Vložil(a): Arlondia Hawkmoon
Datum: 01. 01. 2006, 21:59:42

Jak tak koukám, pořád se tady řeší, zda Brumbál je nebo není mrtvý. A jestli tím pádem je Snape vrah nebo ne. Podle mě je to hajzlík, ať to dopadne jakkoliv. při přečtení článku na http://labka.bloguje.cz/182406_item.php mě napadla jedna věc.
Uvažujme, že to bylo dohodnuté nebo Snape zkrátka NECHTĚL Avadu použít, ale v rámci Neporušitelné přísahy musel. (Víme, že Kletbu, která se neprojíjí, člověk musí myslet skutečně vážně). (O dohodě s Brumbálem nebudu polemizovat). Jestli použil nějaké neverbální zaklínadlo, jehož účinky JKR tak pěkně vykreslila a které se s Avadou absolutně neshoduje, nevíme, ovšem vypadá to tak, že Snape CHTĚL splnit Přísahu- pochopitelně, jinak by zemřel. Ale v rámci pomoci Brumbála odhodil z věže.
Víme, že celý Fénixův řád byl v tu chvíli uvnitř zaneprázdněný soubojem se Smrtijedy. Nebyl nikdo, kdo by mohl Brumbálův let zpomalit, když padal (jak to udělal Brumbál Harrymu při famfrpálu ve Vězni z Azkabanu). Je docela možné, že ještě žil, když padal. Později se dovídáme, že jeho tělo leželo v nepřirozeném úhlu. To je samo o sobě důkaz, že Brumbál nežije.
Otázkou zůstává, jaké vlastně měl Snape úmysly- špinavým šmejdem zůstává, ovšem tohle by pro něj mohla být polehčující okolnost...

Autor: Christy
Datum: 08. 01. 2006, 22:06:25

Trochu jsem přemýšlela nad neporušitelnou přísahou a napadlo mě - kdy by Snape zemřel? Došla jsem k závěru, že Snape by nás opustil až tehdy, kdy by Brumbál zemřel jakýmkoliv jiným způsobem než zabití Dracem nebo samotným Seviem. A než by Bmruby sešel věkem....to by mohlo být hodně dlouho... takže, že by ho ještě něco popohnalo?

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 11. 01. 2006, 21:54:22

Ne, myslím, že Přísaha tkvěla v pomoci Dracovi- tedy ve vykonání činu, který měl Draco v plánu, pokud by nebyl sám schopen. Čili kdyby v tu chvíli Brumbála odmítl zabít, kletba by ho zabila vzápětí.

Autor: Mariba
Datum: 05. 01. 2006, 19:09:38

Nemohl by mít Brumbál svůj vlastní viteál pro nejhorší případy. Třeba v putování za viteály někoho v sebeobraně zabil a pak vytvořil viteál. Napadá mě, jestli není jeho viteálem fénix Fawkes. To by pak mohl být vlastně zabit a přesto by část duše žila dále a mohla by ovládat Fawksovo chování. Nebo by byla duše v jiném viteálu, který zná jedině Snape?
Myslíte si, že by mohl mít Brumbál viteál?

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 07. 01. 2006, 13:05:33

Hele, ale to není špatná nápad, s tím Fawkesem! Vždycky mi vrtalo hlavou, jak mohl fénix přijít na to, že Harry bojuje s baziliškem, potřebuje jeho pomoc a klobouk, který má Nebelvírovo dědictví!!!! Pokud Meč mohl vytáhnout skutečně jen právoplatný nebelvířan (a dědic), jak mohl Fawkes vědět, že je Harry jeho potomkem? Těžko prohrabal staré záznamy, aby se mrkl... Ale kdyby měl v sobě část duše Brumbála, věděl by to samé, co on.
A odkdy má vlastně Brumbál Fawkese? Víme, že když byl ve škole coby učitel, ještě ho neměl (ačkoliv to je vyvratitelné). Grindelwalda porazil roku 1945. Je docela možné, že právě tehdy si stvořil horcrux. Řekl si "Všechno zlé je pro něco dobré". Dobrý člověk dokáže zlou věc využít dobře. Zlý člověk zneužije i dobrou věc..." nebo jinou podobnou moudrost a stvořil z fénixe horcrux. Tím získal nejen věrného přítele, ale i pojistku před smrtí.

Zkuste si představit souboj Fawkese a Nagini... To bude mela!

Autor: nifredil
Datum: 16. 01. 2006, 20:51:14

tO se mi trochu neschoduje s klasickymi archoetypy pribehu. Nasli jsme spoustu podobnosti s Panem Prstenu, SW... proste s dalsimi epickymi prinehy. Tyhle pribehy maji sva pravidla. Take to znamena, ze zlo je zle z konkretniho duvodu a prostredky zla nejenze nepomahaji dobru, ale jsou samotnou pricinou toho zla. Tedy vetsina zlosynu je na te spatne strane, pze pouzilla neco zapovezeneho. Viz TEmna strana. Muzete se donekonecna dohadovat, coze je na ni tak spatne, ale faktem zustava, ze dobri se "zkazili", ... ehm... autor pribehu je postavil na zlou stranu:)

Totez s Prstenem. Prsten je zly a nikdo jim nemuze vladnou pro dobro. PRoc nelze vyuzit nepritelovu zbran proti nemu, jak navrhuje Boromir? Protoze by tim postavail ty "hodne" na uroven se "zllymi", tedy temi, co se vydali spatnou cestou.

Horcrux je stejny pripad. Tom se vydal sptanou cestou a horcruxy pomohli jeho zkaze. Dokonce bych rekla, ze diky Horcruxum se mu ponekud rozpadla duse... znicil temnym umenim sam sebe.

Pro Brumbala bylo neco akoveho zapovezeno. Joda by nepouzil Temne sily a Galdalf odmitl vzit PRsten, ani z touhy konat dobro, pze Prsten by zkrze nej vladl silou prilis straslivou.

Nicmene horcrux by to byl genialni. Fenixove jsou nesmrtelni. Uvolnila by se vlastne duse, kdyby fenix "zemrel"? Fenix horcrux by udelal jinak totiz cloveka skutecne permanentne nesmrtelnym...

Autor: šušeň
Datum: 16. 01. 2006, 20:27:56

horcrux si můžeš prej udělat jen chladnokrevně připravenou vraždou,což v případě sebeobrany neplatí... Harry není potomek nebelvíra,ne?

Autor: Mariba
Datum: 08. 01. 2006, 18:21:46

Snad Harrymu pomůže stejně tak, jak mu pomohl se vypořádat s Baziliškem.

Autor: Duellona
Datum: 05. 01. 2006, 12:04:52

Brumbal je podla mna mrtvy, Snape je vrah, ale nie som presvedcena ze je zradca (inac si fakt neviem predstavit, ze Harry porazi Voldika len tak), s tou neporusitelnou prisahou to Snape ponekud prehnal, ale asi vedel co robi a podla vsetkeho pozna Voldika aj Bellu lepsie ako ja, takze ma to nejak extra netrapi, preco dal ten slub....

Ale k teme Avada. Je dost mozne, ze Snape pouzil Avadu len naoko, a inu kliatbu pouzil na to, aby Dumbledore trebars ziskal cas (aj ked predpokladam, ze Dumbledore velmi nevesal Snapovi na nos na co). Ak to telo bolo v neprirodzenom uhle, mohol s tym telom medzitym robit ktokolvek cokolvek (vy ma fakt nutite tu knihu si precitat po slovensky, fakt si uz presne nepamatam tie detaily z jula, ked som to citala v anglictine...grrr)

Autor: Fleur H.
Datum: 04. 01. 2006, 08:23:47

hmm, a ja Severusovi toliko verila...a on celou byl s Voldemortem...klobouk dolu Severusi, vsechny si zmatl bravurne:)
Jen doufam, ze HP6 natoci, silene bych chtela videt jak by ten typek zahral Draca v depce:
A Alana s Avadou...to by byl silny zazitek

Autor: Mariba
Datum: 14. 01. 2006, 13:41:39

To by mě taky zajímalo. Hlavně jsem zvědavá na Severusův šílený pohled, když mu Harry bude nadávat do skety.

Autor: Fleur H.
Datum: 16. 01. 2006, 07:25:48

Héééj to by byla kvalita..jde jen o to, aby z toho neudělali komedii jako z HP4!!!
Nebo Voldemortovo dětství...

Autor: Mariba
Datum: 16. 01. 2006, 11:57:05

Už úplně slintám, když na to pomyslím. Jsem zvědavá, kdo bude hrát mladého Snapea. Taky doufám, že tam bude ten okamžik, jak mladý Snape sedí na koštěti a sestřeluje mouchy.
Ohledně HP4- chudák Filch, ten to schytal. Jsem zvědavá, co z něj udělají v pětce (možná z něj udělají t sané jako ve čtyřce, aby se jeho chování v každém filmovém zpracování neustále neměnilo)

Autor: Fleur H.
Datum: 16. 01. 2006, 12:37:46

No na mladého Snapea jsem taky dost zvědavá...a propos doufám, že v HP5 budou Pobertové!!!!
A letajicí Severus!!!

S Filche udělali dobrého dementíka:)))ale pobavil:)))

Autor: Mariba
Datum: 16. 01. 2006, 12:45:42

Nemůžu si nějak vybavit ty Poberty. Nemohla bys mi pomoct (vzpomněla jsem si jen na Pobertův plánek)?

Autor: Fleur H.
Datum: 16. 01. 2006, 13:27:50

no kniha HP5, kterak Harry vleze Severusovo do myslánky, do jeho vzpomínek...kde píšou písemku Sirius, Lupin, James a Peter a následné vznášení Severuse nad zemí..vzpomínáš???

Autor: Mariba
Datum: 17. 01. 2006, 08:48:48

Jasně, to by bylo super. Chtěla bych hlavně vidět, jak vypadal mladý Remus, Sirius a Peter. Doufám, že ve filmu budou i Severusova kaťata.

Autor: Fleur H.
Datum: 17. 01. 2006, 10:09:13

a Petra by jsi vidět nechtěla???:) Já raději ani neee:)
Jen doufám, že to do filmu dají..mě to celkem připadá důležitý!!!
Kaťata chudák Severusek:)

Autor: Mahtiel
Datum: 17. 01. 2006, 11:08:25

Jsem zvědavá, jak by vypadal (předpokládám, že ne tak děsně jako teď). Mě taky připadají důležití, aby se poukázalo, že James a Severus nebyli zrovna amanti.

Autor: Fleur H.
Datum: 17. 01. 2006, 11:23:45

Jo, aby lidi viděli konečně proč je sakra ten Snape, tak protivnej!!!! Kouzelně ošternej:)))
amanti jako borci??? machři??? šprti??? svatoušci???
prostě, že ne každý není tím jakým se zdát(hajzlíci):)))

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 03. 01. 2006, 01:50:56

Pozor na pusu ty. Není žádný špinavý šmejd. Já o tobě taky nemluvím jako o (doplňte podle vlastní fantazie) vlkodlakovi

Autor: Arlondia
Datum: 03. 01. 2006, 14:56:47

Je-li to tvůj názor, pak mi tak s klidem můžeš říkat Kvůli tomu mu nepřestanu říkat to, co si o něm myslím

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:54:22

To je rána pod pás. Dobře víš, že mám vlkodlaky ráda.

Mysli si o něm co chceš, ale používej správnou terminologii :-)

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 09:15:40

A jak je to správně? Mastný šmejd?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 11:48:15

No, ošklivé, ale přesnější.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 04. 01. 2006, 18:43:00

Aries, tohle se ti povedlo...

Autor: Nomix
Datum: 02. 01. 2006, 10:14:40

Možná je to šílený, ale napadlo mě, že třeba záhadný R.A.B. zpomalil Brumbála, věděl o jeho cestě do jeskyně mohl je sledovat a pak medailon vyměnit.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 02. 01. 2006, 16:27:10

Pak? Kdy pak?

Autor: Christy
Datum: 02. 01. 2006, 17:53:03

Asi když Brumby ležel na zemi a ostatní ještě nevěděli, že je mrtvý. Mohl být eventuálně skrytýpod neviditelným pláštěm.

Já tedy nevím jak vy, ale já pořád přemýšlím nad účinky mnoholičného lektvaru a zda-li člověk zůstává i po smrti ve své změněné podobě...

Autor: Mariba
Datum: 08. 01. 2006, 17:45:17

Osobne si myslím, že by Brumbál nenechal nikoho zabít místo sebe. Spíš naopka by se radši rozdal pro ostatní.

Autor: Christy
Datum: 09. 01. 2006, 09:15:15

To jistě, ale třeba o tom nevěděl..... byl kdesi daleko za horcruxy a mezitím falešný Brumby se nechal zabít ;)
Dobře, to nedává smysl.

Autor: Mariba
Datum: 11. 01. 2006, 18:57:06

Že by se nechal zabít za něj jeho brácha?

Autor: Christy
Datum: 11. 01. 2006, 21:30:17

Helelmese, to je teorie jako hrom ...koneckonců, je to asi jeho nejbližší zmíněný příbuzný, ale na pohřbu o něm nebyla ani zmínka! A taky mohly jít k Prasečí hlavě místo ke Třem košťatům, že ano..

Autor: Aries
Datum: 14. 01. 2006, 13:01:43

ale jo, byl tam

Autor: Mariba
Datum: 14. 01. 2006, 12:46:39

Uvidíme...

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 07. 01. 2006, 13:07:05

Zůstává. Skrkova matka se dokonce nechala pohřbít v podobě svého syna

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 01:13:09

Toto všetko je veľmi otázne. O tom sa dá len dohadovať. na čo vlastne myslel Snape, keď vykríkol to zaklínadlo (teda, ak to teda bol Snape, a nie niekto zamaskovaný)? To vie len JKR, a my sa môžme dohadovať koľko len chceme, skončí to tak, ako ona uzná za vhodné. Obávam sa, že stačí nejaká nepodstatná Rowlina depka,a Snape bude zradca "dobrej strany"...

Autor: Esclarte
Datum: 02. 01. 2006, 08:44:56

Ona ho nemá ráda.

Autor: Lunita
Datum: 02. 01. 2006, 17:57:01

Ale jej osobné sympatie nemajú nič spoločné s osudom Snapa.

Autor: Esclarte
Datum: 02. 01. 2006, 18:11:35

Myslíš? Podezírám ji, že mu naschvál přichystala trpký osud, ať už je Snejpík hodný nebo ne.

Autor: Lunita
Datum: 03. 01. 2006, 00:06:01

Umrie ako hrdina. Umrie ako zradca... Tak to máš pravdu.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 02. 01. 2006, 16:27:40

Ani se jí nedivím. Já taky ne

Autor: Danae
Datum: 01. 01. 2006, 23:21:07

Otázka je, jak to vlastně je s kletbami, které se nepromíjejí. Ty nejzásadnější informace o nich máme totiž alespon v knihách z velmi nedůvěryhodných zdrojů - od dvou Smrtijedů. Tedy z vyučování Bartyho Skrka jr/falešného Pošuka a z výlevů Beatrix v souboji s Harrym na Ministerstvu.
Například teorie o tom, že Snape musel Brumbála nenávidět, aby ho zabil Avadou, je poněkud problematická a Snapeův výraz znechucení a nenávisti ve tváři je podle mě jedna z nejkrásnějších falešných stop, které JKR v knize nastražila.
My skutečně nevíme, proč se tak tváři a koneckonců ani to, jestli to určitě byla nechuť a nenávist - dívame se přece Harryho očima, nikoli Myslánkou.
To úplně nenavazuje na tvůj příspěvek, spíš je to volná asociace

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 02. 01. 2006, 16:26:49

Ano a moc pěkná. Navážu, kde jsi přestal(a). Past to podle mě skutečně byla. Není možné, aby Snape skutečně cítil čirou chuť zabíjet. Hnala ho věštba, ne touha zabít. Proto by Avada vůbec neměla fungovat. Maximálně ta krev z nosu, jak říkal Moody. Myslím, že Snape chtěl zkrátka splnit Přísahu, aby ho Smrtijedi nezabili hned vzápětí, a současně nechat Brumbála žít (no, aspoň nějakou částečkou mysli). Tím došlo k takovému mixu, že to Brumbála přehodilo přes okraj věže a on se zabil tím pádem. To by vysvětlovalo i Snapeovo divné chování po tom incidentu...

Autor: nifredil
Datum: 04. 01. 2006, 11:18:45

Smrtijedi by ho (Snapea) prece nemuseli zabijet. Jenom Draco vedel, ze za nej musi splnit prisahu a dokud by na Snapea nezacal jecet, at to teda za nej udela, ostatni by mohli na splneni Dracova ukolu cekat do Aleluja.

Autor: Ebženka
Datum: 02. 01. 2006, 22:21:53

to zní velmi pravděpodobně.

Moje verze zní, že nemusíte skutečně cítit nenávist, abyste avadovali (navzdory tomu, co říkala Bellatrix), stejně jako nemusíte být opravdu šťastní,abyste vytvořili Patrona. Stačí, když si ten pocit vyvoláte z paměti a necháte se jím plně prostoupit. Jako když se herec na jevišti vžívá do své postavy. Ten Snapeův výraz byl pro mne něco takového. Vlastně už mu odpustil, ale když ho musel zabít, vzpomněl si na nějaký okamžik ze svého života, kdy cítil opravdovou nenávist - k Brumbálovi nebo někomu jinému, to je jedno. Pak to fungovalo. Spíš bych myslela, že ta nenávist byla tak silná, když to Brumbála odhodilo.

Autor: Danae
Datum: 04. 01. 2006, 01:56:37

Vidím to nějak podobně. Další vodítkem může být Moodyho /Skrkova exhibice s pavouky. Pavouka budete těžko k smrti nenávidět, nejste-li ovšem Ron.
Mnohem pravděpodobnější je, že musíte být nenávisti schopni - té skutečně bledé a vraždící.

Autor: Danae
Datum: 04. 01. 2006, 02:00:11

Další věc s Avadou - mockrát jsme ji v knihách neviděli, a když ano, pak obvykle v situaci, kdy jí vypravěč nemohl věnovat plnou pozornost. (V Harryho vzpomínce, ve snu, a nakonec když sám bojuje o život na hřbitově.) Zase nevíme, jestli kouzlo nemá sílu někoho odhodit, nebo jestli každý kouzelník nemá svůj osobitý rukopis...

Mimochodem, teď mě napadlo - jakým kouzlem asi chtěli zabít Sirius a Remus Červíčka v Chroptící chýši? Ale to je úplně mimo

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 11:29:40

Vida - no asi ho avadovat chtěli. Právě proto se jako správní klaďasové musel ispojit dohromady, aby se jim to povedlo. A jakým kouzlem chtěl Harry zabít Siriuse? Mohl teda samozřejmě použít do výbušné kouzlo, které uměl a předtím ho předvedl na skleničce.
Ale možností, jak někoho zabít, musí být spousta. Avada není jediná, to je jako by u mudlů byla jediným možným vražedným nástrojem pistole

Autor: Cho.Changova
Datum: 05. 01. 2006, 18:19:09

no treba sectumsempra taky muze byt vrazedna