Vložil(a): Lunkvil
Datum: 15. 10. 2005, 18:33:06

Tak jsem přemýšlela nad touhle scénou - HP5, str. 434: Harry vylíčí Brumbálovi svou vidinu, jak had napadl pana Weasleyho. A pak si Brumbál hraje s nějakým přístrojem a řekne: "Ve své podstatě ale rozdělený?"
Může TOHLE být okamžik, kdy si Brumbál uvědomí možnost, že Voldemort vytvořil horcruxy a že proto může jednat prostřednictvím Naginiho?
No, doufám, že jsem vám tu vylíčila nějaký objev, o kterém už dávno víte. Nebo je to možná nesmysl...
V každém případě se omlouvám, že sem znovu vytahuju tisíckrát omílané téma horcruxů. (Omluvník)
Mimochodem - odvážili byste si tipnout, která oběť posloužila Voldemortovi k vytvoření toho kterého horcruxu?

Autor: Esclarte
Datum: 17. 10. 2005, 15:21:44

Jo, je to zvláštní scénka. Já jsem ji pochopila tak, že v tom hadovi byly dvě duše - Nagini a momentálně přítomný Voldík, který ho posedl.
(Takže já o tvém objevu rozhodně dávno nevím.)
Ano, tehdy si mohl Brumbál uvědomit, že had je horcrux. Jinak toho zas tak moc o Nagini nevěděl, ne? Jen to, co viděl Harry ve 4. díle, a z toho snad ještě nevyplývalo, že by mezi V. a hadem bylo tak neobvykle silné pouto, že ho nevysvětloval ani Voldíkům všeobecně blízký vztah k hadům.
Oběti a horcruxy: Tak rodina zřejmě posloužila k deníku, předpokládám, že to byl úplně první horcrux. K prstenu asi použil Voldemort už další oběť (vyrobit dva horcruxy najednou?? to by bylo asi moc a navíc při setkání s Hepzibah ještě vypadal hezky.) Tak snad stará Hepzibah. Pokud už tehdy měl prsten, použil ji na pohár nebo medailón. Spíš na ten pohár, protože sama údajně pocházela od Helgy Mrzimorové.
O jiných obětech toho moc nevíme. Možná MacKinnonovi nebo jiní z Fénixova řádu, které nezabili Smrťáci, ale on sám. S jistotou víme, že sám zabil jakousi Dorkas Loučkovou, takže i ji asi na něco použil (medailónek nebo něco z Havraspáru?)
Nabízí se mi jedna lákavá hypotéza. Pokud Voldemort dopadl pana RAB, co když završil svůj triumf tím, že ho použil na další horcrux?

Autor: Lunkvil
Datum: 17. 10. 2005, 21:33:37

Hm, mohl použít Ufňukanou Uršulu, když ji zabil vlastně bazilišek, nebo ne?

Autor: Occlumencyman
Datum: 17. 10. 2005, 21:35:31

No jo, ale v tu dobu ještě horcruxy dělat neuměl, ne?

Autor: Zloduch / Peeves
Datum: 17. 10. 2005, 13:56:00

Ved B. povedal, kedy si uvedomil ze Voldemort urobil horcruxy..Zo sestky si okrem mladeho Toma vela nepamatam, no toto ano - bolo to v druhej casti, uvedomil si to vdaka denniku.

Autor: neviâthiel
Datum: 16. 10. 2005, 23:27:23

Myslím, že o těch nepadla v HP ani zmínka...

Autor: Ebženka
Datum: 16. 10. 2005, 22:01:05

asi to mělo znamenat přesně tohle. Já si to ovšem vykládala tak, že Voldemort se projektoval do hada, že ho posedl. (vlastně je to totéř, když na to tak koukám).
Oběti? neodvážím se tipovat.

Autor: Arlondia
Datum: 15. 10. 2005, 22:39:04

Já zas potřebuju něco vyjasnit: Jak přišel Brumbál ke své spálené ruce? Díky prstenu???

Autor: nit.rob.ran
Datum: 16. 10. 2005, 11:20:59

No, když Brumbál vzal ten prsten z Gauntova domu, tak ten prsten byl očarovanej kletbou, která způsobila Brumbymu tu spáleninu a málem i smrt. Aspoň teda myslím, že to tak bylo...

Autor: Artkele
Datum: 16. 10. 2005, 11:30:30

Proč vlastně Brumbál ten prsten nosil? Vždyť to bylo cekem neopatrné. Voldemort se o něm mohl dozvědět a zjistit, že horcruxes jsou prozrazené.

Autor: petula
Datum: 17. 10. 2005, 22:30:52

a nemohlo to byt tak, ze Brumbal si nemohol ten prsten dat dole? ved ked Harry prsten videl mimo Dumbledorovej ruky, tak mal prasknute ocko, alebo co....mozno musel Dumbledore najpr prist na to, ako prsten odcarovat, urobit z neho nehorcruxes

Autor: Aries
Datum: 16. 10. 2005, 11:50:04

Možná si taky do jisté míry potrpěl na trofeje. A nebo si zkrátka říkal, že na jeho vlastním prstě bude ten prsten nejlépe chráněný, takže je nejmenší pravděpodobnost, že ho Voldymu nějaký dobrák donese. Prsten na cizí ruce se podrobně prohlíží poměrně těžko, kdežto kdyby jen někde ležel, někdo by si ho mohl prohlédnout pořádně, zjistit, že patřil Salazarovi, a usoudit, že Voldymu by se mohl líbit

Autor: NItea
Datum: 16. 10. 2005, 13:42:21

Potíž je v tom, že Brumbál ten prsten nenosil. Ten se jen objevil v jeho kabinetu po shlédnutí té vzpomínky...

Autor: klarinka
Datum: 16. 10. 2005, 14:50:38

Harryho viděl na jeho prstu, ne?

Autor: nit.rob.ran
Datum: 16. 10. 2005, 16:33:23

Jo, vždyť ho Brumbál ukazoval Slughornovi, když ho šel s Harrym navštívit....

Autor: klarinka
Datum: 16. 10. 2005, 16:35:21

Já to věděla

Autor: Aries
Datum: 16. 10. 2005, 11:25:05

bu´d tak nebo to byl následek likvidace horcruxu. Viz můj příspěvek dole ohledně toho, jestli se bránil zničení prsten nebo ten kousek Voldyho v něm.
V každém případě fakt, že to nebylo vysvětleno, považuju za další důkaz, že Brumbál svou smrt neplánoval. Zatím se ještě nestalo, že by nesplnil něco, co slíbil. Takže to skutečně chtěl Harrymu vysvětlit, jen to odložil na vhodnější dobu - a ta už nikdy nepřišla. To se stává

Autor: Angel of Music
Datum: 16. 10. 2005, 14:47:12

No tak Snapeovi ujela ruka, no...

Autor: Aries
Datum: 16. 10. 2005, 17:51:18

Ha, provokatér vystoupil veřejně!

Autor: Angel of Music
Datum: 16. 10. 2005, 23:14:50

Jasně, že věřejně. Já se nemám za co stydět....(IN jsou stejně víc záporáci, tak co)

Autor: Aries
Datum: 16. 10. 2005, 23:21:25

Já tě už dlouho pozoruju

Autor: Angel of Music
Datum: 16. 10. 2005, 23:24:11

A na co zajímavého si přišla?

Autor: NItea
Datum: 16. 10. 2005, 13:45:55

Ale on mu to Brumbál přeci vysvětlil!!!

Autor: Erid
Datum: 15. 10. 2005, 19:13:54

Taky už mě to napadlo
Ale spíš by mě zajímalo, jestli bude mít ještě najakou úlohu ta plaketa (nebo co to bylo - nemám u sebe knihu), kterou dostal za služby škole (Ron ji musel ve druhém díle čistit). Když ji Tom/Voldemort dostal, byl ještě ve škole... nemohl ji k něčemu využít

Autor: miska
Datum: 17. 10. 2005, 13:48:37

zajímavé....

Autor: Erid
Datum: 17. 10. 2005, 16:58:00

Myslíš

Autor: Lunkvil
Datum: 15. 10. 2005, 18:49:28

Oprava: Asi to nebude první moment, kdy si to Brumbál uvědomil, ale mohlo se mu to potvrdit. Navíc mám pocit, že vím, co Brmubál dělal po té, co kvůli Popletalovi musel opustit na čas Bradavice

Autor: Elessar
Datum: 15. 10. 2005, 21:08:31

A co podle tebe dělal? Mě nic nenapad.. poděl se s námi

Autor: Aries
Datum: 15. 10. 2005, 19:43:01

Tak jestli šlo zrovna konkrétně o horcrux, čert ví, ale souhlasím, že to je přesně taková hláška, která by měla mít ještě nějakou dohru. Pokud měl Brumbál skutečně na mysli to, že Nagini je horcrux, neznamenalo by to taky, že každá část té duše může jednat samostatně? Jkao by se sám Voldemort rozdělil na několik osobnost9? konec konců ten deník byl sice naprogramovaný, ale dělal si dost co chtěl, Tom ho přece před padesáti lety nemohl očarovat, aby se začal zajímat o Harryho Pottera, zároveň ten To mve vzpomínce věděl o Voldemortově osudu. Takže i v případě toh ohada si Voldy mohl klidně sedět někde v doupěti a Nagini řízená druhým kouskem jeho duše řádila na ministerstvu. Tím by byl ve své podstatě rozdělený: jeden kousek sedí v klidu u kafe, druhý útočí na pana Weasleyho. No to je síla.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 15. 10. 2005, 23:50:27

a nemohlo by to mit taky souvilsost s tim spojenim ktere je mezi Harrym a Voldemortem od te doby co se ho pokusil zabit?

Autor: Lunkvil
Datum: 15. 10. 2005, 19:57:45

On věděl o Voldemortově osudu od Ginny.
To by mě právě zajímalo - jestli to, že byl ten deník horcrux, způsobilo to, jak se ten deník choval, nebo jestli by se tak ten deník choval, i kdyby to nebyl horcrux. Mám tím na mysli - může se podobným způsobem(jako deník) projevovat třeba ten prsten? (nevim, jestli jsem se vyjádřila jasně...)

Autor: Aries
Datum: 15. 10. 2005, 21:16:46

Ten deník byl asi hodně zvláštní případ. Nějak si nemyslím, že by i z jiného horcruxu mohl v případě příznivých okolností vylézt Voldemort osobně jako z toho deníku. Ale v každém případě bránil se zničení asi dost vehementně. A to je taky věc: bránil se ten předmět, jako když ten medailon byl chráněný tím lektvarem a tak, nebo to byl vlastně sám Voldemort, co bojoval sám za sebe? (aniž to věděla jeho hlavní část?). Ale kdyby ten prsten někdo našel a nosil, aniž by tušil, co to je, mohl by ho taky začít ovlivňovat jako deník Ginny?

Autor: Esclarte
Datum: 17. 10. 2005, 15:24:33

Určitě to byl zvláštní případ. Brumbál přece říkal, že takhle se horcruxy nechovají. Jsou to pojistky, ne zbraně. A že tím, že mohl "tom" z deníku vylézt, rostlo riziko, že bude zničen. Ostatní horcruxy, tedy kromě hada, byly asi jenom schránkami na kousky duše.

Autor: Já a jen já
Datum: 16. 10. 2005, 23:45:38

Jo, kdyby někdo našel prsten a začal ho nosit (což je blbost, protože na něm byla kletba, která by zabila každého, kdo by se ho jen dotknul), tak by ho ta část Voldemortovy duše začala postupně ovládat jako Ginny...

Autor: Elessar
Datum: 15. 10. 2005, 21:32:18

Ja si myslim že by mohl.. ale je možný že ty pozdější horcruxy sou dokonalejší, jako třeba Nagini..
Nechapu akorat to že Brumbál říkal že horcrux je i to jeho nové tělo.. to jako je jen jeho kopie??

Autor: Aries
Datum: 15. 10. 2005, 21:35:23

Předpokládám, že to myslel tak, že v tom novém těle je ta původní i když znetvořená duše - prostě Voldemort jako takový, zkrátka to je on se vším všudy, s tělem i duší. Horcruxy jsou jen takové vedlejší rezervy.

Autor: Elessar
Datum: 15. 10. 2005, 21:53:14

Jo asi to tak bude.

Autor: Lúthien
Datum: 15. 10. 2005, 18:36:18

Mna to nenahnevalo.
Nad tymto som teda nerozmysla,ale nieco na tom bude

Autor: Lunita
Datum: 15. 10. 2005, 20:09:44

To som chcela napísať aj ja... Niečo na tom bude.

Autor: Lylli
Datum: 16. 10. 2005, 19:34:41

Já sem jaksi nepochopila v 6. jestli ten medailon byl horxus nebo ne...nevíte někdo? Jo a kolik je teda zničenejch horxusů? Deník, prsten...ještě něco?

Autor: Aries
Datum: 16. 10. 2005, 19:45:57

určitě deník a prsten. ten medailon, co našli byl falešný - nebyl to horcrux. Ten R.A.B., co ho vzal, sice vyjádřil úmysl horcrux zničit, ale nevíme, jestli to opravdu udělal