Re:Zavržení kouzelníci - 01.11.2014 23:00 Esclarte napsal(a): ... Dodatek: mezitím, co jsem psala, se objevil příspěvek o patro výš, ten tu Umbridgeovou podle mě dost vystihuje. Jo, ještě k tomu Harrymu: když odhlédneme od určité schématičnosti, jak toho popelkovského klišé, tak toho, že on je zkrátka definován jako hrdina a k tomu takový anděl (až na nějaký ten Cruc - no, radši nic), tak je podle mě docela přirozené, že na některém člověku určité prostředí a zážitky zanechají výraznější stopy než na jiném. Platí to i o skutečných traumatech - přece i z lidí, co vyrůstali v poměrech otec alkoholik, matka prostitutka, můžou nakonec vyrůst slušní lidé.
Umbridgeová - jo a jo, máte pravdu. Když nad tím tak přemýšlím, tak ta Umbridgeová je fakt snad nejhorší postava. Bellatrix je prostě blázen, Voldemort je hlavní záporák, u toho se to zkousne, ale Umbridgeová s tou svou růžovou mašlí a koťaty mě úplně děsí. Čím jsem starší, tím víc rozumím Harryho hysterickým výstupům ve Fénixově řádu
Harry - taky souhlasím, různí lidé reagují jinak. Viz Harry a Voldemort, kteří de facto oba začínali stejně. Až tedy na tu popularitu vyvoleného Harryho, která zase mohla být jen na škodu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 02.11.2014 09:28 Jo, a ještě mi nedá tohle: Taky jsme se dozvěděli, z jaké koleje byla Umbridgeová. Kdo nečetl, nebudu napínat..... ze Zmijozelu. Překvapení, co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Zavržení kouzelníci - 02.11.2014 18:22 Aries napsal(a): Esclarte napsal(a): Jo a pak je tu ta věc, co tuhle diskusi vůbec odstartovala, tedy jak mohl Brumbál porazit chlapa s nepřemožitelnou hůlkou. jo, tak to si pamatuju, že se tady řešilo a došlo se k závěru, že jeden každý majitel nepřemožitelné hůlky byl poražen následným majitelem, možná s výjimkou případu, kdy ji někdy v průběhu dějin někdo zdědil. Jakýže smysl vlastnictví takové hůlky má, to už se nesnažím ani hádat.
Není to spíš o pověsti, která se kolem té hůlky vytvořila? Jestli je v té pohádce/pověsti omyl v původu hůlky, může být chyba i v té nepřemožitelnosti. Taky je tu možnost, že úplně původně byla jen nezvykle mocná hůlka nebo dokonce čaroděj, který své úspěchy zdůvodňoval právě vlastnictvím takovéhle hůlky... Za ostatní mohl už jen čas a dostatečně chlubiví majitelé.Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 02.11.2014 22:17 a proto se o ni dva nejmocnější čarodějové moderní doby servali jak koně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 02.11.2014 23:53 Tak abychom byli féroví, Brumbálovi se do toho prý dvakrát nechtělo... i když nově získanou hůlku nevyhodil, to ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Zavržení kouzelníci - 03.11.2014 07:21 Aries: no, když si představím, že existuje pověst o takové hůlce a najednou se ukáže, že skutečně existuje, tak je to dost dobrý důvod ke snaze o její získání - co kdyby totiž byl pravdivý i ten zbytek...Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 03.11.2014 07:24 Aries napsala: a proto se o ni dva nejmocnější čarodějové moderní doby servali jak koně No, připusťme, že brumbálovi tehdy už nešlo o hůlku, ale skutečně o to, vykázat svého bývalého miláčka do patřičných mezí. Co by si potom neponechal hůlku, která mu ta nějak spadla do klína. Nakonec on byl opravdu asi nejmocnější kouzelník, své doby, tak to s ní mohl risknout.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 03.11.2014 16:18 jasně, ale já myslela Brumbála a Voldemorta. Tam to sice probíhalo na dlouhé lokte a převážně nepřímo, ale nakonec o tu hůlku šlo taky především. (Což mi dodnes připadá pěkně uhozené)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 03.11.2014 20:57 Tak Voldemort se porval už jen s mrtvolou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 03.11.2014 23:45 a celá tak akce od Voldemortova mládí až do konce, to bylo co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 04.11.2014 08:13 Tomu nerozumím, co by to jako mělo být? Jak souvisela Voldemortova nezřízená ctižádost, výroba horkruxů a hon za mocí s tímhle? Nic z toho přece nedělal jen proto, aby se zmocnil Brumbálovy tančící hůlky, o které beztak až do sedmého dílu nevěděl. A Brumbál už vůbec nebojoval proti Voldemortovi proto, že - "Maminko, von mi bere moji hůlku!"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 04.11.2014 09:43 Já vím. Ale nějak jsem z posledního dílu nabyla dojmu, že Brumbálovi šlo především o posbírání relikvií, takový osobní koníček, hm, a Voldemortovi šlo o to, sehnat tu nepřemožitelnou hůlku, (jejíž jeden každý majitel byl poražen). Světovláda se s tím svezla tak nějak mimochodem jako něco, co taky není k zahození
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 04.11.2014 11:25 Voldemort šel po Bezovce až v sedmičce. To přece při útěku ze Zobí ulice Harryho a Voldemortova (resp. Malfoyova) hůlka zase udělaly nějakou tajemnou hůlkovou věc a Voldemort nemohl Harryho zabít. Voldemort se na Ollivanderovi domáhal informací, proč mu hůlka nefunguje. A Ollivander mu řekl, že neví, ale že jestli bude nějaká hůlka fungovat, tak je to Bezovka. Voldemort vůbec nevěděl o Relikviích, znal jenom Bezovku. Tudíž Voldemort chtěl hůlku jen proto, aby ji mohl použít proti Harrymu, kde mu zatím každá hůlka selhala. To, že to je nejmocnější hůlka, o to líp a o to víc ho žádná jiná hůlka není hodna.
Světovláda byl Voldemortův primární cíl, ale to, že ještě nebyl schopen odkráglovat Harryho mu - jak to říci - ubíralo na cti. Byl to jediný člověk, kterého opakovaně nedokázal zabít. Takže ze zabití Harryho udělal primární krátkodobý cíl, pro jehož splnění potřeboval Bezovku. Posedlost zabít Harryho Voldemortovi taky dvakrát nepomohla.
Brumbála na relikviích nejvíc zajímal Kámen, jestli se nepletu. Ne hůlka. Mimochodem myslíte, že Brumbál ten kámen někdy použil? Měl ho určitě rok u sebe...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 04.11.2014 12:23 Krásně shrnuto. Co se týče toho Kamene, nikdy jsem nepochopila, k čemu ten krám komu mohl být a proč by ho měl někdo chtít. Už pohádka varuje, že vyrábět zombíky je blbost, navíc k témuž závěru lze dojít i selským rozumem. Takže Brumbála snad proboha napadlo taky, že na kámen radši nesahat. Když šel Harry do lesa, ti průvodci se mu mohli zjevit i jen tak bez kamene, v takové situaci by to vůbec nebylo nepřirozené. Dobře udělal, že ho zahodil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Zavržení kouzelníci - 04.11.2014 12:55 Mně Kámen taky nikdy neoslovil, ale zase jsem nikdy neměla nějaké zásadní a nečekané úmrtní v rodině. Brumbál se cítil zodpovědný za Ariadninu smrt a Kámen mu mohl posloužit k tomu, aby se s Ariadnou naposledy rozloučil, omluvil se jí a prostě aby nějak smyl svou vinu a došel pokoje. Vzhledem k tomu, že Ariadnina smrt byla pro Brumbála tak formující moment v jeho životě (za trest se šel odklidit do školy a utopit svůj talent), dovedu si představit, že Kámen byl pro něj důležitější než jiné relikvie, příp. že když ho konečně náhodou našel, že se neudržel a hrábnul po něm. Pro něj to byla nejcennější relikvie právě proto, že to úmrtí z něj udělalo člověka, kterým je, a vlastně ho odradilo od kariéry moudrého diktátora.
Na druhou stranu je paradoxní, že zrovna Brumbál, který se nechal slyšet, že "Pro spořádanou mysl je smrt jen další velké dobrodružství," je tak posedlý představou navrátit život mrtvým.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 04.11.2014 13:39 nifredil napsal(a): Na druhou stranu je paradoxní, že zrovna Brumbál, který se nechal slyšet, že "Pro spořádanou mysl je smrt jen další velké dobrodružství," je tak posedlý představou navrátit život mrtvým. To je zajímavý, jak se ujalo jako fakt, že tenhle Brumbálův výrok se vztahuje i na něj samotného. Ten první díl k tomu samozřejmě svádí a myslela jsem si to tenkrát taky, ale mluvil přece o Flamelovi. Nikde nebylo řečeno, že i on sám se považuje za člověka se spořádanou myslí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 04.11.2014 19:18 Tak ono se předpokládá, že když moudrý starý pán něco řekne, tak tomu taky sám věří a řídí se tím. Na druhou stranu je u Brumbála asi docela lidsky pochopitelné, že podlehl touze potkat se s matkou a sestrou, možná i otcem, když měl kámen na dosah (připomínám, že po něm už dávno šel jenom jako po horkruxu, tuhle funkci si připomněl až když už ho měl). Rodičů si asi moc neužil, zvláště táty, a matky už potom taky ne, když byl v Bradavicích a nejspíš i o prázdninách byl pořád uvrtaný v knihách (takový trochu příjemnější Percy) a vůči sestře se ještě cítil vinen, jak to shrnula Nifredil. Asi si nepřál to, co onen peverellovský bratr, tedy přivést své drahé zesnulé zpátky natrvalo. Přál si vidět je a mluvit s nimi alespoń na chvilku a tohle mu kámen mohl splnit. Bylo to trochu jako když se Harry toužil dívat do zrcadla z Erisedu, ovšem s tím rozdílem, že tihle mrtví by ho opravdu vnímali. Ostatně Harry taky dal najevo, že z těch tří věcí považoval za nejzajímavější kámen - tehdy, jak o nich mluvili všichni tři a každý řekl něco jiného, Ron nejmocnější hůlku a Hermiona nejneviditelnější plášť. Potom ale Harry dodal, že by ten kámen nebyl asi k ničemu, když byly jeho účinky takové, jak bylo řečeno. O Brumbálovi jsme tohle všechno jsme nemohli vědět, dokud nevyšel 7. díl. Do té doby holt Brumbál budil dojem takového starého moudrého pána se spořádanou myslí. Brumbál ten kámen skutečně použil - tedy zkoušel použít, poničil si o něj přece ruku. Pak už to nezkoušel. No, v každém případě se Brumbál s Voldemortem určitě nervali o tančící hůlku, tím méně o ostatní hallowsy. Ty do příběhu vlezly tak trochu na poslední chvíli a už tady byla řeč víckrát o tom, že jsou tam tak nějak nanic, ale tím spíš toho v příběhu moc nezměnily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zavržení kouzelníci - 05.11.2014 00:50 Ale jo, já asi souhlasím. Přiznávám se bez mučení, že celou tu pohnutou historii Brumbálova mládí jsem jen tak přelítla, takže vím, že měl sestru a byl s ní malér, ale to je asi tak všechno. Že neměl? otce, to se dozvídám až teď. Nějak jsem se nedonutila to přečíst, už ani nevím proč. Asi jsem měla dojem, že to tam zdržuje. Jen bych podotkla, že když například já jakožto stará moudrá paní ( ) řeknu, že pravidelné cvičení při otevřeném okně prospívá organismu, těžko se mnou bude někdo polemizovat, ale rozhodně to neznamená, že já osobně takovou nehoráznost dělám. Ale uznávám, že ten výrok o spořádané mysli až do sedmého dílu vypadal, že Brumbál mluví i o sobě.
Jo a myslela jsem, že Brumbálovi zčernala ruka, když rval z kamene ten horcrux. Nebylo to tak?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Evis
Re:Zavržení kouzelníci - 13.06.2015 23:40 Taky už si to moc nepamatuju, ale myslím, že šlo o to, že byl začarovaný nějakou černou magií.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Zavržení kouzelníci - 14.06.2015 09:25 Jasně, Voldík na něj vložil nějakou hodně zlou kletbu. V šestce to vypadalo, že si prostě Brumbál poničil ruku, když ho naše a sáhl na něj nebo s ním nějak operoval, ale v sedmě se vysvětlilo, že podlehl pokušení použít ten kámen k obživení svých drahých, a nějak neopatrně na něj hmátl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Evis
Re:Zavržení kouzelníci - 14.06.2015 10:02 Aha, tak to už jsem úplně zapomněla . Příště si to ověřím, než něco napíšu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) řeknu, že pravidelné cvičení při otevřeném okně prospívá organismu, těžko se mnou bude někdo polemizovat, ale rozhodně to neznamená, že já osobně takovou nehoráznost dělám. Ale uznávám, že ten výrok o spořádané mysli až do sedmého dílu vypadal, že Brumbál mluví i o sobě.
. Příště si to ověřím, než něco napíšu.