zasvěcení vědí, nikdo další už nemůže. Ale tohle Rowla popřela na svých stránkách, ještě než vyšla sedmička, a tvrdí, že všichni zasvěcení se od smrti strážce stávají také strážci. Účel toho všeho byl podle mě jen jeden: ona potřebovala, aby se trio z domu, kde bylo v bezpečí, vydalo ven, protože chtěla posunout děj dál a taky museli nějak dojít do toho lesa, aby mohli potkat laňku. Takže udělala z tajemství v podstatě neodhalitelného jinak než zradou něco, co se klidně může při troše trpělivosti dozvědět kde kdo. Škoda, další pěkná věc se tak nějak rozsypala do ztracena
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Zmatek - 21.11.2008 18:31 A strážce můžu kouzlo prozradit tak, že ho napíše někomu na papír, ukáže mu dům a nebo mu to řekne? A ten kdo už to ví jak se mu říká? A ten kdo už to ví to může prozradit potom jak? Třeba Yaxley by to potom mohl říct smrtijedům jak? Píše se že by je tam mohl zavolat přemistováním. Takže se mi zdá že mezi strážcem a tím kdo to ví není žádnej rozdíl, nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zmatek - 21.11.2008 18:36 No to je další věc. Já myslím, že strážce musí to tajemství prozradit osobně. Čili buď ho někomu řekne nebo ho třeba vlastní rukou napíše. Proto Harrymu řekli nevyptávej se a čti. A dokud si tu adresu nepřečetli, tak Lupin a Moody ho do domu nijak dostat nemohli.
Jak je to s tím prozrazením dál, to těžko říct, nevzpomínám si, jestli tam taková situace někdy byla. Podle mě se potom stejně mohl dostat do domu jen ten jeden smrtijed, kterého Hermiona vzala s sebou, a nikdo další. Je tam sice možnosti, že prozrazením tajemství zaklínadlo končí tak jako tak, ale jak zase to zaklínadlo pozná, že tomuhle se to říct může a tamtomu ne? Možná se už při zaklínání udělá nějaký seznam, ale to se mi zdá dost pitomé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zmatek - 21.11.2008 18:46 Aries napsal(a): Taky jsem byla vždycky přesvědčená, že smrtí strážce se prostě zaklínadlo zamrazí v současné podobě, zasvěcení vědí, nikdo další už nemůže. Ale tohle Rowla popřela na svých stránkách, ještě než vyšla sedmička, a tvrdí, že všichni zasvěcení se od smrti strážce stávají také strážci. Souhlasím se vším až na tenhle odstavec.
Tohle je totiž jedna z věcí, které si od Rowlingové beru fakt osobně. Ona na svých stránkách prohlásila, že když zemře strážce, umře tajemství s ním. Sedmá kniha je samozřejmě v přímém rozporu s tímhle prohlášením. Chtěla jsem se podívat na přímou formulaci na jkrowling.com, ale nemůžu to tam najít. Jenom doufám, že to jsem je tím, že jsem slepá, a ne tím, že to bylo mezitím nenápadně odstraněno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zmatek - 21.11.2008 18:48 nifredil napsal(a): že to bylo mezitím nenápadně odstraněno.Jo? Tak to se jdu teda podívat taky.
dodatek. dívala jsem se do španělské verze faq a máš pravdu, už to tam není, ona to prostě šoupla do díry pamětnice. No teda to je potvora
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Zmatek - 21.11.2008 19:07 Já si myslím že se nemůžu počítat mězi fanoušky hp když nepochopím sedmičku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zmatek - 21.11.2008 19:13 Agnes, nezoufej, zas taková tragédie to není. Není v lidských silách logicky pochopit ten bordel v sedmičce, protože Rowla sama to logicky nezvládla a násilně si přizpůsobila děj tak, aby jí to vyšlo, i když předtím buď přímo prohlásila nebo aspoň dost zřetelně naznačila něco jiného. Jestli sis všimla, tady je to tak nějak samý fanoušek, ale už od vydání originálu neděláme pomalu nic jiného, než že se rozčilujeme, protože problém není v tom, že jsme něco nepochopili, ale v tom, že ona ze dne na den klidně začala tvrdit něco jiného. Takže to rozhodně není tvoje chyba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Zmatek - 21.11.2008 19:15 Díky Aries. Jsi moc fajn. Můžeme si yměnit icq?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Zmatek - 21.11.2008 20:02 Ahoj Agnes. K tomu strážci tajemství: pochopila jsem to tak, že strážce tajemství je jediný, kdo může tajemství prozradit. Snape říká v šestce Belatrix, že nemůže říct Voldemortovi (ani ostatním), kde je sídlo Řádu, protože není strážcem tajemství (a dodává "Snad víš, jak to kouzlo funguje"). Tedy pokud je strážce tajemství živý, je jediný, kdo může prozradit tajemství, které stráží, v tomto případě sídlo Řádu (proto to Brumbál musel napsat pro Harryho na papírek, protože nikdo z těch, kteří Harryho eskortovali od Dursleyových, nebyl tehdy strážcem a tudíž nemohli Harrymu nic prozradit). Když strážce umře, stávají se strážci tajemství všichni, kteří se to od původního (jediného) strážce dozvěděli. Chápu to tak, že se tím ochrana toho tajemství oslabí (čím víc lidí zná tajemství, tím méně je v bezpečí). Proto je MOŽNÁ pak možné prozradit tajemství i pouhým přemístěním, i když za života původního jediného strážce to možné nebylo. Asi tak, že "jeden strážce = dokonalejší/silnější/důslednější ochrana, více strážců = oslabená ochrana. Takže asi tak to vidím já.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
