Vložil(a): Lunita
Datum: 25. 11. 2005, 13:59:46

Na žiadosť Esclarte som sa rozhodla vymyslieť novú teóriu. Pôvodne to malo byť o horcruxe, ale nakoniec sa to zvrtlo, a je z toho ďalšia teória o R.A.B....
Najskôr som uvažovala, PREČO by vlastne chcel niekto zničiť horcrux. Možno by chcel zabiť Voldemorta, ale čo ak by v tom bolo aj niečo iné? A prečo práve medailón Zmijozela? A tak ma napadlo, že niekomu možno vôbec nezáležalo na duši Temného pána, ale na cennosti toho medailónu. žeby nejaký iný zmijozelov dedič? Chcel by to, čo mu patrí? Alebo nejaký Black (vychádzam z iniciál RAB)? Nechcel by takú cennosť? Dva významné rody... Zmijozelský a blackovský... Ale mohol by to byť niekto úplne iný z Blackovcov. Nie práve Regulus.
Ďalšia možnosť, je, že by to chcel sámnejaký dedič Zmijozela. To by mohli byť Gauntovci... Ale z nich toho veľa neostalo. Ibaže... Čo ak by bola merope stále nažive? Kľudne mohla zahrať svoju smrť, ale pritom by sa zachránila. Nikto by sa to nedozvedel. Ani jej vlastný syn. A síce meno nesedí, ale ona neznášala Gauntovcov. Neznášala svoju rodinu, takže tam nechcela písať svoje ozajstné iniciály. Ale prečo by vlastne zabíjala vlastného syna? Možno ho celý čas sledovala, poznala ho lepšie ako sa poznal on sám. Vedela o ňom všetko... A veľmi ju mohlo sklamať, na akú cestu sa dal. Možno chcela zničiť všetky tie horcruxy. Nechcela aby mal jej syn niečo také hrozné. V tomto prípade by mali prekladatelia veľký problém s tým ženským rodom v odkaze od RAB. Lebo kto by čakal, že RAB bude žena? Málokto, a preto to bude žena...
A ešte by to mohol byť aj niekto úplne iný, neznámy, koho nepoznáme. Možno sa objaví v HP7, ale až na konci zistíme, že on je RAB.
No a ešte k horcruxu- medailónu... čo s ním mohol RAB urobiť? Zničil ho? Čo ak nie? Čo ak ho chcel na iný účel? (Ako som už spomínala, ten medailón má veľkú cenu, takže aj to by mohlo hrať nejakú rolu v tomto príbehu.)
Takže čo si o tom celom myslíte? Nebete to tak, že teraz má byť Merope RAB, ale, že mje to len ďalší z veľkého množstva nápadov.Ktovie, či sa niekto niekedy trafí, a ten jeho nápad bude taký, ako aj v knihe JKR.
PS: A ešte k prekladu slova horcrux... To som teda zvedavá, ako to bude. Ako to bude v slovenskom vydaní, to sa už dnes dozvieme. (Poniektorí)

Autor: Luna
Datum: 29. 11. 2005, 19:49:42

A čo ak je R.A.B. niekto kto sa v knihe objavuje veľmi často? Napr. prof. Bins??????

Autor: Aries
Datum: 29. 11. 2005, 19:59:56

to už taky tuším někoho napadlo. Takže když to shrneme
R.A.B. je zřejmě:
nějaký Black(ová)
nějaký Bones(ová)
Binns
Bagman (Pytloun)
Borgin nebo Burkes (pravděpodobnější je ten mrtvý)
Voldemortův spolužák možná s příjmením Belby
někdo úplně jiný. A můžeme házet korunou

Autor: Lunita
Datum: 29. 11. 2005, 21:18:22

Teraz ma napadlo- zabudla si na Rudolfa Adama Broža!

Autor: Lunita
Datum: 29. 11. 2005, 20:22:52

Bagman? Tak to je dobré... O tom som ani nepočula.

Autor: Lunita
Datum: 29. 11. 2005, 19:59:43

Aj o tom sa už hovorilo. Tak isto zaujímavé...

Autor: Ax Joe
Datum: 27. 11. 2005, 22:26:23

Mě by teda zajímalo proč byla zavražděna matka Susan Bonesové.Nebyl její otec nebo děda R.A.B.?

Autor: Lunita
Datum: 27. 11. 2005, 22:40:22

Už sa špekulovalo, že niekto z Bonesovcov by mohol byť RAB... A podľa mňa to bola celkom zaujímavá teória.

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 18:38:09

Teorie o předstíraném úmrtí by se měly opírat aspoň o něco, co by tomu mohlo nasvědčovat. Především nejasné okolnosti smrti - nejlépe beze svědků, anebo za přítomnosti nedůvěryhodných osob - a absence mrtvého těla, nebo jeho rychlé zmizení či ukrytí. Například Pettigrew "zemřel" při výbuchu, kromě Síria byli přítomni jen mudlové a tělo nebylo k dispozici žádné, jen prst. Meropé však zemřela před lidmi ze sirotčince, nejspíš k ní přivolali doktora, který konstatoval smrt a tělo pak normálně pochovali. (Jinak tohle platí i pro teorie, že Brumbál nezemřel. Dole našli tělo a to tělo bylo mrtvé a pochovali ho. Vidělo ho půl školy, nebo aspoň čtvrt.) Tady moc prostoru pro dohady není. To už by spíš Morfin mohl nějak oklamat mozkomory a zmiznout z Azkabanu. Ten by měl dost důvodů hledat medailónek a pomstít se Voldovi.
O medailónu si leckdo myslí, že je to ten záhadný zavřený medailónek v domě Blacků. Potom by ale RAB musel být spjatý s touhle rodinou a navíc by ten horkrux nechal jen tak povalovat doma.
Což mě přivádí k domněnce, že R. A. B. možná medailónek nejdřív odhorkruxoval, jako Brumbál ten prsten, a pak si ho schoval na památku.

Autor: Lunita
Datum: 25. 11. 2005, 19:40:36

Ale kto potvrdil, že Merope fakt zomrela? možno sa pomýlili, možno dokonca aj vedeli, že neumrela, ale vydala sa svojho syna, a povedali mu, že zomrela...

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 20:01:35

Přece na to vzpomínala bába ze sirotčince.

Autor: Lunita
Datum: 25. 11. 2005, 20:05:02

Ale tá si tiež nemusela všetko pamätať... Možno si ju s niekým poplietla...

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 20:08:43

ne nespletla, pochybuju ze by tam v tu dobu byl jeste nekdo jiny, a rikala ze si to pamatuje

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 20:12:05

A že by ten někdo jiný mluvil o Tomovi a Rojvolovi.

Autor: Lunita
Datum: 25. 11. 2005, 21:06:28

Ok, tak ste ma prehlasovali.
Už aj ja si myslím, že to, čo som trepla, je nezmysel. Ako sa názor dokáže zmeniť len v priebehu niekoľkých hodín...

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 20:03:15

jo, rikala to

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 14:22:16

V každé mpřípadě si překladatel bude muset dávat velký pozor, aby se nepoznalo, v jakém rodě má ten dopis být. Takže třeba místo "vzal jsem tvůj horcrux" - "mám tvůj horcrux" a tak.
Někde jsem četla, ž v holandském nebo jakém vydání změnili R.A.B. na R.A.Z., protože u nich příjmení black začíná na Z - vyšli teda z toho, ž to je přece ne Regulus. Pokud se ale ukáže, že ne, budou mít hlavu v pejru a nevím, co s tím teda budou dělat.
Nápd, že někdo chtěl ten medailon sám o sobě a horcrux ho zas až tak moc nezajímal, je dobrý, ale... proč by v tom dopise v tom případě psal,ž e vzal horcrux? Mohl by napsat chá, vyfoukl jsem ti medailon a uložím si ho ve své soukromé sbírce starožitností - například.
Jinak nápad, že R.A.B. je Merope... myslím, že to asi neobstojí. Ta je určitě mrtvá. Umřela přece v tom sirotčinci, kde byl určitě po ruce nějaký doktor, a asi j ítkay zařídili pohřeb. Takže se nemohla jen tak nenápadně ztratit. A taky - proč by to dělala? Ona se přece nemusela nijak skrývat, žádné nebezpečí jí nehrozilo. Co se týče bratra a otce, ti se na ni normálně vykašlali, dyž zjistili, že utekla. Nepokoušeli se ji najít nebo tak. A nikoho jiného vůbec nezajímala. Takže tohle asi nebude ono.
Jinak už mě před časem napadlo, že R.A.B. už se v knize objevil, aniž bychom to tušili. Mám podezření, že by to mohl být některý z těch kluků, co byli s Raddlem na tom sedánku u Slughorna.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 26. 11. 2005, 14:27:34

Myslíš toho kolohnáta Belbyho?

Autor: Aries
Datum: 26. 11. 2005, 14:29:33

Belbyho si nepamatuju. Ale jestli tam někdo takový byl - proč ne? Příjmení souhlasí

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 26. 11. 2005, 14:31:25

Při první sedánce Slug Clubu ve vlaku seděl v kupé spolu s Ginny a Nevillem i McLaggen a Belby (a snad ještě někdo? Netušík)

Autor: Aries
Datum: 26. 11. 2005, 14:41:21

Ale moment - tohle jsem nemyslela. Myslela jsem tu scénu v myslánce, kde byl Voldy, mladý Raddle, Lestrange, Avery a ještě pár nejmenovaných kluků. Jak se potom Voldy ptal na horcruxy. to ovšem nevylučuje,ž e jeden z těch přítomných nemohl být Belby starší, Black starší nebo tak

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 26. 11. 2005, 17:24:45

To jsem myslela, že Belby je synem svého otce Belbyho...

Autor: Cho.Changova
Datum: 26. 11. 2005, 14:56:29

to je klidne mozny

Autor: Lunita
Datum: 25. 11. 2005, 19:42:06

ak nebude RAB Regulus, bude to pekný trapas.

Autor: Sebastien
Datum: 25. 11. 2005, 21:39:54

Třeba to trapas nebude, třeba překladatelé mohou konzultovat překlad s autorem. Pak by to sedělo a taky Regulus byl komentovaný jenom Siriusem a tak všechno o něm může být nakonec vysvětleno v jiném duchu.

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 22:02:53

Sirius říkal, že si zjišťoval, co a jak. Možná byl jeho pohled na Regula trochu zkreslený, ale u dospělých sourozenců a když je ještě ke všemu jeden mrtvý to tak už většinou nebývá. A hlavně Sirius už je taky mrtvý. Mně se nezdá pravděpodobné, že by Rowla manévrovala právě takhle. Vypadalo to jako fakt. Jo, já vím, ono taky vypadalo jako fakt, že baziliška vypustil Hagrid, a že Sirius je zrádce. Jenže to uvedla na pravou míru téměř vzápětí. Že by nechala tak dlouho ve vzduchu úmyslnou desinformaci a ještě ji podpořila tím dopisem od R.A.B., aby se pak ukázalo, že všechno bylo jinak? Jestli bude Regulus opravdu R.A.B., tak se naštvu. Nedovedu si představit absolutně žádné logické zdůvodnění. To by musel být veletoč jak hrom. Vždyť z toho, jak o něm Sirius mluvil, ho Voldemort snad ani osobně moc neznal. A Sirius informace měl - sice trochu útržkovité, ale v Azkabanu ledacos slyšel, sám to říkal

Autor: Sothis
Datum: 27. 11. 2005, 19:02:52

Siriův pohled na Regula? Houby víme. Co říká? Byl mladší než já a líp vycházel s rodiči. - Dal se k smrtožroutům, pitomec pitomá. Takže si to shrňme... Regulus se doma míň vztekal - možná ani to ne, třeba na něj jenom měli menší nároky - a jednu věc pekelně zvoral. Všechno ostatní jsou spekulace. Moje představa Regula Blacka se od toho, o čem mluví většina z vás, setsakra liší, aniž by měla menší oporu v knize (ani větší, pochopitelně).

Autor: Aries
Datum: 27. 11. 2005, 19:15:39

Podívej se, taky mám mladšího sourozence... Takže je mi jasné, že Siriuse nemůžeme brát jako evangelium. Ale to nic nemění na věku. Já jsem prostě přesvědčená, že R.A.B. je někdo starší. jednak kvůli tónu toho dopisu a jednak kvůli speciálním znalostem, které smritjedi mladší generace nemají proč mít

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 20:03:28

Na Regulusa dvakrát nevěřím. Krajní písmena by odpovídala a prostřední by se dalo doplnit a byl u smrtijedů, to jo. Ale stejně se mi nezdá.

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 20:22:49

jeho prostredni jmeno klidne mohlo byt na a

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 20:37:33

To jo, ale o to mi nejde. Prostě mi tam moc nepasuje podle toho, co jsme o něm slyšeli.

Autor: Sothis
Datum: 27. 11. 2005, 18:54:33

Proč ho všichni máte za blbce a padavku?

Autor: Esclarte
Datum: 27. 11. 2005, 19:38:22

(Zkopírovala jsem sem to, co jsem napsala o kus níž): O Regulovi jsme slyšeli od Siria a od Slughorna. Sirius ho jednoduše považoval za pitomce a pochyboval, že by byl nějak důležitý pro Voldemorta. Slughorn jen řekl, že ho učil, akle nic ve smyslu, jaký to byl úžasný nadaný chytrý kluk. Od Slughorna by se přitom taková poznámka dala čekat.
Bylo by možné, že Sirius byl podjatý, nesnášel bratříčka stejně jako zbytek famílie a buď si nevšiml, jak je nadaný, nebo se o to nestaral. Ale přece jen o něm mluvil způsobem, který by svědčil spíš pro toho blbce a padavku než pro osobnost formátu pana R.A.B.
A dál, pisatel dopisu podepsaného R.A.B. na mě působil jako statečný člověk a charakter. Ne jako někdo, kdo se dal ke Smrtijedům a pak se prostě vyděsil a chtěl vycouvat jako Regulus.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 19:41:05

Takže podle všeho to nasvědčuje, že R.A.B. vlastně bude někdo úplně jiný? Hm, a co takhle Brumbál? Je mi líto, ale neznám čarodějku nebo kouzelníka, který by na ty iniciály pasoval. Až na Belbyho otce.

Autor: Aries
Datum: 27. 11. 2005, 19:54:32

Brumbál jaksi těžko. Když pominu nesouhlasné iniciály, proč by se Brumbál pachtil do jeskyně podruhé? To leda tak ten jeho brácha. Ale opět nesouhlasí iniciály

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 19:57:54

To bylo myšleno ironicky...

Autor: Aries
Datum: 27. 11. 2005, 20:00:00

u tebe člověk nikdy neví

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 20:04:47

Minulý týden jsem se děsně bavila, když se Clarčina kamarádka zeptala, proč Harry neviděl testrály. Jelikož jsem měla hubu v gipsu, bylo to zajímavé. Šla jsem na toaletu, aby Clare měla dost času jí to vysvětlit, protože já jsem toho jednoduše nebyla schopná

Autor: Aries
Datum: 27. 11. 2005, 20:06:18

ještě že ti nepraskla sádra

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 29. 11. 2005, 17:03:33

No jo, tak kosmetický flastříček

Autor: Esclarte
Datum: 27. 11. 2005, 19:51:29

Hehe, kdybych o někom věděla, už bych ho přihodila. Ale nakonec by to mohl být tatínek, starej Black. Vlastně je trochu nápadné, že se v Pětce pořád mluvilo o bábě Blackové, ale o tátovi vlastně ani slovo. I Krátura byl mnohem oddanější své ubohé paní než pánovi domu. Jistě, nevypadalo to, že by byl o moc lepší. Nemusel však mít tak ortodoxní názory, Voldemorta třeba neschvaloval a když mu nakonec Tyvíškdo zavraždil syna, rozhodl se ho oplátkou zničit. Jen nevíme, jak by se mohl dozvědět o horkruxech. Ale klidně může být, že patřil ke staré Voldově partě ze školy, na kterou sází Aries. vysvětlovalo by to taky, proč hrál R.A.B. na vlastní pěst. Byla to jeho osobní msta Voldemortovi.
Anebo to byl ten strýček, co odkázal Siriovi penízky a dům, prostě klidně by to mohl být nějaký starý Black.

Autor: Aries
Datum: 27. 11. 2005, 19:59:32

na mě prostě tón toho dopisu dělá dojem, že ho psal někdo, kdo Voldemortovi ze začátku fandil, ale kdo se s ním později rozešel, když si uvědomil, o co konkrétně mu jde. A možná, že ho odradil právě ten horcrux. Prostě ten dopis působí především zklamaně. Právě proto sázím na někoho, kdo byl s Voldym od samého začátku. Mimochodem, tím se opět dostáváme k panu Burkinovi nebo jak se jmenuje. prostě k tomu mrtvému společníkovi. Ten byl taky připadal v úvahu: dal Voldymu první zaměstnání a Voldy mu nevděčně zamordoval nejlepší zákaznici. Ten by taky mohl připadat v úvahu. A nebo zkrátka nějaký ten školní nohsled. Dejme tomu, že kdyby například Harry byl Voldemort, tak R.A.B. by byl Colin Creevy. Takovýhle nějaký vztah

Autor: Lunita
Datum: 27. 11. 2005, 19:56:51

To je dobrá teória. Starý Black? Ale keď si tam tak hovorila o starej... Prečo by to nemohla byť práve ona? Možno v mladosti obdivovala Voldyho, ale tan sa na ňu ......, veď on sa zaujímal o iné veci (Horcruxy a pod.) a tak sa mu chcela pomstiť? Aebo by to mohla byť iná žena, ktorú Voldy odmietol? Tom bol predsa celkom pekný, kľudne mohol zlomiť srdcia hociktorej slečne, a za to sa by sa mu chceli pomstiť...

Autor: Aries
Datum: 27. 11. 2005, 20:02:54

jenže Rowla řekla, že Voldemorta nikdy nikdo nemiloval. Z románku na jednu noc se obvykle nenávist až za hrob nestane. Nevylučuju, že R.A.B. je žena, ale musela by mít nějaký jiný důvod.

Autor: Lunita
Datum: 27. 11. 2005, 20:07:05

Nemusela ho hneď milovať. Len sa jej páčil.. Taký hezoun, no. Ale keďže ju nechcel, urazila sa a znenávidela ho.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 19:55:36

Že by byl úplně jiný a s manželkou nesouhlasil, to jistě ne, protože Sirius onehdá prohlásil: "Tuhle jsem ho [Kráturu] přistihl, jak se mazlí s otcovými starými kalhotami. Nebyl mu tak oddaný jako matce, ale..."
Ale s tou osobní pomstou bych klidně souhlasila. Ano, když o tom uvažuju, je to dokonce hodně pravděpodobné. Sirius ho neměl rád a nechtěl si přiznat vděčnost k němu, že se dal "proti" druhé straně a na matku se vykašlal, protože ho nesnášel a takové smýšlení mu bylo cizí. Proto se o něm nezmiňoval pokud možno vůbec, aby se nemusel poprat s tím, co si vlastně o otci myslí.
Víme, že Siriusův otec je po smrti, ale nevíme, na co zemřel nebo kdo ho zabil. Tahle verze zní přesdvědčivě...

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 20:31:13

Klidně, ale Regulus je moc mladý. Jak by mohl zjistit něco o horcruxech, když ani ti Voldemortovi nejbližší o tom neměli páru? Navíc horcux v jeskyni byl určitě ten úplně první - proč by ho jinak Voldemort schovával na míst,ě co si pamatoval z dětství? A jak by to místo dokázal najít někdo jiný? Brumbál například o existenci té jeskyně a o tom,ž e pro Voldyho měla jistý význam, věděl. Ale jak by se to někdo mohl dozvědět o čtyřicet nebo kolik let později? neřekla bych, že voldemort byl typ, co nad štamprlí v kroužku svých věrných dojatě vzpomínal na šťastné chvíle, strávené v sirotčinci. šikanováním mudlovských dětí. A navíc bych řekla,ž e z tónu dopisu dost jasně vyplývá, že pisatel si myslel , že existuje jen ten jeden. jenže v době, kdy Regula zabili, měl Voldemort už všechny, nebo všechny až na ten jeden, co chtěl udělat z Harryho

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 26. 11. 2005, 14:28:51

Jaktože neměli ani páru? "Oni, kteří věděli, co jsem učinil už dávno, abych se pojistil proti pozemské smrti..." aspoň nějakou páru mít museli a ti chytřejší si to klidně mohli domyslet. Brumbál toho věděl ještě míň a taky ho to trklo

Autor: Aries
Datum: 26. 11. 2005, 17:32:24

pendrek věděli. Možná Voldy něco nadhodil, jenže oni mu asi ani moc nevěřili. Nebo věřili, ale nijak si s tím hlavu nelámali. Jinak by se ho Malfoy neptal, jak se mu to povedlo

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 26. 11. 2005, 17:39:21

No moment, kde je psáno, že vytvořit horcrux ještě nikdy nikdo nezkusil? Problém je v tom, že ti, kteří si horcrux vytvořili, se nikdy nevrátili zpátky. Nikdo nepřišel, aby za ně odříkal kouzla, která oni bez těla provést nemohli, takže se vlastně nikomu nikdy nepovedlo vrátit se a naplnit účel, pro který horcrux stvořili. Naproti tomu Pán zla měl Červíčka a Naginiho, kteří mu vlastně pomohli vstát z mrtvých. Malfoy mohl vědět všechno, co Pán zla podnikl, ale nikdy nevěřil tomu, že by se mu mohlo podařit vrátit se. Prostě si říkal: "No jo, tak v Albánii hnije jeho horcrux a u mě ve sklepě druhý.." a víc se tím nezabýval. Byl pevně přesvědčený, že se nemůže vrátit. Ostatně Pán zla si to kouzlo musel přeci vymyslet, sám to říkal. A když to Malfoyovi (kterého jeho návrat překvapil, možná i vyděsil) vysvětloval, říkal, že mu pomohl Quirrel a pak i Červíček, který vykonal kouzla, která on nemohl. To byl klíč k nesmrtelnosti

Autor: Aries
Datum: 26. 11. 2005, 17:55:34

jednak nevím, jestli skutečně někdo úspěšně vytvořil horcrux. Slughorn říkal, že byli tací, co se pokoušeli o jeden - nebo jasně řekl, že se jim to povedlo? To si nepamatuju, tak nevím. Taky nevíme, jak se to dělá. Určitě nestačí jen tak někoho zabít, to by měl horcrux kdekdo, zřejmě k tomu patří nějaké hodně komplikované kouzlo, které možná každý nezvládne, i kdyby teoreticky věděl, jak na to. Slughorn ani neříkal, kdy to bylo nebo kolik jich bylo. Ti předchůdci Vodemorta mohli taky být třeba jen dva nebo tak. A třeba někdy dávno pradávno. Taky nevíme, jestl ikaždý útok na majitele horcruxu musí dopadnout vždycky stejně jako u Voldyho - to byla totiž naprosto netypická situace. Třeba by přímý vražedný útok nezkomplikovaný nějakým sebeobětováním a superochranou způsobil jen dejme tomu bezvědomí, a pak by se ten postižený zase vzpamatoval a o tělo by nepřišel. nebo by se zkrátka vůbec nic nestalo a případná kletba by prostě selhala. Voldemorta navíc trefila jeho vlastní kletba, nikoliv cizí, to taky může hrát nějakou roli. o tom zatím nic moc nevíme, natož aby to věděl Malfoy. nehledě na to,že tady zase je třeba brát v úvahu pochybnost, kterou jsem už uváděla: chrání horcrux i před přirozenou smrtí? Nebo ne?
prostě těch složitostí je tam moc a hlavně tohle všechno je přísně tajné. Voldy třeba smrtijedům řekl, že bádá nad tím, jak dosáhnout nesmrtelnosti - to asi jo, proto ho taky Bellatrix a spol hledali - ale spousta dalších to nijak moc nebrala vážně - Malfoy, Snape a další. A už vůbec je nenapadlo, že dělá tohle. A třeba vůbec ani nevěděli, že taková možnost existuje. My teď vidíme horcrux za každým rohem, ale dokud jsme o nich neslyšeli, tak nevím, jestli někoho napadlo, že Voldemrot se zachránil právě takhle

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 26. 11. 2005, 18:06:00

K tomu, co je vlastně horcrux, myslím není co dodat. Schránka pro duši. Proč by někdo chtěl dělit duši? Aby v případě zničení té v těle byla náhradní. Jak lze duši zničit? Avada kedavra ničí duše, těla se netkne (krásně vidět na příkladu Frank Bryce, Potterovi apod.). Při normální smrti opouští duše tělo a "jde do nebe" (nebo čert ví kam, to je fuk), tělo je opět nepoškozeno. Při velkém poškození těla, případně jeho zničení je zničena i duše. Čili má-li někdo svou kopii uloženou v bezpečí, může se mu stát, co chce. Když mu někdo vrazí kudlu do srdce, jeho horcrux se "aktivuje" a začne lítat po světě (konkrétně Albánii). A hledá někoho, kdo by mu vyčaroval nové tělo. Pokud je smrt důsledkem stárnutí, pak se musí buď staré tělo "inovovat" nebo najít či vyčarovat jiné.
Každopádně při Avadě Pána zla se nejen zničila duše, ale i tělo v důsledku kouzelných stop po oběti Lily Potterové. Její kouzlo zničilo tělo, jeho kouzlo duši (kterou vlastně měla kletba vyrvat z Harryho, ne z něj).

Malfoy nemohl mít ponětí o všech finesách, ale základy (že Pán zla udělal horcrux a co to horcrux je) měl.


Hehe, takže na konci semdičky, až budou zničené všechny horcruxy a Harry z posledních sil vyřkne Avada Kedavra proti Pánovi zla, ten se mu jen vysměje a řekne: "Smůla, chlapečku, já jsem se zajistil ještě jinak! Avada kedavra!" a tím to skončí? Checht, nevm, proč by Rowla něco takového dělala. Chudák Harry, plahočit se pro horcruxy a pak zjistit, že byl vedle jak ta jedle

Autor: Esclarte
Datum: 26. 11. 2005, 20:02:11

Brumbál si byl jistý, že starej Malfoj o horkruxech neměl ponětí. Nevěděl, že deník je horkrux, jinak by s ním byl zacházel opatrněji než aby ho jen tak strčil Ginny a nechal ho být.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 18:10:34

Hloupej je na to dost, aby si nedal dvě a dvě dohromady

Autor: Aries
Datum: 26. 11. 2005, 20:27:10

to je fakt

Autor: Aries
Datum: 26. 11. 2005, 18:13:42

"Malfoy nemohl mít ponětí o všech finesách, ale základy (že Pán zla udělal horcrux a co to horcrux je) měl."

To ale vážně není nikde řečeno. Může to tak být a nemusí.
A k tomu poslednímu odstavci: nic takového jsem netvrdila. Metod, jak se za každou cenu udržet při životě, je víc, viz kámen mudrců, krev jednorožce a kdo ví, možná ještě něco. Voldemort si vybral horcruxy. Ale to smrtijedi nemuseli vědět. Naopak si mohli myslet, že se pokouší vyrobit kámen mudrců, což je věc všeobecně známá, upsat se čertu nebo já nevím. Předpokládám, že takový hnusný trik jako paralelní zabezpeční by si Rowla nevymyslela

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 18:29:34

Však já netvrdím, že to tak nutně musí být, je to jen teorie.
A s tím paralelním zabezpečením... no, snad má Rowla dost rozumu, aby se tohohle vyvarovala .) Pevně věřím, že její schopnosti jsou na mnohonásobně vyšší úrovni .)

Autor: Esclarte
Datum: 27. 11. 2005, 19:53:55

To už by byla pohádka Jak stařeček kombinoval, až překombinoval. Vždyť o horkruxech neměl nikdo vědět a ještě jich bylo šest, což nikdo před Tyvíškdem neměl. Takové zabezpečení mohlo Tyvíškdovi bohatě stačit.

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 20:40:50

přesně to si myslím. A potom ještě, že R. A. B. byl pravděpodobně opravdu mimořádný, když vypátral jeskyni a nějak se dostal k medailónku. O Regulovi jsme slyšeli od Siria a od Slughorna. Sirius ho jednoduše považoval za pitomce a pochyboval, že by byl nějak důležitý pro Voldemorta. Slughorn jen řekl, že ho učil, akle nic ve smyslu, jaký to byl úžasný nadaný chytrý kluk. Od Slughorna by se přitom taková poznámka dala čekat.

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 20:48:36

Přesně tak. Blackovu rodina a priori nevylučuju, ale musel by to být někdo ze starší generace

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 19:42:06

Že by Siriusův otec? Nic o něm nevíme...

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 14:47:51

to by mohl, vlastne v te vzpomince nabylo videt kdo vsechno tam byl, jmenoval tam jen lestrangeho a Averyho

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 14:54:01

Ano, a odpovídalo by to mé představě o tom, co je R.A.B. zač. Rozhodně jsem si jistá, že to musel být někdo, kdo znal Voldemorta už od mládí. A nevylučovalo by to, že ho Hermiona nikde nenašla - sháněla se asi po významných kouzelnících a nenapadlo ji zatím hledt v seznamech bývalých studentů - a kdo ví, jestli vůbec nějaké jsou. V Bradavicích sice mají tu síň slávy, ale asi tam není ve zvyku pořádat slavnostní vyřazení studentů po OVCE, dělat tabla nebo tak něco, takže takové záznamy asi nemaji. Pokud s nepletu, tak by si na něj mohl vzpomenout buď Hagrid - aspoň by udělal něco užitečného - nebo třeba McGonagallová. Spíš Hagrid, protože pokud se Harry nepůjde McGonagallové přímo zeptat, jestli nezná nějakého R.A.B., což zatím nevypadá, tka se to od ní as inedozví. zato Hagrid, co trousí takové ty útržky informací, o kterých vůbec neví, jestli jsou důležité nebo ne, ten by byl pravděpodobnější

Autor: Ioreth
Datum: 25. 11. 2005, 21:56:15

Na to , že Voldemort ho znal od mládí ukazuje i to, že se podepsal jenom iniciálami. Byl si jistý, že ho podle toho hned pozná . Hlasuju pro Blacka seniora. Regulus mohl dostat jméno po tatínkovi.

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 22:05:21

Těch Blacků bylo strašně moc. Mohl to být otec, ale taky třeba nějaký strýček a dokonce třeba i nějaká tetička, když už jsme u toho. ale jestli to byl Voldemortův spolužák, tak otec nebo třeba dědeček. na tom sedánku nebyly žádné holky

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 14:58:53

to je mozny, a nebo by se taky jeste mohl projevit Slughorn, kdyz od nej harrry ziskal tu vzpominku kde Tomovi Raddlovi vysvetloval co sou horcruxy, mohlo by ho napadnout trochu si ho proklepnout pri patrani po dalsich horcruxech, patril prece do Slug klubu jako ti ostatni, a harryho mel Slughorn v oblibe taky

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 18:46:52

Slughorn by byl dokonce nejpravděpodobnější. Hagrid toho asi zas tak moc nevěděl, nevyprávěl ani o Tomu Rojvolovi a možná ani neví, nebo donedávna nevěděl, že to byl Voldemort. Přece jen, bývalý spolužák je asi něco trochu jiného než neznámý hrůzyplný Voldemort. A profesorka Mc Gonagallová tehdy v Bradavicích nebyla ani jako profesorka ani jako studentka, aspoň nikde nic takového nebylo ani naznačeno. Ze staré gardy tam byli snad jen Brumbál a Hagrid, no a teď se objevil Slughorn.
Mimochodem trochu se mi nezdá to Slughornovo ožralství na Aragogově pohřebním večírku a následné okno. Profesor klektvarů by přece mohl znát nějaký prostředek proti následkům nadměrného chlastání a mohl si ho s sebou vzít, když už tam nesl víno a věděl tedy, co bude následovat.

Autor: Barbinka
Datum: 27. 11. 2005, 21:44:46

no ale on vzal len tusim 2 flase - neratal s tym, ze sa z toho opije. mna skor zarazilo, ze boli taki tupi, ze sa necudovali nad tym, ze po x-tom pohari (alebo skor hrnci) je vo flasi stale tolko isto chlastu

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 20:32:28

jo a ještě - mohu potvrdit, že člověk obvykle nezačíná pitku s tím, že skončí pod stolem. K tomu dojde jaksi samo až později

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 20:44:09

No nikdy jsem se neožrala do němoty, ale přece existují nějaká mezistádia, kdy už člověk ví, že to trochu přeťápl, ale ještě není úplně mimo. Někdy tehdy by si mohl vzít lektvar proti opilosti, kdyby ovšem měl nějaký po ruce.

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 20:47:51

Milá Esclarte, buď ráda, že nevíš, jak to chodí :-) To tě jen šlechtí. Rowla to ale evidentně ví

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 20:53:02

Abys mě tím nedohnala k něčemu zoufalému.

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 20:59:19

To je zbytečné, stejně by sis to pak nepamatovala

Autor: Esclarte
Datum: 25. 11. 2005, 21:00:18

Pak si to ale nepamatuje ani ona.

Autor: Cho.Changova
Datum: 26. 11. 2005, 09:37:38

pokud si ovsem ¨nevzala lekvar proti opilosti

Autor: Esclarte
Datum: 26. 11. 2005, 11:02:46

Já myslím, že něco takového určitě existuje. Že by na takovou šikovnou věc kouzelníci zapomněli?

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 22:06:30

No tak prosím, jak je libo, ale hlavně pak neříkej, že jsem tě navedla

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 18:58:08

Tak s tím, že tam McGonagallová nebyla, budu muset polemizovat. Vzhledem k tomu, že se narodila někdy kolem roku 1920, Voldemorta ve škola zažila aspoň okrajově.
Co se týče Hagrida: já si nemyslím,ž e by Hagrid Harryho zavolal a řekl mu "tak ti musím říct všechno, co si pamatuju o Vodemortovi zamlada." Předpokládám,ž e on si ty dvě jména vůbec nespojil. Spíš bych čekala nějakou náhodonou zmínku v jiné souvislosti; třeba "to je krásná mantichora, kdysi rodiče jednoho studenta v Bradavicích chovali celé stádo... to bych chtěl vidět... byla to vyhlášená farma Romualda Agapantuse Balíka..." tak nějak

Autor: Lucy
Datum: 27. 11. 2005, 12:00:00

McGonagallová opravdu Voldyho ve škle nezažila
1.2.díl - Tajemná komnata byla otevřena před 50ti lety
2. 5.díl - na otázku Umbridgeové jak dlouho učí v Bradavicích odpovídá: 39 let

Autor: Aries
Datum: 27. 11. 2005, 19:01:43

a co jako studentka?

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 27. 11. 2005, 19:44:37

To si taky myslím. Podle mě je Hagridova vrstevnice. To, jak se k sobě na plese hezky měli, by tomu nasvědčovalo. Prostě staří spolužáci si dali taneček Nebo to bylo políbení? Nebýt Maxime, dopadlo to všechno jinak .)

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 15:19:26

Taky - jenže s tím je ta potíž, že on se snaží nebýt ani na jedné straně. A halvně po té pitce u Hagrida má okno, takže vlastně vůbec neví, že Harry tu vzpomínku zná. ale samozřejmě, ten by měl být hned po Brumbálovi nejvíce informovaný, co se týče Voldemrota vůbec

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 15:21:31

no prave, a pri patrani po horcruxech je kazda stopa dobra, driv nebo pozdeji by si to meli uvedomit

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 15:30:09

Uvidíme. navíc Harry se chystá do Godricova Dolu. O tom zatím nic nevíme, ale dalo by se předpokládat, že tam budou sídlit jěště nějací další kouzelníci. Třeba tam má R.A.B. nějaké příbuzné

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 15:35:54

taky moznost, stejne se divim proc napriklad po petce se nezajimal o ten zaves na ministersvu, jinak o hocruxech vlastne nevi skoro nikdo

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 15:39:23

No asi proto, že na tom závěsu není nic ke zkoumání. Co by tam asi tak chtěl vykoukat? Ledaže by tam vlezl taky a bylo by po srandě

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 15:42:45

azajimalo by me proc ho Lupin okamzitev dtahoval(nemyslim tim nedovolil mu tam vlizt taky, spis proc ho nenechal ten zaves ani poodhrnout a dotknout se ho.a hermiona z nej byla vydesenejsi nez v mistnosti s mmozky, procasi.)myslis ze staci aby se toho zavesu clovek jen dotknul?

Autor: Aries
Datum: 25. 11. 2005, 15:47:08

To asi ne - ale Harry sám měl pocit, že ho ten oblouk k sobě láká. Chtělo se mu vlézt dovnitř, když ještě nevěděl, o co jde. Zřejmě tam funguje nějaká přitažlivost, že kdyby už se někdo toho závěsu dotknul nebo ho zkoušel odhrnout, tak by prostě neodolal a vlezl tam

Autor: Cho.Changova
Datum: 25. 11. 2005, 16:14:45

to nejspis jo, taky me napadla driv jedna teorie jestli ten zaves neni nejak upraveny smrtiplast(pridelany tak aby nemohl z komnaty zdrhnout)