Vložil(a): nit.rob.ran
Datum: 02. 01. 2006, 15:18:07

Tak sem našel na internetu, jak mohla znít ona záhadná hádka mezi Brumbym a Snapem u Zapovězeného lesa. Jestli nědko bude chtít, tak mu to přeložím.
DD: Okay, the Unbreakable Vow will make you or Draco die if both of you don’t do the deed.
Severus: Yeah.
DD: So it’s clear now. You or Draco must kill me.
Severus: Right.
DD: But I won’t let the boy kill me.
Severus: Of course.
DD: No. Draco’ll not kill me. You’ll kill me.
Severus: Don’t be kidding.
DD: I won’t let the young boy becomes Voldemort’s follower! I won’t let him become a heartless young boy as Tom Riddle, don’t you understand?
Severus: Yeah, you won’t let him become heartless, but you want ME to be!
DD: Severus…
Severus: I’m tired, Dumbledore! I’m overworked! I’ve been a double agent for years and now you want me to do your insane command again…
DD: Please, you’ll do this for everybody…
Severus: Look, if you want to die, let Draco kill you! Or let both of us die!
DD: Severus, I won’t let both of you die. Look, you agreed to do this, you agreed to do everything that’s better for you…
Severus: This is not better for me! This is better for somebody else! Enough, Dumbledore, I’m tired!

Myslím, že to je celkem dobře vymyšlené, ale má to dva háčky:
1. Nevíme, jestli Brumbál o Neporušitelném slibu věděl.
2. Proč Brumbál o své plánované neřekl Harrymu? Brumby tady řekne Harrymu všechno o viteálech/horcruxech a jiných věcěch, ale proč mu neřekne tohle??? Aspoň já bych to na Brumbálově místě Harrymu řekl, nevím jak vy...

Autor: nit.rob.ran
Datum: 03. 01. 2006, 19:49:56

Překlad:
B: Pokud vy nebo Draco nevykonáte, to co máte, tak kvůli Neporušitelnému slibu oba zemřete.
S: Chápu
B: Takže je to jasné. Jeden z vás dvou mě bude muset zabít.
S: Rozumím.
B: Ovšem já nedopustím, aby mě ten chlapec zabil.
S: Samozřejmě.
B: Draco mě nezabije. Vy mě zabijete.
S: Přestaňte říkat nesmysly.
B: Já nedovolím, aby se ten chlapec stal Smrtijedem. Nedovolím, aby se z něj stal člověk bez srdce, jakým byl mladý Tom Raddle. Chápetě mě?
S: Ano, vy nechcete, aby se z něj stal člověk bez srdce. Ale po někom to chcete - po MĚ!
B: Severusi...
S: Jsem z toho unavený, Brumbále, jsem přepracovaný. Jsem dvojitý agent už několik let a teď po mně chcete, abych vyhověl vašemu šílenému příkazu.
B: Prosím, uděláte to pro všechny.
S: Podívejte, pokud chcete zemřít, ať to udělá Draco. Anebo nás oba nechte zemřít.
B: Severusi, já nedovolím, abyste vy dva zemřeli. Vždyť jste souhlasil, že to budete dělat, souhlasil jste, že budete dělat všechno, co je pro vás lepší...
S: Tohle není lepší pro mě, ale pro někoho jiného! To stačí, Brumbále, jsem unavený...

poznámka: je to přeloženo celkem volně

Autor: katak
Datum: 03. 01. 2006, 20:14:54

Díky,že si to preložil,moje znalosti angličtiny sú chabé....

Mne sa to zdá celkom možné,dúfam,že to tak bolo

Autor: Maya
Datum: 03. 01. 2006, 18:22:00

Nechce to někdo přeložit? Moc tomu nerozumim

Autor: nifredil
Datum: 02. 01. 2006, 23:01:48

ehm... mam sestky zrovna ve velmi cerstve pameti a jaksi si mi do hlavy stale vtira neprijemny vsek neodbytny pocit, ze Snape je proste hnusna svine. Vim, ze to je celkove nejoblibenejsi postava, ale todle je stejny jako snape otce Tonskove, coz se probiralo loni.

Nezapominejte, ze Brumbal pred smrti Snapea prosil. Ani Voldemort o neporusitelnem slibu nevedel, Narcisa prece bezela za Snapem tajne. Nicmene, chudak Snape uz to nejspis neprezije, nejak mi ho ani neni lito. (jsem jaksi stale v soku, nebojte, za mesic uz tu s vami budu spradat teorie o tom, jak Brumbal byl vlastne Snape, co vypil mnoholicny lektvar a Zabil ho Brumbal prevleceny za Snapea)

Autor: tajemný hrad v Karpatech
Datum: 03. 01. 2006, 20:08:04

Nifredil, dnes jsem si na tvou poslední větu vzpoměla, když jsem si teorii o mnoholičném lektvaru pročítla...

Autor: nit.rob.ran
Datum: 02. 01. 2006, 23:35:51

Přiznávám, že sem napsal téma, který jaksi Snapea ospravedlňuje, ale já osobně si taky myslím, že je to svině

Autor: Sebastien
Datum: 02. 01. 2006, 23:31:43

to už se neujme, budeš muset přijít s něčím jiným

Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 02. 01. 2006, 22:50:34

Neřekl to Harrymu asi proto, že by to vzal včechno do svých rukou jako obyvkle a pletl se do toho, ne? A kdyby se dozvěděl pravdu a Snapeovi, asi by tubylo možné nebezpečí, že by se to od Harryho (třeba neúmyslně) mohl dovědět.

Autor: Aries
Datum: 02. 01. 2006, 22:09:34

Asi to nedokážu sestavit jako kompletní dialog, ale podle mě se ta hádka týkala Draca.
stalo se to přece těsně po tom druhém útoku, ne? Brumbál věděl, že za tím stojí Draco - vždyť tu informaci dostal pokud ne už dříve, tak nejpozději přes McGonagallovou od Harryho. Proč o tom nechtěl mluvit a s Harrym už vůbec ne, to sám vysvětlil - aby neohrozil Dracovu bezpečnost. ale přesto nemohl s vlídným úsměvem přihlížet, jak se ho Draco pokouší zavraždit a přitom ohrožuje půlku bradavic, ne? Takže šlo o to, že Snape měl mít Draca pod kontrolou a jeho pokusy mařit tak, aby se nikdo neocitl v nebezpečí. Jenže Snape to nedělal - 1. protože Draco mu nechtěl říct, co vlastně dělá, a 2. měl mu přece naopak pomáhat. Takže se vymlouval, že se mu nedaří, no a Brumbál mu vynadal, což by na jeho místě udělal každý. A Snape se naštval, protože 1. nikdo není rád, když dostane vynadáno a 2. protože ho Brumbál obvinil z liknavosti a snad i neschopnosti, což se ho muselo dost dotknout. Zkrátka měl z toho asi podobné pocity, jako ten mudlovský ministerský předseda, když na něj řvala opozice, on věděl, že nespravedlivě, ale hájit se nemohl

Autor: Rorika
Datum: 02. 01. 2006, 22:45:49

Tohle mi, ač si to nerada přiznávám a připouštím, připadá mnohem pravděpodobnější, než ta vrchní teorie. No, teda hádat se na celký kolo o tom, kdo Brumbála zabije, na mě působí trochu divoce...

Autor: happy-smile
Datum: 02. 01. 2006, 21:50:35

no nerekl by mu to proto, aby se tomu harry nepokusil zabranit, coz by urcite udelal!

Autor: Sebastien
Datum: 02. 01. 2006, 18:03:17

hm, francouzská verze tam asi nebyla, že?

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 17:53:43

1. Nevieme toho, ale oveľa viac. Ako aj celý tento rozhovor. Nevieme, či to je tak (aj keď ja som vždy mala pocit, že to bolo kvôli niečomu takémuto). Ale myslím si, že to vedel. Predpokladám, že Snape mu všetko povedal. Veď Albus vedel, že ho má draco zabiť. Počas roka sledoval jeho márne pokusy... A odkiaľ to vedel? Predsa od Snapa! Ten ho informoval o všetkom. Tak ako možno informoval aj druhú stranu. Možno dokonca na Dumbledorov rozkaz. Albus chcel, aby si Voldy myslel, že Snape je na jeho strane. Celý Snapov príhovor k Belle a Cissy. Dumbledorove nápad. Ale jedna vec mi tu nesedí. Brumbál by predsa nenútil niekoho, aby urbil taký zločin. Síce ak šlo o život draca, ale aj tak. Bola by tu možnosť, (nápad Aries), že by to mohli ukončiť potichu, nejakým jedom... Ale to by asi nešlo. Brumbál chcel, aby to smrtijedi videli. Aby mal Voldemort dôkazy. A aby bol so Snapom spokojný, aby mu dôveroval. A takto s dôverou Volda bude môcť bezpečne donášať pre fénixov rád. Ale či ho tí príjmu medzi seba.... To všetko pokazil harry tým, že to videl. A myslím si, že Dumbledore musel byť nejako poistený, keby sa také niečo stalo. Niekto musel vedieť o tej plánovanej smrti. A je jasné, že harry to nemohol byť. Ten by s tým nesúhlasil, mohol by to celé pokaziť... Ale niekomu inému to Albus možno povedal. Alebo to možno vie len on A sevie. A tomu nikto nebude veriť....

Autor: Rorika
Datum: 02. 01. 2006, 18:00:21

Kdyby to byla pravda, tak si myslím, že v sedmičce se najde nějaký Brumbálův odkaz, nebo prostě "něco", nebo se nevím... ehm...něco stane, co by ostatní přinutilo alespoň o této možnosti uvažovat.

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 18:07:09

A harry tomu nebude veriť. Ale keď mu snape zachráni krk a pritom zomrie, bude ľutovať, že mu neveril atď atď...

Autor: Esclarte
Datum: 02. 01. 2006, 17:57:47

Co třeba...Aberforth?

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 18:07:39

žije ten vôbec ešte...?

Autor: Esclarte
Datum: 02. 01. 2006, 18:15:23

Ten se ještě neobětoval za žádného hajzlíka.

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 18:21:09

o ňom sa tam veľa ani nehovorilo...

Autor: Rorika
Datum: 02. 01. 2006, 18:10:12

jj, byl Brumbálovi na pohřbu.

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 18:20:16

Fakt? To si už ani nepamätám....

Autor: Rorika
Datum: 02. 01. 2006, 18:26:54

Aberforth je ten zpustlý hostinský u Prasečí hlavy ;)
Proto byl Harrymu v pětce tak povědomý :)

Autor: Tonks
Datum: 03. 01. 2006, 19:53:05

A nedělal tenkrát něco s kozami?

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 18:38:44

Čooooo? Na to som už aj zabudla... Ale je to fakt, alebo len nejaká teória...

Autor: Rorika
Datum: 02. 01. 2006, 18:45:23

Rowla to potvrdila. Teda, alespoň se to psalo na hp.cz ( když ještě fungoval) v sekci fakta k šestému a sedmému dílu ;)

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 18:52:41

Starý dobrý hp.cz.... Ach, tie spomienky... :))

Autor: Esclarte
Datum: 02. 01. 2006, 17:47:27

Dobré, ale celé se to opírá o pouhou domněnku, že hádka se OPRAVDU týkala přísahy a vraždy.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 02. 01. 2006, 16:50:50

To je hodně dobře sestavený rozhovor. Na tvojí otázku existuje několik odpovědí. Brumbál vždy Harrymu říkal, že mu řekne o Pánovi zla, vše, co ví a co mu pomůže přežít. O Snapeovi se ale nikdy nezmínil. Možná Severusovi slíbil, že nikdy nikomu neprozradí některé věci a ta hádka do toho možná spadala. Navíc ředitel se nikdy neobtěžoval říkat Harrymu víc, než skutečně musel nebo uznal za vhodné. Každopádně jejich hádku za vhodnou k prozrazení neuznal. Proč by taky jo, že? Mnohem více mě zaráží to mrazící kouzlo. Nikdo jiný na té věži nebyl, kromě několika Smrtijedů a Brumbála. Kdyby Harrystihl utéct, Snapea by nikdo z Řádu neobviňoval, že to udělal. Nebyl by svědek. Nějakému Amycusovi nebo Alysse by nevěřili, kdyby tvrdil, že to udělal Snape. Severus by ostatní zblbnul stejně, jako zblbnul Brumbála a Pána zla.
Proč tedy Brumbál zmrazil Harryho, ačkoliv se tím připravil o jedinou možnost obrany? Proč to udělal, když viděl, že se na něj řítí jenom Draco?

Autor: nit.rob.ran
Datum: 02. 01. 2006, 23:01:21

Dobře, ale pokud by Brumbál věděl, že bude muset zemřít, proč to Harrymu neřekl? Vždyť to je celkem zásadní věc a myslím, že Harry by měl právo o tom vědět. A nebo to Brumby mohl říct aspoň někomu z Řádu.
Za další si stejně myslím, že Brumbál o tom slibu nevěděl (v tomto případě se spousta teorií o Snapeově nevině zhroutí jako domek z karet, protože se opírají právě o to, že Brumby o tom slibu věděl). Mám totiž pocit, že ten slib je něco hodně zlého co patří do černé magie, asi jako horcruxy/viteály. Neporušitelný slib tedy mohou udělat jen opravdu zlí lidé. Myslím si, že kdyby Brumbál věděl, že Snape složil tento slib, nejspíš by Severuse zaživa stáhl z kůže.

Autor: Arlondia
Datum: 03. 01. 2006, 15:01:06

To je pravda. Také se mi zdá, že Neporušitelný slib je něco, co rozhodně nespadá do kategorie kouzel, které by studenti měli zkoušet v hodinách formulí.

Autor: Esclarte
Datum: 03. 01. 2006, 18:04:53

Jo. Pokud uznáváme dělení magie na černou, modrou, zelenou, žlutou a růžovou, přísaha, za kterou člověk ručí svým životem, hodně zavání tou černou.
Snape jim vlezl do chomoutu.

Autor: Rorika
Datum: 02. 01. 2006, 17:36:47

Rowla prostě potřebovala, abychom ten rozhovor a následné události viděli a vnímali Harryho očima a aby on je nemohl ovlivnit.
Brumbál byl oslabený a nemohl vědět, jestli se za Dracem hned neobjeví kupa dalších Smrtijedů, Harry by to sám asi nezvlád a to, že by utek? To bychom se už nebavili o Harry Potterovi... náš malý hrdina by určitě nenechal Brumbála napospas...

Autor: Arlondia
Datum: 03. 01. 2006, 15:12:00

Ale utekl, jenže Rowla nechtěla, aby to vyšlo najevo, tak ponoukla Brumbyho, aby Harryho zmrazil

Autor: Esclarte
Datum: 02. 01. 2006, 18:01:21

Jedna věc je, že Harry tu scénu zprostředkoval i nám a že tím, že to viděl, se všechno zvrhlo jinam. Druhá je, že Brumbál chtěl Harryho ochránit, protože banda smrtijedů by ho asi hned smetla a věděl, že by ho tam Harry nechtěl s nimi nechat. A jestli čekal Draca, tak určitě nechtěl, aby se ti dva potkali.

Autor: Duellona
Datum: 02. 01. 2006, 16:12:03

Odpoved na tvoje otazky su zahrnute v rozhovore, ktory som si predstavovala ja (trocha ina verzia, ako je napisany hore):

S: Fakt som netusil, aku ulohu presne dostal Draco, len som sa pretvaroval, aby som odvratil podozrenie o svojej skutocnej lojalnosti.
D: Problem je, ze Dracovi sa urcite nepodari samemu splnit ulohu. Vies aspon, akym sposobom sa o tom pokusa? Mal by si to zistit, a trocha mu pomoct...
S: Nie, Bellatrix ho naucila oklumenciu, vobec netusim, aky je jeho plan. A okrem toho, ani ja nie som schopny vas zabit.
D: Tvoj sucit so mnou ma priam udivuje, ale uvedom si, ze som uz dost stary a hlavne unaveny.
S: To nie je sucit, len nechcem nasledovat Luciusa do Azkabanu. Su veci, ktore su horsie ako smrt, to dobre viete. Azkaban patri k takymto veciam. Nuz, ja vas napriek vsetkemu, co som vam kedy povedal, nedokazem zabit.
D: Ci sa ti to paci alebo nie, musis nabrat odvahu zabit ma, inac zomries. Draca by za nesplnenie ulohy tak ci tak dal zabit sam Voldemort. A ja tak ci tak onedlho zomriem, takze nemas velmi na vyber.
S: Co sa tym vyriesi? Draco nech si zomrie, ked sa dal k Smrtozrutom, ja si tiez za tuto situaciu mozem sam. Ale nie vy.
D: Slubil si mi, ze spravis cokolvek aby si odcinil svoje chyby. Toto sa rata tiez. Viem, ze to nemas lahke, ludia ta budu nenavidiet este viac, ale ak zomries ty, Harry v zivote neporazi Voldemorta. Ja by som mu uz nedokazal pomahat.
S: A ako mam ostatnym dokazat, ze som vas zabil preto, lebo chcem pomoct Potterovi porazit Temneho Pana?
D: Nemusite nikomu nic vesat na nos, a uz vobec nie nieco dokazovat, Severus...hlavne nie Harrymu, neovlada oklumenciu, Voldmort by sa velmi rychlo dozvedel, na ktorej si strane. Moja smrt by bola potom zbytocna. Musis byt odvazny a zvladnut to uplne sam. Severus, sprav to pre mna, ale hlavne pre seba a svoje svedomie. Mozno ta potom konecne prestane trapit...
S: To radsej zomriem.
D: Odmietam o tom viac diskutovat.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 02. 01. 2006, 15:47:56

oprava: měl sem amozřejmě napsat "plánované smrti"