Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 12:43 Nepřijde vám zvláštní, jak je schopnost kouzlit dědičná? Snad ve všech případech, kdy je matka čarodějka a otec mudla (o obrácených případech zatím tuším nevíme) jsou i děti kouzelníci. Navíc se kouzelník sem tam narodí i v mudlovské rodině. Zatím co motáci jsou vzácní (podle Rona). Víme pouze o jednom ubohém kouzelníkovi, který měl sedm dětí motáků. Jak je teda možné, že kouzelníci už dávno nepřevládli nad mudlovskou částí populace? A proč Ron říká, že "kdybychom si nebrali mudly, dávno bychom vyhynuli" (nechce se mi hledat přesný citát)?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 13:04 probůh který ubohý kouzelník měl sedm dětí motáků? to tam někde bylo? Jo a přece jen mě napadá jedna rodina,kde si kouzelník pravděpodobně vzal mudlu: Lupinovi rodiče. jednak to příjmení a jednak proč by mudla urážel vlkodlaka. A Lupin smíšený je, to Rowla řekla. Zřejmě jsou kouzelnické geny hodně dominantní a převálcují ty ostatní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 13:14 No, to mám přirozeně z lexiconu: http://www.hp-lexicon.org/wizards/a-z/t.html#Thurkell Jinak ten kouzelnický gen asi skutečně je hodně dominantní, tak jak to, že kouzelníci nepřeválcovali mudly? Nebo že by jich dřív bylo ještě mnohem míň? To se mi moc nezdá...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 13:22 No jo, to je pravda. To si nějak odporuje. Aspoň mé představě, že dřív bylo naopak kouzelníků mnohem víc, to odporuje určitě. Myslím, že smíšených manželství dřív tolik nebylo, kouzelníci se brali mezi sebou, protože měli dost na výběr - tím se ty geny taky posílily. Mudly si berou až poměrně od nedávna, řekněme tak 200 let, víc ne. A i když jso umotáci vzácní, jsou. Když se narodí kouzelník mudlům jako Hermiona, určitě mají nějakého motáka v rodě a ještě dál se kouzelníci zase nejdou. To asi nejde,a by se někdo stal kouzelníkem jen tak sám od sebe
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 13:37 Když to tak vezmeš, tak kolik potomků v současnosti může mít jenom třeba těch sedm motáků, kteří žili v 17. století? Na mě je to moc složitá matematika. Počítala jsem 13 generací, pokaždé tři děti (není to trochu moc?) a vyšlo mi 11 milionů. No, předpokládám, že ten výpočet je naprosto špatně, ale mám dojem, že i tak teoreticky každý obyvatel Británie může být potomkem jednoho z těch motáků...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 14:33 tak tohle zcela a naprosto přesahuje mé schopnosti, to si počkej, až přijdou matfyzáci, aby ti to spočítali. Taky ber v úvahu, že někteří z nich se určitě vystěhovali do Ameriky a do jiných kolonií, někteří někam úplně jinam, někteří umřeli bezdětní... ne, to se fakt nedá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 15:25 Třeba je to tím, že se kouzelníci množí pomaleji - mívají jedno až dvě děti (až na výjimky)... asi si to vždycky nějak pojistí kouzlyA kdoví, jak dlouho trvá jednou kouzelnická generace, když se kouzelníci obvykle neberou v mladím věku (kolem 20 let)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 16:14 Aries napsal(a): Zřejmě jsou kouzelnické geny hodně dominantní a převálcují ty ostatníPodle toho mála,co si pamatuju z gymplu z genetiky,bych řekla že kouzelnictví je recesivní znak. To znamená, že mudlům se může narodit kouzelník. V tom případě je zvláštní,jak se rodí motáci. Bude to asi nějaká náhodná genetická mutace, kdy je kouzlení velmi oslabeno (některé znaky kouzelníků mají). Ve smíšených manželsvích by se mělo ale rodit mnohem víc mudlů, než kouzelníků.Tipovala bych, že kouzelnicví vzniká při nějaké kombinaci jaderné a mitochondriální DNA(často se dědí z matčiny strany).
Lunkvil napsal(a): Když to tak vezmeš, tak kolik potomků v současnosti může mít jenom třeba těch sedm motáků, kteří žili v 17. století? 95 procent Evropanů jsou potomky pouze sedmi žen,které žily v době mezi 45000 - 10000 lety. A celé lidstvo je potomkem jedné ženy, která žila před 150000 lety.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 17:46 degenerujme dokola, než nás skolí ebola... to zní hrozně neuvěřitelně, ale vím, že je to pravda...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 19:43 Kdyby ale bylo kouzelnictví recesivní, ze smíšených sňatků by se rodili mudlové. Aspoň pokud by měli oba rodiče jednolité geny. Recesívní geny se totiž uplatní jen pokud je potomkovi předají oba rodiče. Pravda je, že kdyby to byl gen dominantní, nemohly by se kouzelnické děti rodit jen z mudlovských rodičů. Ale tady si s genetikou nevystačíme. Chápu to tak, že je to něco vrozeného, co se nejen předává dědičně a stačí k tomu jen jeden rodič, ale může se to nějak nečekaně vyvinout i samo od sebe. Motáci jsou asi spíš výjimky než důsledky dědictví nějakých mudlovských předků - právě kvůli tomu nepoměru mezi motáky a novými kouzelníky. Sedm dětí motáků je nejspíš projevem autorčiny občasné záliby v bizarnostech a černém humoru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 21:44 A co Dennis a Colin Creeveyovi? Ti jsou docela oříšek... že proběhne jedna mutace ve stejné rodině u obou dětí, je dost neobvyklé... když už se tohle stane, většinou je na vině dědičná dispozice od jednoho z rodičů. Hm... že by recesivní gen, který se spoustu generací neprojevil?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 22:11 No, hlavní důvod bych viděla v tom, že takhle se to Rowle hodí do krámu :o) Ale když už tu tak šachujete s genetikou, tak bych vzala v úvahu ještě fakt, že hladina kouzelnictví v krvi nemusí být určována pouze jediným genem, ale pravděpodobnější bude, že je těch genů celá řada, od čehož se pak může odvíjet různá míra schopností kouzelníků. A pak tedy existuje možnost, že kouzelnictví jako takové může být latentně přítomno v každém mudlovi. K jeho aktivování je potřeba nějaký spouštěč, takže když se sejdou dva správní mudlové, kteří spolu splodí potomka, můžou poměrně snadno namíchat potřebný genetický koktejl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 22:25 Teda, teda, co jsem to rozpoutala za debatu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 22:26 Ona jednou řekla, že kouzelníci se do dalších kategorií nedělí. Osoba buďto JE, nebo NENÍ kouzelník. (1otlivci e asi liší mírou talentu, ale to už je jiná záležitost.) Jdeme na to prostě až moc vědecky. Vůbec bych se nezlobila, kdyby nám to paní JKR vysvětlila podrobněji, ale s pravidly genetiky si asi nevystačíme. Koneckonců je to jen mudlovská věda a na tohle je krátká. Vždyť naši vědci nemají o nějaké dědičné či vrozené magičnosti ani potuchy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 22:36 To je vlastně pravda, že mudlovští vědci nemají o dědičné magičnosti ani potuchy. Takže by to chtělo nějaký pořádný průzkum. Já bych to viděla tak, že nejdřív je třeba odchytit nějakého kouzelníka a pak ho rozpitvat... ehm, pak ho podrobit nenásilným metodám genetického výzkumu :o) Ale na to, že člověk buď je, nebo není kouzelník, by se docela hodila teorie magického vypínače. Prostě v každém z nás ty geny jsou, ale někdo má holt spouštěč přehozený do polohy vypnuto, někdo jiný zas do polohy zapnuto :o) A proč to tak je, to asi nevyřeším, protože genetiku jsem viděla naposledy skoro před pěti lety :o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 22:52 Jak se tomu vlastně říká - těm genům, co jsou nebo nejsou a ne že se hromadí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 22:57 neviâthiel napsal(a): Jak se tomu vlastně říká - těm genům, co jsou nebo nejsou a ne že se hromadí? Genom? Genofond? Genotyp? Nic dalšího na geno- mě nanepadá...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 23:03 ave napsala: Ale na to, že člověk buď je, nebo není kouzelník, by se docela hodila teorie magického vypínače. Prostě v každém z nás ty geny jsou, ale někdo má holt spouštěč přehozený do polohy vypnuto, někdo jiný zas do polohy zapnuto :o) Podle toho by měl vlastně každý aspoň teoretickou šanci. A kdyby se přišlo na to, jak přehodit vypínač do polohy zapnuto, mohl by se na pohled beznadějný mudla stát kouzelníkem. Kdyby jenom ti čarodějové nebyli takoví sobci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 23:04 ave napsal(a): To je vlastně pravda, že mudlovští vědci nemají o dědičné magičnosti ani potuchy. Takže by to chtělo nějaký pořádný průzkum. Já bych to viděla tak, že nejdřív je třeba odchytit nějakého kouzelníka a pak ho rozpitvat... Dobrý nápad. Kdy ho půjdem chytit?
Esclarte napsal(a): Kdyby ale bylo kouzelnictví recesivní, ze smíšených sňatků by se rodili mudlové. Aspoň pokud by měli oba rodiče jednolité geny. Recesívní geny se totiž uplatní jen pokud je potomkovi předají oba rodiče.Mudlové mají geny buď úplně mudlovské, nebo namíchané mudla - kouzelník.Když mají dva takoví mudlové děti, může se jim narodit dítě s geny kouzelník - kouzelník, to znamená ... kouzelník. Kde jsou přírodovědci a genetikové,aby nás poučili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 23:08 Ioreth napsal(a): ave napsal(a): To je vlastně pravda, že mudlovští vědci nemají o dědičné magičnosti ani potuchy. Takže by to chtělo nějaký pořádný průzkum. Já bych to viděla tak, že nejdřív je třeba odchytit nějakého kouzelníka a pak ho rozpitvat... Dobrý nápad. Kdy ho půjdem chytit? Hned jak se tu objeví nějaký genetik, kterému bychom toho kouzelníka mohli předhodit k výzkumu :o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 24.03.2006 23:58 Musíme tedy odchytit Wandarru. No a dáme jí třeba toho Snapea z Jináče
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 00:30 neviâthiel napsal(a): Jak se tomu vlastně říká - těm genům, co jsou nebo nejsou a ne že se hromadí? Řekli jste si o to - těm genům, co buď jsou, nebo nejsou /dědí se jima hlavně kvalitativní znaky - např barva očí, krevní skupina apod./, se říká majorgeny nebo geny velkého účinku, zatímco těm hromadícím se se říká polygeny neboli geny malého účinku /těma se dědí hlavně kvantitativní znaky - výška, inteligence/. Podle mě by šel problém kouzelníků vyřešit tím, že je u nich přítomno několik polygenů, které určují míru kouzelnických schopností /"talent"/ + nějaký gen, který působí v interakci s nimi, takže pokud je přítomen, pak se kouzelnické geny neprojeví /případně projeví/. Možné by bylo i to, že "kouzelnictví" je podmíněno jedním genem, a tento gen je třeba lokalizován na X chromozomu /protože ve smíšených svazcích se většinou dědí kouzlení po matce/ a tenhle gen by byl ještě ke všemu různě expresivní s neúplnou penetrancí /neboli projeví se jen u určité části nositelů a navíc v rozdílné míře/. No, nějak se začínám zamotávat, radši si to ještě promyslím . Nemohl by někdo shrnout, co vlastně o dědičnosti kouzel víme - např. pokud se kříží kouzelník a kouzelník, mají vždycky dítě - kouzelníka? Mudla a mudla múžou mít i kouzelníka i mudlu, že jo? A kouzelník a mudla mají většinou kouzelníka?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 00:59 kouzelníci mohou mít i motáky. Tj kouzelníky, kteří mají asi příliš málo polygenů (díky, tohle jsem chtěla vědět).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 02:10 Vážení genetici, zaujal mě první příspěvek. Otec mudla a matka čarodějka. Napadlo mě, že kouzelnictví by mohlo mít recesivní gen na chromosomu X. Pak by každej kluk z tohohle svazku (Seamus, Severus ani Voldík nejsou holčičky) musel bejt kouzelník. Dítě dvou kouzelníků taky. Odporuje někde něco? Ale ty motáky to pořád nevysvětluje. Ach jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 10:47 Odporuje: Nymfadora má matku čarodějku a otce mudlu. Ba ne, zpět... má jen otce kouzelníka narozeného mudlům... Ale teď jsem našla něco šokujícího: Dean Thomas (Muggle mother, wizard father, although he does not know this) http://www.hp-lexicon.org/wizworld/blood-status-names.html#half-blood
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 11:01 Lunkvil napsal(a): Odporuje: Nymfadora má matku čarodějku a otce mudlu. Ba ne, zpět... má jen otce kouzelníka narozeného mudlům... Ale teď jsem našla něco šokujícího: Dean Thomas (Muggle mother, wizard father, although he does not know this) http://www.hp-lexicon.org/wizworld/blood-status-names.html#half-blood
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 11:07 Hm... teda, pokud už jsem to četla, jako že asi jo, tak jsem to musela odložit jako nepodstatnou informaci někam do hlubin džungle svojí paměti:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 11:19 O tom Deanu Thomasovi psala JKR na svých stránkách už asi před rokem... ale nějak mi ušlo, že jeho matka je mudla takže to potvrzuje teorii přepínače.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Záhady kouzelnické dědičnosti - 25.03.2006 11:26 Tak přece jenom jeden smíšený pár, kde je otec čaroděj, matka mudlyně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
A kdoví, jak dlouho trvá jednou kouzelnická generace, když se kouzelníci obvykle neberou v mladím věku (kolem 20 let)
degenerujme dokola, než nás skolí ebola... to zní hrozně neuvěřitelně, ale vím, že je to pravda...
- těm genům, co buď jsou, nebo nejsou /dědí se jima hlavně kvalitativní znaky - např barva očí, krevní skupina apod./, se říká majorgeny nebo geny velkého účinku, zatímco těm hromadícím se se říká polygeny neboli geny malého účinku /těma se dědí hlavně kvantitativní znaky - výška, inteligence/. 