Vložil(a): WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 19:31:31

Tak som minule rozmyslal, ked sa tu opat zjavil ten clanok, ze papez knihy o HP nechce uznat, pretoze sa tu tazko rozoznava zlo, ze vlastne aj ma pravdu. Minule ked som prechadzal diskusiami, som nasiel jednu, kde daka fanynka obhajovala Snapea. Snape sa vsak rozhodol - v konecnom dosledku sam, teda v dany okamih ho nikto nenutil- aby zabil. To len ako priklad, co vy na to?

Autor: Sirius Black
Datum: 24. 07. 2005, 12:20:14

ale věkovou hranici, ani to "jen pro inteligentní" nechápu. Myslím, že mnoho lidí je schopno diskutovat o tak nenáročném tématu, jako jsi zadal, aniž by jim bylo 16, nebo dokonce, aniž by byli inteligetní

Autor: Sirius Black
Datum: 24. 07. 2005, 12:16:33

naprosto s tebou souhlasím. Měl na výběr, ale rozhodl se tak jak se rozhodl. Zradil....

Autor: WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 23:14:23

Ospravedlnujem sa za vekovu hranicu, berte to prosim uz len ako LEN PRE INTELIGENTNYCH, ak sa da nazov normalne zmenit, tak mi povedzte

Autor: Blanchetta
Datum: 24. 07. 2005, 01:41:25

to je taky diskriminace (šklebík)

Autor: ale
Datum: 23. 07. 2005, 22:03:41

a proč od 16ti?

Autor: WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 22:27:43

pretoze si myslim, ze taky 16 rocny clovek, uz dokaze mat aj inteligentne nazory, hoci nepochybujem, ze tu budu aj zanieteni fanusici HP, ktory maju menej rokov. Inak aj ja som zanieteny HP fanusik

Autor: WeasleyRon
Datum: 24. 07. 2005, 10:11:37

A som zabudol, ze uz sa aspon ako tak dokaze clovek ovladat, aspon myslim,
Ja nechcem nikoho diskriminovat, naozaj

Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 23. 07. 2005, 22:55:20

Teda promin, ale ty jsi fakt defekt. Proc od 16? Je ti 16, ze? Proc jsi nenapsal treba od 17? Dementni diskriminace. Omlouvam se za pouzivani techto vyrazu, ale kdyz mne neco se*e, tak toproste reknu (dnes se jeste krotim)

Autor: David
Datum: 23. 07. 2005, 23:00:01

To mas teda pravdu, tihle lidi co me dokazou taky pekne namichnout. Ono vubec spojovani veku a inteligence je osidna vec, casto byva mladsi clovek daleko "dospelejsi", chytrejsi a ma vyzralejsi nazory. A vekova hranice? Tomu se da jen zasmat.

Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 24. 07. 2005, 09:13:01

Tak, tak. Do nebe volajici defekce.

Autor: ale
Datum: 23. 07. 2005, 22:47:09

myslím, že spousta mladších má inteligentní názory. A k tomu co uvádíš... ta holka tak prostě smýšlela, hp to v ní třeba jen probudilo ale kdyby ne tak by to třeba bylo něco jiného (nebo prostě jen nechtěla uvěřit ve Snapeovu špatnost). Ty knížky člověka moc neovlivní, důležité je to jak on sám smýšlí, co si doopravdy myslí.

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:49:31

Ta holka??? to myslis ako KOHO???

Autor: ale
Datum: 23. 07. 2005, 22:55:10

píše tam o nějaké fanynce co obhajovala Snapea

Autor: ss
Datum: 23. 07. 2005, 21:09:50

Proto
http://www.ihned.cz/1-10072850-16525330-000000_d-02

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 21:18:52

Dokonalý článek.

Autor: Jerry
Datum: 23. 07. 2005, 20:43:43

me je jasny proc to papez nebere - protoze to v dusledku odrazuje deti od viry v boha - radsi si budou cist Pottera nez chodit do kostela...stejny to bylo s rocknrollem, beatles a podobnejma fenomenama...church sucks!!!!

Autor: WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 22:31:02

pozri, take deti, co radsej vezmu daku knizku ci pozru film, myslim, ze uz davno do kostola nechodia. A co sa tyka tej hudby, neznamena ze vsetko co je popularne, je aj dobre, ale na to by kazdy mal prist sam od seba

Autor: nafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:36:12

Ako tak zistujem uz si davno asi nebol v KOSTOLE(to by ta vyviedlo z omylu!) je este dost vela detale aj dospelych co citaju HP a chodia aj nadalej do kostola... ved poredsa je to len kniha.. a nemyslim si ze ked clovek dovrsi 15-16 a uz si mysli ze zozral vsetku mudrost sveta prestane chodit do kostola..blbost... skus ist do kostola a spytat sa niektorych deti ci citaju HP a budes prekvapeny kolky ho citaju a su predsa v KOSTOLE!!!!

Autor: WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 23:12:31

nie, zle som sa vyjadril, sorry, moje myslienky su niekedy rychlejsie nez ja sam. Chcel som povedat, moment, ze take deti, ktore v nedelu rano radsej zoberu knizku do ruky, ako pojdu do kostola/cerkvi,bud vobec nechodia k Bohu, alebo to nemyslia az tak velmi vazne s Bohom.
Nie sak ja sam som greckokatolik, a kopa ludi, ktorych sam obdivujem co sa tyka viery, chodia so mnou do cerkvi. Jednej takej osobke som pozical HP a KM a dopadlo to tak, ze mi chcela kupit novu knihu, lebo ta moja akosi skoncila vo vode, ale to je uz iny pribeh

Autor: Nafa
Datum: 24. 07. 2005, 11:26:34

No tak to moze byt.... ale ja ti neviem... lebo zvicajne deti ktore ziju s rodicmi a rodicia chodia do kostola tak nutia aj deti-ak oni sami nechcu chodit!

Autor: Alexis
Datum: 23. 07. 2005, 20:59:20

to je blbost...znam holku,ktera Pottera cte a chodi do kostela...vem si,ze lidi maj taky radsi prazdniny nez skolu,ale neprestanou do ni chodit jenom kvuli tomu,ze je vic bavej prazdniny-to je blbost...
ja bych to brala spis tak,ze carodejnictvi bylo ve vire katolicke vzdy odsuzovano(viz.paleni carodejnic) a v minulych dobach to bylo mnohem horsi!!!ted papez jenom rekne,ze se mu to nelibi,ale muzete si to cist dal,protoze se to libi VAM!!!tradice jsou zazrane vsude...

Autor: Jerry
Datum: 23. 07. 2005, 21:25:07

no tak muzes tu dat tisice lidi co poslouchaj beatles a chodej do kostela...ale mluvim o pocitu kterej ma cirkev ze vsech fenomenu...pro cirkev je jedinej fenomen jezis...a tyhle fenomeny popkultury podle cirkve odluzujou velkou pocenou skupinu moznejch vericich...ne nadarmo se v 60. letech palily desky Beatles pote co John Lennon rek, ze Beatles sou popularnejsi nez Jezis...protoze to tak v ty dobe proste bylo, stejne tak je to dneska s HP...to je cely...

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 21:06:59

ved ja nikomu nevravim aby to necitala ja sama chodim do kostola-som veriaca a citam to... ale mne ide o to ze tymto malim detom sa vstepuju takeo myslienky! a Papez si nepovie len tak.. precita si knihu jemu sa nebude pacit tak ju hned pred celym svetom odsudi!!! tam ide o to ze rowla pouzila velmi dobry namet ale ktory je v rozpore s cirkvou a jej ucernim!!! ved ak si clovek plne vsetko uveomuje tak prosim nik mu nebrani citat to ale ak niekto kto ma 7-9 rokov a este nevie presne rozpoznat dobro so zlom..tak ma problem aj citat HP bez topho aby sa mu nevrili niektore myslienky ktore by ho mohli trosku ovplivnit( ku zlemu)!!!

Autor: Alexis
Datum: 23. 07. 2005, 21:26:59

ja jsem to,ale nepsala tobe,ale budiz...
souhlasim s tebou ve vsem,az na jedno:
jaky je rozdil mezi DOBREM a ZLEM??
to je jako kdyz mas na nekterej televiznich kanalech hvezdicku nad jejich jmenem,ktera proste rika, ze je to nevhodne pro deti, ale oni se na to muzou koukat...kazdy ma svuj vlastni usudek(v tomhle pripade by ho meli mit rodice) a kazdej by mel vedet, co je pro nej dobre, a co chce...
a dalsi vec je,ze spousta jinejch veci kazi deti a privadi je uplne nekam jinam,ale na kazdym z nas je poznat,kde jsou hranice...!

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 21:39:35

aky je rozdiel medzi dobrom a zlom?? to nemyslis vazne... takze ty si myslis ze ked sa niekto rozhodne ze ti da jednu po papuli ze je to dobre??? alebo pride ku tebe a vpali ti gulku medzi oci...je to dobre??? budes dakovat tomu clobeveku ktory len z nedbanlivosti zabije tvojho kamarata???... skus sa zamysliet! a priznaj sama ze rodicia nevedia vsetku ustrazit... deti su deti.. a preto by malo byt aj na nich ako budu vnimat to co citaju! a ked to nevedia treba im v tom zabranit!

Autor: Alexis
Datum: 23. 07. 2005, 22:38:05

kazdej nekdy potrebuje dostat "po papuli"...jestli z nedbalosti nekdo nekoho zabije nebo bez priciny,tak je to hrozne...ale kdyby ti nekoho zabili nemela by jsi chut ho jit pomstit?

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:40:07

pravdaze ze by som mala chut sa pomstiti!...ale my sme sa tu bavili o Snapovi a ten sa predsa nemal preco pomstiti! ... ale pomstit sa da aj inym sposobom ako vrazdou!

Autor: Alexis
Datum: 23. 07. 2005, 22:55:06

Snape je hlavne sam...byl sam,je sam a vzdycky bude sam...!

Autor: Alexis
Datum: 23. 07. 2005, 21:27:43

sorry kazy je Y

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 20:35:21

Ja si myslim ze chapem preco papez odcudzuje.. lebo ked sa na to pozriem z ineho ulhu pohladu tak je to jasne.. ved tu sa nam podava na taniery zlo...a cary... neviem to presne pomenovat ale myslim si ze Harry Potter nieje moc dobry pre mensich... dsajme tomu take deti od 13 rokov(ak su uvedomele) nemaju problem ale ked to cita 9 rocne dieta uplne to preziva mne sa tak zda ze tuzi po tom ist do toho sveta( nevravim ze ja by som nechcela byt jeho sucastou!) a preto tato kniha dost ovplivnuje jeho vyvin... a ku Snapeovi- kazdy clovek by si mal uvedomit ze aj keby ho niekto poziadal aby ho ZABIL.. tak by to v ziadnom pripade nemal robit.. lebo zivot je dany od Boha a mi nemam pravo ho brat!!! v ziadnom pripade ci ide o interupciu alebo eutanaziu!!!

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 20:40:55

Teď si na to kápla, v případě Brumbála šlo o euthanasii! :-)))))
Takže ti, co jsou pro milosrdnou smrt se nám postaví na jednu stranu diskuze, ostatní, zastánci života v utrpení a bolestech na druhou stranu ...

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 21:02:56

Ja som tym len chcela povedat ze to je jedno ako zabil snape dumbledora.. vzdy to bola a bude vrazda!!! a TO SA UZ NEDA VRATIT SPAT!!! iba ak by rowla nieco vymyslela ale to pochybujem... a Snapa mozno dumbledor poziadal aby ho zabil... ale je to vrazda a preto sa moj nazor na Snape nezmeni je to hajzel ved sam povedal v prvych kapitolach ze on pomohol voldemortovi aby jeho smrtijedy zabili dalsich nevynnich ludi... takze aj keby kazdy odpustil Snapovi tak ci tak je vrah a nim aj zostane!

Autor: David
Datum: 23. 07. 2005, 22:50:38

No taky nikdo nerika, ze pokud ho Brumbal pozadal, aby ho zabil pokud to bude nutne, tak to ze Snapa dela dobraka. Je to porad hnusny hajzl a tim, ze ho zabil to jen dokazal. Troufam si tvrdit, ze nikdo jiny z radu by ho nezabil, ani i kdyby mel sam zemrit. Tady jde ale spis o to na jake strane stoji, nez o to jaky je.
Jinak k tematu, myslim ze na kouzlech, ketre se vyskytuji v HP, nic spatneho neni. To musi videt i cirkev, neni tam nic skodliveho. A troufam si tvrdit, ze i kdyz uz nejsem nejmladsi¨, tak mi ta kniha hodne dala. Boha a cirkve se ale urcite netyka, to musi videt kazdy.

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:53:09

ja nevravim ze je na nej nieco zle...ja len vravim ze moze male deti dost ovplivnit ci uz ku dobremuäto asi skor) alebo ku zlemu!

Autor: nNafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:53:02

ja nevravim ze je na nej nieco zle...ja len vravim ze moze male deti dost ovplivnit ci uz ku dobremuäto asi skor) alebo ku zlemu!

Autor: nNafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:53:00

ja nevravim ze je na nej nieco zle...ja len vravim ze moze male deti dost ovplivnit ci uz ku dobremuäto asi skor) alebo ku zlemu!

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 21:24:07

Pokud vezmeš teorii nezabíjení do detailu,,, jsi vegetariánka? Pokud ne, tak jsi taky vrah nebo se přinejmenším na vraždách podílíš.

Autor: WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 22:02:49

Vrazda- vziatie zivota cloveku, resp. tvoru, ktory dokaze sam rozmyslat

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:04:10

strucne ale vystizne!!! presne moje slova

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 21:36:56

nebudeme sa predsa chytat za slovicka predsa!! nie niesom vegetarianka ale uz ked tak moc chces tak Boh nam dal zver aby sme mali z coho zit.. ved ak chcel aby sme ich nezabijali tak mohol urobit jednu vec.. nemal nas nadradit na nich... a povedal predsa ze co je moje je aj vase... takze urcite cakala ze ich budeme jest... a zver nemam DUSU!!!! clovek ANO

Autor: ale
Datum: 23. 07. 2005, 22:02:48

šmarja, boha sem prosim tě netahej. Já vím že se tady diskutuje o různých věcech ale hádky věřící x nevěřící jsou fakt blbý.

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:27:33

BOha sem netahej....? ale uz ked Boh je sucastou vsetkeho tak ho nemozeme z niecoho vynechat!... ja sa tu nemienim hadat..to nemam za potrebi, ale treba povedat ze niektore veci v Harrym Potterovi su v rozpore s Bohom! to je vsetko

Autor: WeasleyRon
Datum: 24. 07. 2005, 17:56:06

Nafa, ak chces daj mail, chcem viest diskusiu aj dalej, len sa chcem nieco opytat, a .. sak vysvetlim v maily

Autor: ale
Datum: 24. 07. 2005, 10:20:40

nevím úplně co je tam v rozporu s bohem, o to se nezajímám ale vím, že kdo tu knihu nechce číst kvůli tomu, že je tam něco v rozporu s bohem nebo tak něco, tak prostě neví o co přichází! A jestli víra v boha odvrací od dobrého čtení...!

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 21:43:23

Ty jsi mudla jako šmudla! Tohle správná čarodějnice nikdy nemůže říct! Všechno má duši. Někdy mám pocit (vlastně skoro pořád), že zvířata jí mají tak nějak víc než mi, rádoby páni tvorstva. Bůh nám dal zvěř k obživě a nemají duši, kruciprdel, to mě zas někdo zvedl hladinu adrenalinu v krvi!!! Taková blbost, ale ano, tohle je přesně postoj církve, demagogie, nesvoboda, uáááá

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 21:59:19

Samozřejmě, má tam být mY, jenže ta mě tak našlápla, že už nevím, co píšu.

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 21:48:11

jasne ze nemaju dusu... ak by... mali potom by mali aj svedomie a preda ked mas svedomie tak nemozes len tak z nicoho nic napadnut cloveka ktory sa prechadza po lese!hm...

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 22:47:02

Když si věřící, jak můžeš polemizovat s názory sv.Františka z Assisi?
Když máš svědomí, nemůžeš z ničehož nic někoho napadnout - pokud sám nejsi člověk (kterému dle tebe stvořitel tu možnost dal - u oběti zvířete netrestně, u člověka trestně)? To je divná teorie.

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 20:34:12

Ja si myslim ze chapem preco papez odcudzuje.. lebo ked sa na to pozriem z ineho ulhu pohladu tak je to jasne.. ved tu sa nam podava na taniery zlo...a cary... neviem to presne pomenovat ale myslim si ze Harry Potter nieje moc dobry pre mensich... dsajme tomu take deti od 13 rokov(ak su uvedomele) nemaju problem ale ked to cita 9 rocne dieta uplne to preziva mne sa tak zda ze tuzi po tom ist do toho sveta( nevravim ze ja by som nechcela byt jeho sucastou!) a preto tato kniha dost ovplivnuje jeho vyvin... a ku Snapeovi- kazdy clovek by si mal uvedomit ze aj keby ho niekto poziadal aby ho ZABIL.. tak by to v ziadnom pripade nemal robit.. lebo zivot je dany od Boha a mi nemam pravo ho brat!!! v ziadnom pripade ci ide o interupciu alebo eutanaziu!!!

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 20:29:11

A jak bys definoval zlo?
Nic přece není černobílé a pokud pomineme HP6, právě Snapeovy chyby z něj činily velmi reálnou postavu s "normálními" lidskými slabostmi. U HP6: teprve Rowla může objasnit, komu vlastně Brumbálova smrt prospěla, přinejmenším žije Draco i Harry. Snapeovy pohnutky skutečně mohou být různé a v podstatě jich může být vícero, dobrých i špatných. Pokud jde o vraždu samu, těžko můžeme soudit, když neznáme skutečný postoj vraha (tedy to, co si skutečně myslí a ne to, co povídá smrtijedům). Lidská mysl je složitá, Weasleyi!
Jednoznačný diktát církve, jakékoliv, o tom, co je pro nás špatné a co dobré, je mi značně proti srsti.

Autor: Miska
Datum: 24. 07. 2005, 21:56:22

Kde bereš tu jistotu že Draco žije? Svůj úkol nesplnil.

Autor: WeasleyRon
Datum: 24. 07. 2005, 00:18:38

a este k tej poslednej vete mi teraz len tak napadlo, cirkev nedava tieto nazory vam ateistom, ale hlavne veriacim. Nevravim vsak, ze su to akokeby zakony, ktore my veriaci musime dodrziavat uplne.
A inak myslis si, ze teraz, ked cirkev prichadza o vela veriacich, myslis si, ze by vyhlasovala nieco nelogicke, vediac, ze si tymto len pohorsi?

Autor: WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 22:16:20

"právě Snapeovy chyby z něj činily velmi reálnou postavu s "normálními" lidskými slabostmi" prave si si na tvoju otazku aj odpovedala. Dieta - podla mna, ked cita tuto knihu- si to uvedomuje, ze Snape je podobny beznemu cloveku, a moze si zacat - v podvedomi - mysliet, ze pokial si prinuteny niecim/niekym zabit, tak je to v podstate OK.
A definicia zla zrejme neexistuje, ale zlo zahrna viacero pojmov, medzi ktorymi sa nachadza aj vrazda cloveka.
Dalej : "těžko můžeme soudit, když neznáme skutečný postoj vraha....". Ja rozumiem, ale dieta - pokial nieje nadpriemerne vyspele na svoj vek- nad tym az tak nerozmysla, ono jednoducho docita 6. diel bez vysvetlenia.

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 23:35:03

Tady se opravdu neshodneme, já jsem zastáncem názoru, že špatný vzor je lepší než žádný vzor. Netvrdím, že dítě knihu pochopí, ale pro mě je důležité, aby vnímalo svět takový, jaký je. Bez příkras. Právě proto, aby co nejdříve pochopilo. Aby vědělo, že i běžný člověk může něco takového udělat. Že vrahem může být kdokoliv z nás, pokud ho k tomu okolnosti donutí. Že smrt přirozená i násilná jsou součástí života a je třeba se s ní umět vyrovnat.
Jinak, pokud má menší dítě rodiče, co HP čtou a nejlépe s ním, mohou mu podat přijatelné vysvětlení oni, ne? Větší dítko zas vysvětlení nepotřebuje, chce-li se inspirovat záporákem, nemusí číst Harryho, v tv a na internetu a vůbec ve světě kolem sebe má inspirace až až.

Autor: Nafa
Datum: 23. 07. 2005, 22:25:09

No a este jedna vec.. NESUD ABY SI NEBOL SUDENY ja som sa tu nechcela zacat hadat kto ma alebo nema pravdu ja som proste len pocitovala poveda svoj nazor to je vsetko..a myslim si ze v niecom mas pravdu..lebo dieta si to fakt asi neuvedomuje...

Autor: WeasleyRon
Datum: 23. 07. 2005, 23:01:07

aj preto som zalozil tuto temu, dost ma totiz nastvalo, ked sa ten clanok znova objavil, a vsetci tam zacali kydat na cirkev, inac akeho si vyznania?

Autor: Nafa
Datum: 24. 07. 2005, 11:35:30

No ja som Grekokatolik... ale niekto ma tu zle pochopil(nie ty) alebo som sa zle vyjadrila... v skratke- ja si myslim ze HP moze cloveka dost ovplivnit ci uz ku dobremu alebo zlemu... a jedna vec co sa mi na tej knizke paci je ze rowlingova prese vystihuje zlo a dobro( smrtijedy a fenixov rad) co som citala uvodne kapitoly zo 6 tak tam aj poukazuje na utoky v Londyne...( smrtijedy znicili most) no toto je moj nazor na vec

Autor: vernon
Datum: 23. 07. 2005, 20:41:48

Bobřík Wan.dlouho tě tu nevidět.uklánějík
Přijde mi to podobné jako euthanázie.Sice člověku pomůžeš,ale v zásadě je to pořád vražda.
P:S: Už hrajou

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 20:46:10

Já tu být stále, ale nezasahovat, být stále v ilegalita jako kdysi.
Vážně hrajou? Nééé! Proč nehrajou, když mám volno, proč s tím čekají, až přijdu unavená, upracovaná a bude se mi chtít spát! Jak to ten Severus dělal... Avada...

Autor: vernon
Datum: 23. 07. 2005, 21:00:48

No taky můžeš mezi ně přijít a zařvat PULÍREXO-a bude to jak na mydlinkovém bále.Mimochodem Olomouc porazila Borussii Dortmund 0-0.Pche-pche.

Autor: Wandarra
Datum: 23. 07. 2005, 21:16:02

Nebo Silencio! Obávám se však, že budou v přesile, takže nejdřív Imobilus. Ach jo, to zas bude v álejích nablito. Jsem zvědava, kdo půjde ráno uklízet hrad, když mluvíš o Pulírexu.

Autor: vernon
Datum: 23. 07. 2005, 21:20:19

mňo.žádný ženich ani nevěsta připraveni nejsou tak já třo nebudu.utík pozdravuje

Autor: vernon
Datum: 23. 07. 2005, 20:43:37

P:S:16 už mi bylo,ale IQ nevím,nevím jak ho poznám nebo najdu,dá se někde koupit?

Autor: Já a jen já
Datum: 23. 07. 2005, 21:38:29

Nenene, to je to, s čím se už narodíš. A ovlivnit to sám můžeš jen málo. Bohužel.

Autor: vernon
Datum: 23. 07. 2005, 21:48:50

To nevadí.Všude jsem byl,všechno znám a od všeho mám klíče tak co. S nějakým IQ si starosti dělat nebudu.

Autor: WeasleyRon
Datum: 24. 07. 2005, 18:00:55

tak to tu potom mozes kludne diskutovat