Vložil(a): Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:27:10

Nemyslíte si, že nám Rowlingová z Harryho vlastně udělala typického Garyho Stuea? Je to sirotek, je vyvolený, oblíbený (neberem-li Zmijozel a Smrtijedy), je tzv. ohrožený, holky po něm šílí, měl tragický život... v Obraně proti černé magii má hodně zkušeností a je v ní nejlepší v ročníku...
Tak...nepíše nám Rowlingová příběh obdobný Mary Sue? :)

Autor: Ebženka
Datum: 31. 10. 2005, 10:06:36

tyjo, po shlédnutí diskuse níže jsem se rozhodla, že jednoho Garyho Stu musím napsat.

Autor: Blanch
Datum: 31. 10. 2005, 16:56:23

:)) Z pohledu dívčiny to bude zajímavé...ale proč ne, když se vlastně dokážeme vžívat do Pobertů, tak proč ne i tohle :)

Autor: Dott
Datum: 31. 10. 2005, 10:12:54

Daj potom rozhodne vedieť :-) Sama som o tom uvažovala, ale takto to bude pre moju lenivosť vyhovujúcejšie :-)

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 30. 10. 2005, 19:05:53

Nemyslím...to se můžeme jenom dohadovat jestli jo nebo ne...

Autor: Aries
Datum: 30. 10. 2005, 19:14:47

Jitulkoooo, to je vidět, že nemyslíš. Nemusíme se dohadovat, víme, že ne. Stačilo by, kdyby ses koukla o pár příspěvků níž a věděla bys to taky

Autor: neviâthiel
Datum: 30. 10. 2005, 14:24:00

někdo tady chtěl příklad Garyho Stup psaného klukem. tak, už jsem si vzpomněla - na fan.wz.cz povídka Láska až za hrob od Šrotyho, tam je dokonce i klukem psaná MS. Potom tentýž autor, povídka D-alpha na sgfan.wz.cz

Autor: Blanch
Datum: 30. 10. 2005, 17:17:17

Tak na to se kouknu, díky. Moc mě to zajímá..

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 11. 2005, 18:06:18

Našla?
Mimochodem, s D-alpha jsem mu pomáhala... jenomže pak jsem šla od toho, protože se nedokázal zbavit svého GS (já tomu tehdy říkala "legenda o velkém hrdinovi")

Autor: Veritasérum
Datum: 29. 10. 2005, 10:44:52

nepruď!!!

Autor: Blanch
Datum: 29. 10. 2005, 13:28:13

Jkaépak pruzení, tohle je myšlenka...

Autor: Veritasérum
Datum: 29. 10. 2005, 15:09:25

no jo ale myslím že je tam jístá podoba ale harry je mnohem lepší:))))

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 09:47:17

Ne, nepíše. JKR nepíše fanfiction k žádné sérii nebo knize, kterou má ráda, a MS je fanfiction jev.

Autor: Blanch
Datum: 29. 10. 2005, 13:31:22

Já to teď nemyslím jako jev, ale prostě těmi vlastnostmi.. tzv. ...něco jako...

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 09:51:56

ale samozřejmě, tohle téma je spíš sranda,ne?

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:10:33

No, já jen nechci, aby někdo ten pojem pochopil špatně...

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 09:48:36

Tak to asi bude.

Autor: Aries
Datum: 28. 10. 2005, 20:39:05

jednou jsem z nedostatku lepší činnosti zkoušela ten MS lakmusový test. Na celé čáře vyhrála Hermiona :-)

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:40:43

:))) No jo, ona je chytrá a dokonalá, jen zase není hezká, není obdivovaná a nelepí s ena ní kluci. Taky neměla tragický život...

Autor: Aries
Datum: 28. 10. 2005, 20:43:37

No, ne že by se na ni lepili všichni kluci, ale jistý zájem tam je, navíc ona je původně ošklivá a pak najednou zkrásní, dokonce měla rowla jisté potíže s jijím jménem, no a hlavně, dritivá většina řešení různých složitostí je z její hlavy, navíc je to skutečně něco jako autorčina autoprojekce. No ale jinak jsme to myslela jako vtip, samozřejmě

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:47:44

No, ale něco na tom určitě je .))

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 20:39:04

Keď už sme pritom, nenarazila si na nejakého Garyho Stuea v českej FF? Pár poviedok (červenajlík, myslím že v určitom zmysle aj mojich. Občas dávam postavám JKR no dajme tomu prehnané schopnosti) má určité znaky, ale Garyho Stuea ako novú postavu som ešte nevidela. Samé Snapove dcéry žiaden syn.

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 09:53:14

Ale jo, sem tam se něco objeví. Já si dělala test pro veškeré svoje postavy, co se objeví v mých fanfiction, a i někteří kluci se vyšplhali na 15 bodů (pro srovnání: GS/MS začíná na 30)... mimochodem, pojem Mary sue je ženského rodu, ale platí i pro muže. Jenom je to Mary proto, že v seriálech, filmech a románech dost často hrají hlavní roli muži a ženy až vedlejší, pokud vůbec nějakou. Takže zájem fanoušků se soustředí na muže.

Mary Sue je ze začátku Startrekový jev - a jestli jste o Star Trek jen zakopli, víte, že je to americký seriál a USA jsou v některých věcech podivuhodně zaostalé. Tj. ženské postavy hrají ve Star Treku jen epizodní roli, až na sem tam výjimku...

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 10:42:47

Takže taký GS by sa dobre vynímal dajme tomu v Xene. Aj keď samotná Xena je MS z Herkulesa

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:48:55

Jo, přesně tak:)

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:41:30

Jj...já už jsme se takto zmiňovala na fanu... furt vídám MS, ale Garyho zatím ani jednoho...

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 20:46:49

Asi to bude tým, že FF vo svete HP píšu väčšinou ženy. Ale nie je nikde nič ani v Aj? Hrozne rada by som si prečítala aspoň úrivok, ja si ani neviem predstaviť, ako to vizerá.

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:52:11

Jojo, taky už mě to napadlo..a kluci, když píšou, tak nemají tendence psát o sobě a o nějakém dokonalém idolovi, ale spíš píšou příběhy, které mají větší spád...tajemnější nebo parodie apod.

Takový náš Gary Stue je vlastně Zlatoslav Lockhart..myslím, dokud se o něm nezjistí, že si všechno vymyslel :)))

Autor: Sothis
Datum: 01. 11. 2005, 00:53:30

Ale není. To by musel to, co tvrdil, že udělal, doopravdy zvládnout a ještě na konci zachránit Harryho, Rona, Ginny, Fawkese, Toma a Sallyho ze spárů (moment, to je blbost - z čelistí) baziliška.

Autor: Blanch
Datum: 01. 11. 2005, 16:59:48

Tak jinak, vysvětlím to takhle: myslím z pohledu těch ostatních, dokud se nezjistí, že si všechno vymyslel...

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 09:54:27

Ale muži taky píšou FF a tvoří MS. Slyšela jsem o jedné slavné - a tu napsal mladý kluk... kdoví, jestli z téhož důvodu, z jakého milují kluci hru Tomb Raider

Autor: Blanch
Datum: 29. 10. 2005, 13:29:11

Fakt? A odkaz bys asi neměla, co? To by mě zajímalo...

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 11. 2005, 17:56:53

Bohužel, to jsem četla v jednom anglickém článku někdy loni, ještě předtím, než se mi záhadně ztratily záložky

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 10:44:04

Hmmm, nenapísali by me si mz vlasného GS, bolo by spravodlivé

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 21:00:13

Mne teda ako Gary Stue nepripadá. Minimálne v tom, že väčšine okrem Hermiony a pár ďalších sa zdá otravný už od začiatku. To skôr Sirius, ale ani nie tak v knihe ako v niektorých FF. A nie už to mám Superman Ale asi zájdem na SOS a vyžobrem nejaký odkaz aj zo sveta HP, čo tak Slash? Ja to nečítam ale niečo by sa tam možno našlo

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 21:07:38

Myslím to z hlediska, že se tváří jako dokonalý. Že udělala tolik záslužných činů, je nádherný, vyhrál soutěž o nejkrásnější úsměv... snaží s ebýt dokonalý... ale je to podvodník

Superman je Gary Stue :)
A Sirius vlastně takový Garym je mno, když to tak vezmeš. Fakt. pěkný kluk, nadaný, tragický život... jo, on by mohl být

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 09:55:43

S tím Supermanem musím nesouhlasit. je pravda, že v 30. letech se vyrojila spousta newyorských superhrdinů, kteří se v komiksech i potkávají, ale třeba ten Superman byl ze začátku padouch, než z něj udělali tvůrci klaďase, aby zvětšili odbyt.

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 10:50:24

V tom prípade poznáš nejaký lepší príklad? Inak spomenula som si na jeden príbeh z gréckej mytológie: Iason a Argonauti. On hrdina pozbieral partu ďalších už známich hrdinov a bol spomedzi nich najlepší...viem, že to nie je FF ale aj tak...

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 10:56:34

To je dobrý.
Vzpomnělajsem si na jednu takovou dost průměrnou českou detektivku, jmenovalo se to Případ pro Kočku nebo tak nějak, jako detektiv tam vystupuje takový stárnoucí byrokratický policajt, co se jmenuje Kočka, no a když neví, kudy kam, konzultuje případ s kapitánem Exnerem. o Exnerovi se tam dost često mluví a v jedné kapitole se objeví osobně. je tam poznámka, že je to s výslovným svolením Erbena. Mně se to na celé té knížce zdálo asi jak oten nejlepší nápad. Ale příklad Gary Stu to nebude a ti argonauti taky ne

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:53:05

Možná takoví ti novější hrdinové z doby, kdy se komiksy staly hrozně slavnými, ale tohle těžko posoudíme... jenom ten Superman prostě nebyl vždy hrdina bez bázně a hany a ve filmech se jiný superhrdinové neobjevují...

ale třeba takový Wesley Crusher, z e Star Treku obnoveného v jiné podobě... svět už byl, ale vytvořily se nové postavy a Wesley je nejpodezřelejší...

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:06:28

A co třeba takový Nick Carter v Adéle? To je samozřejmě parodie, ale dokonalá postava z cizího prostředí zasazená jinam to je.

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 21:13:45

Problém je, že on sa iba tvári, Gary Stue musí byť myslený celkom seriózne. Mojím osobným subjektývnym meradlom podobne ako pri Mary Sue je, že musí byť dokonalý spôsobom, ktorý lezie na nervi. Ale keď už sme pri tom Gary Stue čitateľkám až tak nevadí, pretože sa s ním ani nesnažia stotožniť ale povedia si, že s tým by bolo celkom fajn chodiť viď. Legolas v PP.

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 21:17:34

Tak v tomhle případě je pro mě Gary Sirius, protože toho zbožňuju.
Naopak Legolas se mi nelíbí ani trošku :)))
Z Lotra mám nejraději Pipina :)

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 21:32:22

Už je to tam, snáď budú múdre hlavy zo SOS niečo vedieť, inak ja mám najradšej Aragorna, hmmm a to je Gary Stue ako sa patrí Bola by celkom sranda pokúsiť sa niečo také napísať. Vieš si predstaviť napol elfa s fialovými očami... ?a jeje ono to jednoducho ani nejde aby to znelo tak príšerne ako pri Mary Sue.

Autor: Aries
Datum: 28. 10. 2005, 21:41:22

Jenže tohle by ti prošlo tak leda ve slashi. Ono je vůbec zajímavé, jak tyhle postavičky kopírují zaběhlá klišé: MS musí vypadat jako barbína, i když většinou kaštanové barvy, musí si aspoň jednou vyčesat vlasy, aby vynikla její labutí šíje, musí využívat sex jako zbraň a měla by aspoň částečně vzbuzovat lítost, takže i když je schopná jedním mávnutím ruky zlikvidovat celou armádu, někdo zkrátka musí mít potřebu ji ochraňovat.
Ale Gary Stu by měl mít především mužné rysy, vůdčí sklony, neobvyklou sílu a pronikavou inteligenci, ne? Jestli je černovlasý nebo zrzavý tak důležité není. Jenže protože ff píšou holky, dělají z něj vlastně taky holku, i když v mužské podobě, takže milý Gary Stu se vyznačuje hlavně hebkými černými vlasy (ne, vůbec nejsou mastné), krásnýma očima a mohutnými svaly, ktré ovšem používá hlavně k tomu, aby objekt své touhy transportoval do nejbližší postele. A velice často se vyznačuje bisexuální nebo homosexiální orientací. Tak mě napadá, že takový Snape, Sirius nebo Draco jako "ten druhý" z homosexuálního páru nic jiného než Gary Stu není. jen se do téhle role nedosazuje tak často originální postava, ale upraví se vlastnosti postavy původní

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:02:58

V japonských komiksech se vyskytuje archetyp zvaný bishounen - je to tajemný muž v pozadí, kterého ženy milují... Ono v těch japonských komiksech jsou taky takové holky s rysy MS, ale je to klasický příběh o chytrých dětech s nadpřirozenými schopnostmi (a protože nezasahují do světa vytvořeného jiným autorem, nejsou to MS). V mém oblíbeném Angel Sanctuary jsou tři postavy, které vypadjaí dost podezřele:
Sarah - krásná blondýnka s šedýma očima, kterou mají všichni rádi a snaží se kvpůli ní být lepšími lidmi, klasický andílek. Je to ve skutečnosti inkarnace archanděla Gabriely. Strčit ji do HP, je z ní Mary Sue dokonalá - přinejmenším. Možná i ubohá (vzhledem k temnému příběhu Angel Sanctuary)
Setsuna - blonďatý hezounek, inkarcane padlého anděla Alexiel, nejmocnějšího anděla na nebi. Má rovněž zvláštní schopnosti - dokáže třeba srovnat Tokio se zemí a měnit se v Alexiel. Takový roztomilý Gary Stu, na kterého letí holky alias MS dokonalá a navíc ještě božská.
Kira - bishounen, záhaná postava v pozadí - možná dokonce inkarnace samotného satana. Tmavé vlasy, tmavé oči, vysoký kluk v černém kabátě s katanou a zvláštní jizvou na hrudi. GS jak vyšitý.

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 21:49:46

Takže Gary Stue ak to dobre chápem, je väčšinou zle napísaná mužská postava s ženskými vlastnosťami -projekcia autorky do postavy. Ako potom vizerá mužská, mužom napísaná verzia?

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:05:47

To ti řeknu hned. Karel May byl zblázněný do severoamerických Indiánů a výsledkem byla kultovní postava neměckého přistěhovalce, který žije s Indiány a nakonec se po smrti "adoptivního" bratra stane náčelníkem apačského kmene Meskalerů...

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 10:56:42

Mne stále mátalo hlavou prečo sú tam skoro všetky kladné postavy nemci, a možno aj Winetou, len o tom nevedel

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:59:06

Jo? A hádej, jak se jmenuje křestním hlavní hrdina... mimochodem, nasral se i jinam... třeba Dr. Sternau, Kara ben Nemcí...

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:04:26

Nene, je to autorčin vytoužený objekt, ne její projekce. Vznikne tak, že autorka v předloze nenajde vhodný objekt nebo co... zato když píšou FF kluci, je to úplně stejné - žena je jejich vytoužená holka, kluk jejich vytoužené alter ego.

Autor: Aries
Datum: 28. 10. 2005, 21:56:41

Příklad z ff ti nedám, neboť nevím. Ale dobrý prototyp je třeba hrdina knížek Francise Dickense s naprosto nedotčenou mravní integritou, bez zjevných neřestí (jen v jedné jediné knize jsem například narazila na hrdinu, který kouří, a to ještě jen občas a přitom si neodpustí komentáře o hřebíčcích do rakve), přísně se ovládá za všech okolností, je neobyčejně schopný, dokonale zvládající svou profesi, pronikavě inteligentní, hrdinně snášející bolest, v zoufale bezvýchodné situaci si dovolí tak leda mírnou sebeironii... V těch 30 knihách, nebo kolik jich napsal, vystupuje v podstatě pořád ten samý chlap

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 22:12:58

O Francisovi Dickensovi som, priznám sa, v živote ani nepočula. Ale keď tak uvažujem inú vlastnosť z Mary Sue májú niektorý hrdinovia v Kingovi. Polka z nich sú spisovatelia, čo po čase už dosť lezie krkom. No kombinácia dokonalý hrdina, nejaké tie vlastnosti autora, nezvyčajný pôvod a tragický osud som ešte nevidela. Gary Stue teda asi nie je úplne presný opak Mary Sue.

Autor: Aries
Datum: 28. 10. 2005, 22:20:04

Bodej´t bys o něm slyšela, když se jmenuje Dick Francis . to je ten, co píše detektivky většinou z dostihového prostředí, vyšly i slovensky. Taky tam má pár hrdinů například hraběcího původu (ovšem s rodinou se nestýká a živí se prací), sirotka téměř od narození (třeba ten trapný jednoruký, co se hlavně stará o to, aby ho proboha nikdo nelitoval) a tak všelijak. V jedné knížce je syn feťačky, co ho celé dětství odkládala u různých známých, protože nebyla schopná se o něj starat.

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 10:54:46

Stane sa, už viem na čo myslíš, ale ani z jednu jeho knížok som nečítala, no väčšina známich detektívov je až podivuhodne dokonalých, ale aspoň nemali tragické detstvo.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:01:48

Jistě, jenže ono nikde nen ířečeno, že MS tragické dětství musí mít za všech okolností. Vezmi si ty šílený kvanta dost podprůměrných povídek, kdy se do Bradavic dostane nějaká obyčejná gymnazistka, co žije úplně normálně ve spořádané rodině a nanejvýš má poněkud excentrickou matku.
Ty povídky, konkrétně ff na téma HP, vycházejí z toho, že sám Harry má nešťastné dětství. No a Harry má nešťastné dětství proto, že je to vlastně jakási novodobá Popelka. V lidových pohádkách se ten motiv objevuje s monotónní pravidelností, dívka žijící s macechou a zlou sestrou nebo odstrkovaný nejmladší bratr, u kterých se právě tahle situace kompenzuje pozdějším úspěchem.

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 11:36:02

Tak se mi zdá, že je tahle kategorie nějak nevyhraněná a dost pružná.
Jinak jedna přítelkyně s takovým protivně kritickým přístupem k Harrymu (znáte to) po zhlédnutí filmu řekla, že Popelka s Libuší Šafránkovou je lepší.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 13:34:19

No... upřímně řečeno, kdybych měla opravdu přísně porovnat Popelku se Šafránkovou a HP 1 - taky bych řekla,ž e ta Popelka je lepší

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 17:51:35

Jak se to vezme, je to hezká podívaná, ale Popelka uličnice s koněm je docela divná.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 17:54:20

Což je velice příjemná změna ve srovnání s klasickou Popelkou, kterou kdyby na ten ples svorně nedokopali všichni kouzelní tvorové z okolí, tak ještě pořád sedí doma a fňuká.

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 17:56:52

To je pravda ale ta uličnice je trošku moc narvaná do pohádky o ušláplé chudince.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 18:01:18

No a? Mně se tahleverze líbí asi jak ojediná, jinak konkrétně pohádku o Popelce jako takovo moc nemusím. Šikovná holka, co dělá naschvály maceše, která ji obrala o dědictví, a zřejmě jen čeká, až bude plnoletá, aby se do toho mohla pořádně obout, a mezitím jí dělá aspoň naschvály. i toho prince si šla aktivně sbalit sama, zatímco macecha zoufale intrikovala, aby si aspoń trochu všiml té druhé. V pořádku

Autor: kju
Datum: 31. 10. 2005, 16:31:19

Tak to musíš šílet zě Šípkový Růženky. To nejakčnější,co udělá je, že usne...

Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 17:07:18

Ne. V Šípkové Růžence je hlavní princ, co musí prosekat to křoví. na to,ž e tam vystupuje jen vedvou odstavcích, je akční poměrně dost

Autor: Esclarte
Datum: 30. 10. 2005, 19:02:13

Když se to tak vezme, snad žádná pohádka se mi až tak moc nelíbí. Možná nějaká vtipná. Ale ne ty klasické romantické. Skoro ve všech jsou hlavní postavy v podstatě trdla nebo hlupáci, kteří mají ohromnou kliku.

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 21:34:23

ty yo..že? Kdyby to byla elfka..taxi hned řekneš..jůůů Mary Sue...ale u chlapa tě to ani nenapadne :))

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 21:41:17

Inak, ako asi pripadá mužskému pohlaviu Mary Sue? Zatiaľ som počula iba názory čitateliek, aj keď im to vadí asi viac ako nám Gary Stue ak to nie sú typy, ktoré by mali nejakú zvláštnu chuť nechať sa zbaliť o ovládať dokonalejšou polovičkou. Ach aj feministky by zaplakali, uvedomiť si tú krutú pravdu...

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 23:04:17

:)))

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:38:36

Pro ty, kteří enví, o čem se mluví...
Mary Sue alis obdoba mužského jména Gary Stue je postava, která je dokonalá. Všichni ji milují, je všemi obdivována, má zvláštní schopnosti, většinou se do ní hlavní postava zamiluje nebo většinou má tragický život, je to sirotek nebo mu prostě ěnkdo umřel. Je to postava, která nemá téměř žádné chyby. Je krásná, chytrá, téměř dokonalá...

Víc informací najdete na blogu Neviâthiel, http://nevi.bloguje.cz/ a najděte si Projekt Mary Sue... předem se omlouvám Nevi, že zmiňmuji její adresu a dělám ji tuto reklamu, snad není proti...

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:07:56

Mne to nevadí, jen doufám, že čtenář najde správnou sekci... navigace je pod odkazem "Pomoc, ztratil/a jsem se"....

Autor: Esclarte
Datum: 28. 10. 2005, 20:42:08

Tak to Harry není. Vedle obdivovatelů má kolem sebe i dost takových, kteří ho otravují nebo urážejí a i když je v něčem dobrý, ve škole si nějak zvlášť nevede a rozhodně nepůsobí jako nějaký zázrak. A občas trochu blbne nebo je vynervovaný. Však se taky do něj naváží někteří čtenáři, kteří očekávají dokonalého superhrdinu.

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:10:09

Harry není MS... nemůže být... kam ho Rowlingová zasadila? Do svého vlastního světa, ne do Hvězdné brány nebo Čarodějek. Mimochodem, myslím, že si ten svět promyslela daleko víc, než se zdá... anebo jednoduše za to může její studium anglické filologie. Beztak narazila na mytologické jevy, včetně meditačního "cestování" do sídhe... víte, jak vypadá brána do zásvěti? Jako dolmen se závěsem...

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:50:37

Když to tak vezmeš, do 4. dílu neměl nepřátele(kromě Zmijozelu)..
Ten výpis, co jsem pslaa není úplně přesný, protože je právě více druhů MS... nemusí být ve všem dokonalý, ale jisté znaky má...

Autor: Esclarte
Datum: 28. 10. 2005, 21:01:08

Nojo, tak to asi bývá s většinou hlavních postav takovýchhle příběhů (fantazy, pohádky a podobně). Obvykle jsou v něčem výjimečné a lepší než ostatní, málokdy je hrdina šedý průměr. A šťastný život taky nemívají, ztráta rodičů je skoro pravidlem. Jen nejsou zpravidla tak proslulí jako Harry.

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 21:09:19

No jo, je to tak mno

Autor: Aries
Datum: 28. 10. 2005, 20:57:17

Jenže jisté znaky má v podstatě každý hlavní hrdina každé knihy. jestli chceš něco, co připomíná Gary Stu, otevři jakoukoliv detektivku. Sherlockem Holmesem počínaje a kapitánem Exnerem konče, žádný Velký detektiv není nic jiného. Jenže, jak už napsala Lunkvil, Mary Sue nebo mužská obdoba to začně být až v momentě, kdy se tam k původnímu hlavnímu hrdinovi nakvartýruje někdo cizí a v podstatě převezme jeho roli.
Už jsem si párkrát říkala, co by se asi tak stalo, kdyby se v jedné knížce sešli geniální státní žalobce Doug Selby a ještě geniálnější advokát Perry Mason. Asi by toho obžalovaného roztrhli vejpůl a každý by si nechal kousek

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 21:08:27

:))))

Autor: Dott
Datum: 28. 10. 2005, 20:34:47

Nemyslím, na môj vkus má zlých vlastností dosť, a to akurát tie ktoré mi lezú najviac na nervy. A holky si ho všímajú iba preto, že je slávny. JKR ho popisuje ako malého chudého a z okuliarmi. Je napríklad omnoho neschopnejší než Hermiona jeho rodičia alebo Severus.

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:39:53

To je pravda, ale je víc druhů MS alias GS... jsou řazeni do více kategorií...
To má právě ta Nevi na blogu...

Autor: Lunkvil
Datum: 28. 10. 2005, 20:32:05

Myslím, že to tak úplně není. Problém Mary Sue a Garyho Stue je ten, že je druhý "dokonalý" na place.
Mary Sue není víla Amálka, ale víla Gabra, která se začne s Amálkou kamarádit, aby se nakonec ukázalo, že je mnohem hodnější, má větší moc a je mnohem krásnější.

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:11:05

Jé, krásně řečeno...

Autor: Lunkvil
Datum: 30. 10. 2005, 15:48:22

Akorát mi až po dvou dnech došlo, že jsem zaměnila "Gabru a Málinku" za "Gabru a Amálinku"... no, stane se (mně určitě).

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 11. 2005, 18:05:33

To neva, mně to došlo - mimochodem ona je stejně Málinka Amálie

Autor: Esclarte
Datum: 28. 10. 2005, 20:32:48

O čem se tu vlastně mluví?

Autor: Lunkvil
Datum: 28. 10. 2005, 20:48:33

Mary Sue = většinou originální ženská nebo dívčí postava, která na sebe nelogicky strhne pozornost celého Harry Potter světa. Bývá nadprůměrně krásná, inteligentní, mívá neobvyklé magické schopnosti, významné předky, tragický osud nebo dětství a je velmi nepřirozeně dokonalá. Mary Sue je diagnóza.
http://www.sos.webz.cz/vysv.htm

Autor: Esclarte
Datum: 28. 10. 2005, 20:49:44

Hm, to mi připomíná jeden příběh s Voldemortovou dcerou.

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:12:24

Život za lásku?
HP a Nebelvírův dědic?
Rowenina kletba?
Něco jiného? Povídej! Já si chci obohatit sbírku svých milovaných MS.

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 11:06:10

Myslela jsem toho nebelvírova dědice. A hlavně jeho pokračování Odkaz mágů, což je ale už mrtvá povídka.

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 11:21:47

Jo, je... autorčin email je nefunkční, tu stopku jsem tam dala já:)

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 11:28:25

Takže už se nedovíme, jak to s tou ženskou vlastně bylo...

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 11. 2005, 17:53:43

Bohužel... ale snad ji splaším na ICQ

Autor: Esclarte
Datum: 01. 11. 2005, 18:06:41

Docela mě zajímalo, co s Aileen vlastně zamýšlela (pokud vůbec něco). jednou se mi povedlo vymámit od jistého ff spisovatele děj jeho nikdy nesepsané, jen zmiňované povídky. Ale toho jsem odchytila normální cestou přes email.

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 11. 2005, 18:16:31

To bych ti mohla říct, jestli chceš . vím to od autorky.

Autor: Esclarte
Datum: 01. 11. 2005, 18:28:31

Tak jo - pokud už není šance, že by někdy ten příběh dopsala.

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 11. 2005, 19:05:53

Nejspíše ne, už na to nesahala více jak rok...
Aileen se měla vráti z Atlantidy obdařená silnějšími schopnostmi, než měla dříve - na dotek pozná potomka dávných atlantských mágů a hned zjistí, že jimi jsou i Draco a Harry. Dál v tom nemám jasno - Markéta mi řekla jen to, že na konci Voldemort zabije Draca (proč, to nevím), Aileen na oplátku zabije jeho a stane se novým Pánem zla a ovládne svět.

Autor: Blanch
Datum: 28. 10. 2005, 20:54:41

Ano, to by se tak dalo brát..jenže už jen ta skutečnost, že je to dcera Voldemorta...tak je jasné, že tahle "slečna" musí být vyjímečná, protože jejím otcem je právě největší černokněžník všech dob... takže geneticky je logické, že bude mít různé vlastnosti, které každý nemá..

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 09:51:27

Jistě, ale ono je to trochu i obráceně, že? Když si někdo vybere jako hrdinku Voldemortovu dceru, už ten sám fakt je v tomto smyslu poněkud podezřelý.

Autor: Blanch
Datum: 29. 10. 2005, 13:30:05

To je no

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:13:24

Hlavně když JKR potvrdila, že ona dívčina neexistuje, tuží je nereálná a je imaginární (uá)... tj, človek si k ní může vymyslet co chce, ona prostě neexistuje:)

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 11:11:22

A že má Voldík samé dcery - nebo má taky syny? Kromě těch verzí, že je Harry jeho syn nebo spíš vnuk.
Ještě vím o jedné krátké povídce s hodnou a zázračnou Voldemortovou dcerou. Je to jedna ze série 7 7 7, těch povídek, které mají odhadnou závěr posledního dílu. Jmenuje se to Jessica a vlastně to jen představuje tu holku a nechává jí to tragicky skončit - kvůli svému původu je odsouzená dožít mezi mudly.

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:16:18

v Giratiempos jsem kdysi četla povídku o tom, že Voldemortova dcera je vlastně Padma. Ve skutečnosti to samozřejmě není žádná barevná, ale éterická blondýna, která musí pořád pít mnoholičný lektvar, aby vypadala jako Parvati, která samozřejmě není její sestra. No a zamiluje se do Harryho, pak spolu sedí v nějaké chatrči, ona se promění a čekají spolu na Voldemorta, pak tam byla nějaká prostě kouzelná noc a pak jsm to přestala číst, takže netuším, jak to dopadlo

Autor: Dott
Datum: 29. 10. 2005, 11:32:19

A myslel to autor/ka vážne?

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:33:27

smrtelně. to víš, oni tam pořád leží v telenovelách, to se zkrátka někde projevit musí

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 11:36:43

Jo, některé povídky jsou hodně telenovelácké...znáte Kouzlo velké lásky?

Autor: Esclarte
Datum: 29. 10. 2005, 11:29:03

Eh...to má někdo fantazii.

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 11:17:34

Tohle už jsem někde slyšela... ale v trochu jiné verzi...

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 10:17:53

Tak třeba ta Voldemortova vnučka v Rowenině kletbě celkem ujde. Nejdřív zjistí, kdo vlastně je, a pak se z ní stane úplně stejná mrcha. to je aspoň logický.
Ovšem Voldemortovy dcery obvykle bývají přímo andělsky hodné, se smrtijedy nechtějí mít nic společného, milují Harryho a potácejí se mezi poslušností k tatíčkovi a snahou dělat dobré skutky. Hm

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:31:46

Mno, tys to nečetla do konce. Crystal přeskočí stejně jako jemu, když zjistí, že její kamarádka je ve skutečnosti naživu, ačkoliv její smrt odstartovala tu přeměnu, tak ji jde zabít, aby bylo všechno jak má:))))

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 10:33:47

Jestli myslíš tu scénu v nějakém tom skladišti nebo kde, jak tam všechno padalo, tak to jsem četla. jestli něco jiného, no tak nemůžu za to, žes to nedopsala :-)

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:49:54

Jo, to byl ten odfláklý konec - jámyslela, žes tady tehdy ještě nebyla...

Autor: Aries
Datum: 29. 10. 2005, 11:04:30

Tehdy jsem byla mlčící většinou :-)

Autor: happy-smile
Datum: 28. 10. 2005, 20:28:54

vim ze o tom lidi casto mluvi ale jinak sem o te knizce nikdy neslysela

Autor: neviâthiel
Datum: 29. 10. 2005, 10:13:57

MS není knížka, to je diagnóza:)))) cituju SOS.

Autor: happy-smile
Datum: 29. 10. 2005, 12:59:14

jo, uz sem to tady z toho zjistila :)))))))))))))))))))))))

Autor: Esclarte
Datum: 28. 10. 2005, 20:28:29

Někteří tady nerozumíme pojmům.