Vložil(a): Aries
Datum: 29. 10. 2005, 10:51:15

Lily svou obětí Harryho zachránila a Brumbál mu poskytl trvalou ochranu tím, že ho usadil v domě její sestry. Sám řekl, že ochrana trvá, "dokud harry může nazývat svým domovem dům, kde přebývá krev jeho matky".
No a co kdyby někdo zabil Petunii? Pak by žádný dům, kde žije Harryho pokrevný příbuzný, neexistoval

Autor: nit.rob.ran
Datum: 01. 11. 2005, 15:51:17

A Dudley není Harryho pokrevní příbuzný? (ale stejně pochybuju, že by takovej nevychovanej tlustej spratek dokázal Harrymu poskytnout něco jako ochranu...)

Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 29. 10. 2005, 21:42:28

POkud by ji ubodal a všude by byla její krev, tak by to pořád platilo, ne? Její krev by tam pořád přebývala

Autor: Harríček12
Datum: 30. 10. 2005, 20:48:09

No jo, ale Vernon je asi velmi pořádkumilovný a na tu krev by použil studenou vodu :)

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 20:51:36

Vernon? Třikrát ha. Ten určo neumí dát ani ponožky do prádla

Autor: Harríček12
Datum: 30. 10. 2005, 20:52:12

Dneska jsou na všechno firmy...

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 22:19:27

"Haló? Tady Dursley, dobrej večír. Sundal jsem si na gauči před televizorem ponožky, byl byste tak laskav a poslal sem někoho, aby mi je dal do prádla? Ó, děkuji. Samozřejmě, platit budu ve vrtačkách. Jistě, nashle."

Autor: Veritasérum
Datum: 29. 10. 2005, 16:00:37

ale harry považoval a také nazíval domovem bradavice!

Autor: šušeň
Datum: 29. 10. 2005, 16:02:59

to je obrazně řečeno... a harry na nic nezíval ale něco nazýval

Autor: Veritasérum
Datum: 29. 10. 2005, 16:05:45

překlep
ale to je jedno stejně to nebyl domov!

Autor: šušeň
Datum: 29. 10. 2005, 16:09:09

no jasněže nebyl!!! To je jak u voldemorta,ten taky sirotčinec nepovažoval za domov,ale kažřdý léto se tam vracel... Prostě o prázdninách se každý vrací DOMů a dokud se vracel k Dursleovým,je tam pod ochranou

Autor: Veritasérum
Datum: 29. 10. 2005, 16:13:54

Jasně že nebyl se nepíše dohromady!:)) když už chceš opravovat!

Autor: šušeň
Datum: 29. 10. 2005, 16:16:29

ale nemusí,nemusí já nechcu opravovat,to bych nedělala nic jinýho a já v tom pravopise taky nejsu žádnej expert,akorát tohle bilo děsně do očí...a když už jsem psala ten příspěvek...

Autor: Veritasérum
Datum: 29. 10. 2005, 18:45:43

tak já píšu moc rychle...

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 16:08:15

No tak dobře: trvalé bydliště. lepší?

Autor: Veritasérum
Datum: 29. 10. 2005, 16:14:22

no to je mnohém lepší anebo trestný pobyt!!

Autor: Lunita
Datum: 29. 10. 2005, 14:52:35

Keby Voldy zabil Petuniu, znova by sa všetko opakovalo. Preliata krv Harryho matky (v tomto prípade tá Petuniina) by ho ochránila. A keby sa Voldy po zavraždení Petunie snažil zabiť Harryho, opäť by sa to obrátilo proti nemu.

Autor: Astoreth
Datum: 29. 10. 2005, 15:47:29

Já myslím, že v téhle fázy už by se nemusela Petunie obětovat.... kouzlo krve bylo už provedeno, není třeba dalšího, stačí když je přítomna matčina krev...ta její oběť to pokryje i po letech

Autor: Lunita
Datum: 29. 10. 2005, 16:32:52

Takže keby Voldy zabil Petuniu, Harry by ostal chránený aj tak, takže zabitie Petunie nemá zmysel. Voldy by na to znovu mohol doplatiť...

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 15:43:46

To si nejsem jistá. Lily se obětovala dobrovolně. Petunie by musela minimálně udělat totéž

Autor: šušeň
Datum: 29. 10. 2005, 15:46:27

proč vlastně,blbec,dával Lily na vybranou? Mohl to mít všecko jednodušší...ale zas by to nebyl tak pěknej příběh

Autor: Astoreth
Datum: 29. 10. 2005, 16:11:51

tohle je a byla hodně diskutovaná věc. Proč, nechtěl Lili zabít, zbytečně s to celé zkomplikoval. Myslím, že ačkoliv se mi to nelíbí bylo to kvůli někomu, kdo si její život vyžádal odměnou za svoje služby, tomu by nasvědčovalo i to, jak JKR řekla že Voldemort v Godrickově dole nebyl sám...asi tam byl ten, kdo si ji chtěl odvést....

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 19:44:27

Já jsem jeden čas razila teorii, že ji chtěl použít při tvorbě posledního horcruxu, při jejím obětování. Ale zvítězila touha po zabití toho, kdo ho mohl zničit, tak se rozhodl, že na ni kašle, udělá si horcrux vraždou někoho jiného a chtěl zkrátka honem pryč, aby už byl Harry mrtvý.

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 19:48:18

Jenže i v tom případě by ji zabít chtěl - i když o něco později - ne? navíc jí říkal "ustup". Kdyby si ji původně chtěl třeba vzít s sebou a udělat z ní oběť - i když Brumbál netvrdil, že je k tomu potřeba nějaké rituální zabití, ale čert ví, třeba ano - nebylo by logičtější, kdyby na ni hodil třeba petrificus totalus, aby mu neutekla?

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 20:13:20

To by jistě bylo (hnidopichu!), ale nezapoměň, že jednal ve spěchu a šlo mu přednostně o to, aby zabil Harryho. Že mohl zakouzlit Petrificus totalus, Ferula nebo Impedimenta? To ano. Taky že zakouzlil.

Možná to ještě nevíš, ale Pán zla zvládá hravě jen dvě zaklínadla: Avada Kedavra a Alohomora


A co mě ještě napadlo... Brumbál si ty kecy s obětí domýšlel, jenom hádal, že Harryho zachránila oběť jeho matky. Ano, věří se, že je to starodávné kouzlo, ale pokud měl Pán zla skutečně v úmyslu Lily zabít, ať už teď nebo hned, věštba mluvila pravdu i v případě, že by ji jen omráčil nebo spoutal. Vazba matky na dítě tam byla stále, touha chránit jej a obětovat se taky, rozhodnutí zabít matku jakbysmet... to kouzlo mohlo krásně fungovat i bez jejího zavraždění. Věštba byla každopádně pravdivá, ať už by to proběhlo jakkoliv. Podle téhle teorie neřekla věštba (nepřímo), že Lily zemře (to byla podmínka, aby Harry "porazil" pána zla), ale jen, že bude chtít Harryho chránit. Takže kdyby Pán zla nebyl takový cholerik a pruďas, mohla Lily žít...
Ale teď už vážně plkám...

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 20:22:26

A Pán zla ho označí jako sobě rovného, ale on bude mít moc, o které Pán zla neví...

"Bude mít moc" neříká, jestli v okamžiku útoku nebo až potom - hele, třeba zas tak moc nekecáš. Ono to zapadá do mé teorie o Harryho moci. Bude mít tu moc, že se Lily kvůli němu obětuje (to by mohlo vypadat jako samozřejmost, ale třeba zrovna Voldemortova matka se na syna vykašlala). A tím mu poskytla ochranu a to štěstí, co už jsem o něm taky psala (štěstí jako suerte, samozřejmě, nikoliv felicidad). A navíc - Harry má schopnost probouzet v lidech sympatie a lidi jsou ochotní mu pomáhat. Ne sice všichni, ale ti, na kterých záleží. zase to vypadá jako samozřejmost, ale Voldemort nic takového nemá a nikdy neměl

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 20:45:30

To je pravda. Hehe, že by jsme na to káply?

Autor: Esclarte
Datum: 30. 10. 2005, 20:30:45

Štěstí jako de la chance, nikoli bonheur.

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 20:33:45

oui, mademoiselle

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 20:08:31

To by jistě bylo (hnidopichu!), ale nezapoměň, že jednal ve spěchu a šlo mu přednostně o to, aby zabil Harryho. Že mohl zakouzlit Petrificus totalus, Ferula nebo Impedimenta? To ano. Taky že zakouzlil.

Možná to ještě nevíš, ale Pán zla zvládá hravě jen dvě zaklínadla: Avada Kedavra a Alohomora

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 20:11:17

:-DDD Takže žádný skvělý student! Sotva prolez a měl štěstí, že po něm u zkoušky chtěli zrovna tohle. On odrovnal komisi a známky si napsal sám. Jo ale abys mu nekřivdila: cruciatus taky umí. S imperio už je to slabší, to je fakt

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 22:17:52

Na některé věci talent měl, to ano. Zakázané kletby, lehká zaklínadla z prvního ročníku (Alohomora, Lumos- s tím začínal, když vymýšlel Morsmordre), nějaký ten lektvar (proti vředům a podobné)... dost na to, aby ze sebe mohl udělat primuse. Navíc musel trpět jistou dávkou šarmu, neboť okouzlil tehdejšího profesora přeměňování, který za něj orodoval u ředitele. Dost možná na to použil matoucí zaklínadlo nebo Imperius.

Autor: Lunkvil
Datum: 30. 10. 2005, 00:17:55

Cože? Jako třeba Červíček? Nemůžu si pomoct, ale přece jenom mi to k němu nesedí.
Osovně mám pocit, že to bylo spíš kvůli tomu, že "být zabit samotnám Voldemortem" v té době znamenalo (ve své zvrácené podobě) určitou prestiž (Voldemort byl na vrcholu moci). Zřejmě nechtěl svou image v té době shozavat tím, že dokázal zabít "ubohou mudlovskou šmejdku" (o tu se koneckonců bude moct v budoucnosti postarat kterýkoliv Smrtijed, kterému to rozkáže). A taky zřejmě počítal (při své zmijozelské povaze), že Lily radši zdrhne, když bude mít tu možnost, že není "hloupá" a smrt si nevybere.
V téhle souvislosti by mě zajímalo (a neřešila jsem to už někdy s někým tady? Mám pocit, že jo... No, co se dá dělat...), jestli tu "ochranu" pro Harryho způsobila sama ta smrt (může smrt sama o sobě působit kouzelně?) nebo nějaké kouzlo, které Lily udělala, kouzlo, které je tak složité(náročné atd.), že vyžaduje dobrovolnou oběť života?

Autor: Astoreth
Datum: 30. 10. 2005, 00:37:19

No jak jsem psala ta představa se mi vůbec nelíbí a nesedí mi, nicméně se tady rozebírala, jako jedna z možných variant a nikdo nenabídl lepší. To co píšeš ty je asi tak stejně pravděpodobné jako varianta číslo jedna, i když mě osobně by se zamlouvala líp....
Co se týče ochrany HArryho...můj osobní názor je, že ona ani nevěděla že to co dělá je nejstarší ochranné kouzlo. Udělala prostě to, co by udělala každá matka. TAkže v podstatě její smrt byla příčinnou ochrany. Asi tak jako se kdysi obětovalo pohanským bohům, pro získání jejich přízně, ona obětovala sebe proto aby kluk žil.

Autor: Lunkvil
Datum: 30. 10. 2005, 00:46:17

Neříkám, že je to nemožné. Mně prostě ta tvoje varianta nesedí, protože a) mám pocit, že by to na Rowlu bylo trochu moc drsné, b) Voldemort sotva kdy myslí na to, komu ze svých příznivců dá jaký dárek.
To, že mu prostě byla ukradená, mi přijde nejlogičtější.
Ad ochrana) Mně by se LÍBILO víc, kdyby to kouzlo provedla záměrně (využila situace). Ale uznávám, že v takové situaci člověk sotva promýšlí ochranná kouzla.

Autor: Astoreth
Datum: 30. 10. 2005, 00:53:13

Musím znovu připomenout, že to NENÍ moje varianta, je to varianta která se tu kdysi probírala. A mě se moc nelíbí.

Co se týče ochrany...opravdu pochybuji, že by byl kdokoliv schopen přemýšlet nad ochranými kouzly, natož je pak provádět, když mu u nohou leží mrtvý manžel, v náruči pláče dítě a před ním stojí vrah .... To kouzlo je asi jaksi automatické a mě to přijde ve vztahu ke starověké magii i tak trochu přirozené

Autor: Lunkvil
Datum: 30. 10. 2005, 15:36:41

To mě ovšem musí logicky vést k otázce, zda jsou toho kouzla schopni i mudlové? Kdyby se obětovala Petunie pro Dudleyho, poskytlo by mu to ochranu? Přišlo by mi dost nefér, kdyby ne (pokud je to automatické u kouzelníků).

Autor: Fenrir Greyback
Datum: 01. 11. 2005, 15:36:58

Určitě schopní jsou, protože to Rowla nepřímo potvrdila, když řekla, že se objeví nějaký mudla, co začne v pozdějším věku kouzlit. Mohl mít kouzelnické předky, ale nemusel...

Autor: Esclarte
Datum: 30. 10. 2005, 20:48:59

Hele, na tom něco je.

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 16:00:52

Teoreticky by to fungovat mělo. Zásadní důkaz lásky, který vede k vysvobození, je běžný motiv pohádek a ten, kdo ho podá, nemusí být kouzelník.

Tady máme pořád dokola ten samý problém. Lily skutečně umřít nemusela, protože kdyby neměla volbu, její smrt by nebyla žádná oběť a kouzlo by nefungovalo, to je jasné. Ale nemůžu se zbavit pocitu, že by Voldemort měl najednou nějaké skrupule kvůli zabití mudlovské šmejdky. Co Uršula? A celý ten humbuk s baziliškem vůbec? Co ty mudlovské děti v sirotčinci? Co Frank Bryce? Toho zabil a vůbec o tom dvakrát nepřemýšlel. Taky jsem narazila na teorii, že ji nechtěl zabít, protože to byla žena. jenže to taky nesedí. Hepsibah zabil a to dokonce z mrzkých loupežných důvodů. naopak by v jeho zájmu mělo být, aby umřela i Lily. Nikdo nemá moc rád živé svědky vraždy. Dokonce ani ten, kdo si myslí, že mu to stejně projde.
navíc si myslím, že u Voldemorta nepřipadá v úvahu nějaký takový motiv jako soucit. když neměl soucit s malým dítětem, proč by ho měl mít s nějakou ženskou? To taky nesedí.
Naopak možnost, že tak udělal na něčí přímluvu, mi připadá dost logická. Samozřejmě se vnucuje ten slavný Snape, co mu řekl o věštbě, ale mohl to být konec konců i Červíček, který taky mohl být do Lily tajně zakoukaný už léta. A nebo jěště někdo jiný. V každém případě, měl by to být někdo, kdo měl u Voldemorta nějakou zásluhu a komu zároveň na Lily (konrétně a osobně na ní) záleželo. Tahle osoba X si mohla u Voldemorta vyžádat Lily jako odměnu. Už jsem to několikrát psala: i krutovládce musí pro své lidi občas něco udělat - poslouchají ho přece nejen proto, že se ho bojí, ale hlavně proto, že jim připadá výhodné být na jeho straně. Takže Voldemort někomu slíbil, že nechá Lily naživu (něco jako "já už to nepotřebuju, tak si to můžeš vzít"). A k Potterovým přišel rozhodnutý slib dodržet. Řekl jí, ať se uhne. Jenže když ho neposlechla, ztratil trpělivost, slib porušil a zabil ji

Autor: Astoreth
Datum: 30. 10. 2005, 17:06:32

ad a - fungování ochranného kouzla i u nekouzelníků...souhlasím s každým vyřčeným slovem

ad b - Liliina smrt...ano, to je ta teorie, kterou jsem měla na mysli, v plném znění tak jak to píšeš to zní vysoce pravděpodobně i když moje já se tomu vzpírá...uýž proto, že si myslím že ten dotyčný, který měl být odmněněn byl Snape a to se mi vůbec nelíbí a nějak mi to nesedí a vůbec... různě se nespokojeně kroutík....

Autor: Lunkvil
Datum: 30. 10. 2005, 17:14:42

No, jak jsem už řekla: Mně se ta teorie taky nelíbí, i když uznávám, že možné to je.

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 17:12:00

netvrdím, že to byl Snape, i když ono to samozřejmě zní svůdně. Ale mohl to být Červíček - taky přinesl Vodemortovi cennou informaci a nic nebrání domněnce, že měl Lily rád a bylo mu jí líto - proč by neměl? Mohl to dokonce být ještě někdo jiný z důvodů nám zatím neznámých. Ale Snape nebo Červíček jsou nejpravděpodobnější

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 15:48:50

Sama jsi to řekla: blbec

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 11:15:07

No, nevím, o něco takového se mohl Voldemort pokusit už dávno. Nebo o tom ještě nevěděl? nevím, ve 4. díle už rozhjodně věděl, že Harry přežil díky mámě - mohl si to dát dohromady až později?
S petunií by samozžejmě musel odstranit i jejího syna, pak by to bylo komplet.
Ale nemyslím si, že by se v současnosti chystal zrovna k tomuhle.

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 11:05:29

Netrvá tá ochrana aj tak iba kým nie je plnoletý? Pýtam sa, neviem si spomenúť.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:11:14

je to tak. Zbývá mu tak asi měsíc a kousek, kdy se tam musí ještě vrátit

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 11:14:19

Tak to mu potom sedemnáste narodky príliš nezávidím,.

Autor: ave
Datum: 29. 10. 2005, 10:53:49

No, i kdyby zabili Petunii, ještě pořád by zbýval Dudley, to je tak y Harryho pokrevní příbuzný. :o)

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:11:34

No jo, to je pravda. Tak by museli sejmout oba

Autor: ave
Datum: 29. 10. 2005, 11:17:58

Ale tak mě napadá, že Voldy nejspíš neví, kde Petunie s Harrym žije, protože kdyby znal i jen příslušné město, tak by mu stačilo ho srovnat se zemí nějakým kouzlem hromadného ničení a měl by po starostech.

Autor: Astoreth
Datum: 29. 10. 2005, 11:24:42

To se mi nezdá, vzhledem k tomu, že ministerstvo to ví a Voldemort má svoje Smrtijedy i tam.... To by bylo úplně to nejjednodušší, kdyby to chtěl zjistit, ví to do 5 minut.

Autor: ave
Datum: 29. 10. 2005, 11:28:30

A co staré dobré Fideliovo zaklínadlo?
Kdyby to bylo tak jednoduché, tak už si to Voldy zjistil.

Autor: Lunkvil
Datum: 30. 10. 2005, 00:21:00

Jde hlavně o to, že kdyby použili (kdokoliv) Fideliovo zaklínadlo, bylo by to pro Dursleyovy ihned značně nepohodlné - nemohl by je najít ani žádný mudla a podobně... Vzhledem k tomu, že k nim normálně chodí pošťáci a mlíkaři, mám takový dojem, že Fideliovo zaklínadlo uplatněno nebylo.

Autor: Astoreth
Datum: 29. 10. 2005, 11:56:04

Nikde nebyla zmínka, že by jejich dům byl pod Fideliem. Ostatně asi nebyl, když tam Umbridga poštvala mozkomory. Myslím že jejich adresa je veřejná.
Možná že to zjistil, ale asi nechtěl udělat stejnou chybu dvakrát, vtrhnout do jejich domu zaavadovat Pottera a ztratit tělo..... Ani Voldemort není tak hloupý, aby se nepoučil z vlastních hcyb. Nejdřív chtěl vědět co říká proroctví.

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 18:04:32

neprovádí se Fidelio jen s vědomím obyvatel? Další osoba se stane strážcem JEJICH tajemství. Ledaže by se byl brumbál s Petunií dohodl, ale nic tomu nenasvědčuje,.

Autor: Astoreth
Datum: 29. 10. 2005, 18:25:27

Taky si myslím. Mudlové nemaj s Fidéliem nic společného. A PEtunie s Vernonem by si radši nechali uříznout nohu než by do toho šli.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 18:28:47

nemají. jak by se tam jinak dostal Dobby? A navíc Harry klidně courá po venku, tu potká mozkomory, tu zas něco jinýho, nehledě na to, že i Ron a spol. se tam dostali, Weasleyovi ve 4. díle taky, tak předsunutá hlídka v pětce i Brumbál v šestce.

Autor: Astoreth
Datum: 29. 10. 2005, 19:20:57

Přesně tak....
Všechno mluví proti...ostatně proč by taky dům dávali pod kouzlo, když byl Voldemort jako že pryč.... Nemělo by to smysl.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 19:22:48

No tak v pětce už byl jako že zpátky, že. spíš si myslím, že to fideliovo zaklínadlo je něco, co se používá jen hodně výjimečně. A Řád to neměl ani tak kvůli voldemortovi jako kvůli ministerstvu

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 22:20:41

Upřesněno, kvůli špehům Pána zla na Ministrstvu. Ta teorie o třetí ministerské straně, co je proti Pánovi zla i Brumbálovi, se mi nějak extra nezamlouvá, i kdž by to docela zapadalo do naší scény...

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 22:22:16

jenže to není teorie ale reálná situace, ne? Popletal měl dokonce téměř tváří v tvář Voldemortovi dost velké cukání nechat nejdřív ze všeh ozavřít Brumbála

Autor: Arlondia
Datum: 30. 10. 2005, 22:24:29

To je fakt. Ale taky vímě, že Popletal je vynikající herec

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:26:19

on tam možná na harryho nemůže. ale klidně by si mohl počkat na petunii, až půjde do krámu nebo tak