Vložil(a): Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 18:05:30

Nechcem, aby to tu celé bolo iba o reality show, tak sem teda prinášam jednu teóriu.
Síce sa to tu už rozoberalo, ale vyťahujem to znovu, pretože ma táto teória zaujala, takže opäť ju môžeme rozoberať (predpokladám, že je to zábavnejšie ako kradnutie prezývok či hádky o Vyvolených).
Takže, čo si myslíte o tom, že Brumbál sa stal Voldemortovým horcruxom, keď vypil "tú vec"? Ja si myslím, že to je možné, preto sa nechal tak jednoducho zabiť.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 20. 11. 2005, 21:21:25

Lunito, vždyť ty mi bereš nápady z pusy To je součást té šílené teorie, o které jsem mluvila

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 21:23:59

Heh, to akože vážne?
No takže v tom prípade so mnou v tejto teórii súhlasíš. Aspoň niekto.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 20. 11. 2005, 21:28:41

Souhlasím a zítra rozvedu

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 21:32:50

Tak zajtra aby som tu bola.
(To má byť vtip, veď ja tu aj tak straším každý deň... )

Autor: woodanek
Datum: 20. 11. 2005, 00:26:44

Jo tak to nevím ,ael pořád se mi to zdá nějaké divné !! Nevím nevím !!!

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 22:20:36

Vidím, že ste sa tu celkom slušne rozkecali. A ja, že to bude už niekde ďaleko zatlačené. Zobrali ste to nejak vážne, no čo už.

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 19. 11. 2005, 21:25:52

No, jisté není nic, ale já si nemyslím, že by to byl horcrux.
Spíš mně zaujal účinek té kapaliny - už jsem někam psala, příjde mi to buď jako tekutý bubák a Brumbálovi se zjevilo např. vyvraždění Bradavic, nebo zkapalnělé vzpomínky někoho jiného - ale koho?
V souvislosti s Brumbyho smrtí mám vlastní teorii, která je ale těžce šílená a nejsem příliš schopna ji někomu vysvětlit přes psaný text - je totiž založena na Obraceči času a tím pádem cestování v čase.
Prostě se odmítám vzdát přesvědčení, že Snape je sprostý vrah.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 22:14:14

a nechtěla bys to aspoň zkusit? zní to aspoň dost neotřele a děsně by mě to zajímalo - a troufám si tvrdit, že nejsem jediná, koho jsi právě navnadila :-)

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 19. 11. 2005, 23:45:53

Jen od toho zas tak moc nečekej. V podstatě jde o to, že Brumby v momentu vraždy existoval 2X - jedna byla jeho starší /ve smyslu žil déle/ verze - ta se vrátila časem, zničila horcrux, přišla o ruku a nechala se zabít.
Druhá /mladší/ verze pak je někde ukrytá, aby v případě potřeby zasáhla.
Je nutný nějaký impulz, který Harryho konečně popostrčí, aby se postavil Voldymu. A k vítězství nad V je nutné především sebevědomí - H musí věřit, že to dokáže. Proto ho B "hodil do vody a plav, jak umíš." Lidi v krizi dokážou hodně věcí a Harry tuplem. Současně je ale nutné, aby byl někdo v záloze, pokud by nastaly nepředvídané okolnosti.
B se tedy nechá "zabít" a stáhne se do ústraní, kde je případně k dispozici několika DŮVĚRYHODNÝM /tedy ne Hagrid a podobní/. Brumbál je teď "mrtvý" a H se díky tomu musí konečně postavit čelem k hrozbě. A Voldy následkem smrti B bude chtít co nejdříve zničit krtka - vlastně Harryho /je to ještě pořád nezkušený kluk, i když mocný, a navíc, V musí tušit, že horcruxy jsou odhaleny, a nechce mu dát čas, aby je našel a zničil/ - tím by ztratil dva ze tří lidi, kteří ho mohou ohrozit.
Harry, který netuší, že B je naživu se díky svému štěstí s horcruxy a V vypořádá /případně mu B v posledním okamžiku pomůže - byl by to šok i pro V/ a B mu teprve potom odhalí, jak to vlastně bylo. Pak se pomocí obraceče času vrátí, zničí horcrux a nechá se zabít /už má svůj věk a navíc, musí zničit horcrux a přijít při tom o ruku, kterou ale dříve potřeboval/ - ale až potom, co vítěznému Harrymu vysvětlí, jak to všechno bylo.
Zní to nelogicky /a podle mě ani není možné, aby cestování v čase znělo logicky/ - ale je to stejný princip, jakým Harry a Hermy zachránili Klofana a Siria.
Co by tím Brumby získal?
1) Snape /kterému z nějakého důvodu věří, a tenhle důvod nám zatím nikdo neodhalil/ zůstává tam, kde je momentálně užitečnější - přitom Severus by byl schopen B zabít, pokud by k tomu měl dostatečný důvod a Brumbálovu vlastní žádost, a u V by tím hodně stoupl v ceně - nevýhoda = nemůže už /až do konečného rozhodnutí/ předstoupit před slušné kouzelníky a měl by si dávat bacha na Harryho a členy Řádu neobeznámené s plánem /Hagrid/
2) Draco žije, V s ním nebude příliš spokojen, ale žije a je stále naděje, že se vrátí na správnou stranu
3) Harry má konečně impulz k likvidaci V
4) Bradavice se sice zavřou, ale ve válce jsou povoleny drobné oběti a B určitě předpokládá, že Harrymu nebude likvidace Voldyho trvat příliš dlouho - v té době bude mit V jiné starosti /likvidace Harryho, Harryho likvidace atd./
5) V ztratí jediného člověka, kterého se bál
No doufám, že je to trochu srozumitelné

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 10:42:22

No, teoreticky je myslím možné, aby někdo s pomocí obraceče času přesáhl i dobu vlastní smrti - pod podmínkou, že se pak zase vrátí a umře, jak to má být, a to tam máš.
Možná, že by se takhle dala obejít i ta přísaha, protože Snape ho skutečně zabil, tak to by bylo v pořádku.
Jen si nejsem jistá, jestli by se v tom případě objevil v ředitelně ten obraz.
Co by vlastně te druhý živý Brumbál po dobu své smrti až do té definitivní dělal? Pokud by seděl někde v závětří a čekal, jak se Harry se situací vypořádá, tka to by tam už vlastně an nemusel být. Ale jinak to není tak špatné, myslím, že by to šlo. Jen bych řekla,ž e by Rowla nepoužila rozuzlení zápletky pomocí obraceče času dvakrát, i když u ní člověk nikdy neví, zdánlivou smrt použila taky dvakrát

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 20. 11. 2005, 15:01:07

Samozřejmě by jenom neseděl na zadku, ale dělal by něco užitečného - sice mě nenapadá co, ale...
Všichni víme, že Brumby se umí skrývat /viz 5/ a pokud by se dokázal utajit, stále by mohl např. pokračovat v koordinaci FŘ prostřednictvím někoho důvěryhodného, ve sbírání informací o horcruxech - třeba teprve teď zjistí, že jeden z nich se dá zničit jen za cenu ztráty ruky a proto se rozhodne zničit ho až po návratu

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 20. 11. 2005, 21:25:15

Mně právě napadlo, že tenhle fórek použil právě v tu chvíli, kdy pro něj přišel Korny s Kingsleym a Dawlishem. Tehdy se mohl dostat k Obraceči a tohle všechno uspořádat. Pak se vrátil.

Autor: Sothis
Datum: 20. 11. 2005, 12:08:13

Obraz se v ředitelně snad objeví tehdy, když ho někdo namaluje a pověsí na zeď, ne? Nechápajík. Jestli je zvykem vyvěšovat portrét po smrti (nebo odchodu) ředitele školy, tak ve chvíli, kdy si všichni myslej, že Brumbál je mrtvej, tam ten obraz samozřejmě pověsej, což nesouvisí s tím, jestli mají pravdu anebo se pletou.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 12:11:55

No já nevím. Brumbála sebrali pod věží, pak byli chvíli na ošetřovně a potom McGonagalová svolala poradu do ředitelny a obraz už tam visel. Že by miezitím někdo maloval jako zběsilý, aby dodal portét? Spíš bych řekla, že se tam objevil sám. Ředitelna sama je kouzelná místnost, co žije do jisté míry svým vlastním životem, a tohle bude asi jedna z jejích schopností

Autor: Sothis
Datum: 20. 11. 2005, 12:20:06

Obrazy bez malířů se mi nelíběj. Spíš bych brala, že portrét namalovali už před pár lety a pak někde uskladnili, protože Brumbál se nechtěl hádat kromě Phinea ještě sám se sebou.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 12:31:28

To by bylo možné. Jenže pak by se ten portrét musel připravit v podstatě hned, jak nový ředitel nastoupí do funkce - nikdo přece nemůže vědět, jestli bude ředitelem pět dní nebo padesát let, stát se může všelicos. A Brumbál řediteloval pěkně dlouho, takže otázka zní: stárne ten obraz spolu s portrétovaným? Protože jinak by tam Brumbál musel vypadat mladě a ne stejně jako v okamžiku smrti. Taky by mě zajímalo, jakou měl na tom obraze ruku - o tom tam tuším nebyla řeč, ale třeba ještě nějaká zmínka bude

Autor: Doriana S. Blue-Gray
Datum: 20. 11. 2005, 12:49:51

Naprosto si nevybavuju, jestli byla u Brumbála na obraze nějak specifikována barva vlasů, počet vrásek nebo korekce dalekozrakosti. Takže možná jo. Anebo stárne. Když se dokáže hejbat a mluvit, třeba může i stárnout...

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 13:00:11

No jo, já vím, tohle obrazy v Anglii vlastně dělají úplně běžně :-)
V každém případě vypadal stejně jako vždycky - včetně té korekce dalekozrakosti, o to mse tm výslovně píše. A kdyby vypadal nějak jinak, tak by tam asi zmínka byla

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 00:00:29

"...hodil do vody a plav, jak umíš"?? tak toto sa mi na B nehodí. On sa každému snažil pomôcť, a taký podraz by Harrymu nespravil.
Ale celkovo zaujímavá teória, pekne zložitá, čoho by bol Brumbál schopný. Len teraz som sa v tom pekne zamotala ešte viac.

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 20. 11. 2005, 00:09:10

No, v 5 se taky nechoval k Harrymu nijak v rukavičkách. A pomoct někomu může znamenat i udělat něco, co v krátkodobé vyhlídce vypadá krutě, ale dlouhodobě mu pomáhá. Myslím, že B ví, že H nemůže mít stále za zády někoho, kdo by mu říkal co dělat + současně, Harry je velice schopný, i pokud mu nikdo neradí. B by to jistě neudělal, pokud by věděl, že to H nezvládne.

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 00:14:39

Neviem či je Harry práve najschopnejší. V každom prípade mal šťastie, a nieko mu pomohol (ako šušeň povedala- v HP3 by bol bez Hermiony namydlený). Okrem toho, tu išlo o dôležité veci, v čom Harry určute potreboval radu. Horruxy nie sú len tak niečo, je to dosť dôležité, no Brumby asi príliš dôveruje ľuďom. A to sa mu nemusí vždy vyplatiť, lebo by to Harry mohol celé pokaziť..

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 20. 11. 2005, 00:19:57

Ano, souhlasím, že Potter je neschopný, ale má na své straně autorku. Ale nemyslím, že Brumbál je jediný, kdo něco ví o horcruxech - mám dojem, že něco ví i Slughorn /nebo jak se jmenuje/ a snad i Moody by se svou minulostí mohl něco vědět. A prívě proto, že Harry má nehorázné štěstí, by se mu mohlo podařit nějaký horcrux zničit i náhodou.

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 20. 11. 2005, 12:40:58

Řeknu že je schopný - špatně. Řeknu, že je neschopný - taky špatně. Vám se teda vlkodlak nezavděčí.
Ne, je schopný v určitém smyslu slova, ale podle mého dost málo přemýšlí, než něco udělá/řekne. A pokud mu někdo 20x řekne - něco se dělá takhle a on to po 21té udělá opět blbě, jeho hodnocení jde u mně rapidně dolů. Ale uznávám, že Aries má pravdu - fakt mi v 21 letech neimponuje 11letý kluk /vím, že dospívá, ale já ho pořád vnímám jako toho kluka z jedničky/ A mimochodem, já ráda Severa, takže se nedivte.

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 16:04:29

No, to je podle toho, komu se chce vlkodlak zrovna zavděčit. Dejme tomu, že jsou zrovna na síti nějaké fanynky Snapea, co Harryho nemůžou ani cítit. Těm se bude poznámka, že je Harry neschopný, líbit. Ale pak přiletí Esclarte a začne se rozčilovat, že se zase někdo naváží do chudáka zneuznanýho. A ona je všeho schopná.

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 10:46:35

Neschopný? Vždyť se od jedničky potýká s nesnázemi, na které skutečně nestačí a jak by taky mohl? Ale dělá, co může no a samozřejmě mívá taky kliku, ale kdyby byl takový trouba, stejně by bylo dávno po něm, štěstí neštěstí. Jestli chceš geniálního superhrdinu, pak je opravdu na místě vyříkat si to s autorkou.

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 12:11:52

Ale veď nikto nechce superhrdinu. Ja som s našim Harrym spokojná, taký obyčajný chalan. Nie je neschopný, ja by som len povedala, že nepatrí k tým najschopnejším. Má chyby a pomáha mu šťastie, ktoré je na jeho strane. Ale je to on. A takého ho máme radi, alebo nie? Ja by som teda rozhodne nechcela dokonalého, úžasného chlapčeka za hlavnú postavu.

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 13:09:14

Já ho máme rádi, ale tak nějak mi připadá, že ho skoro jkaždý považuje za trdlu, pitomce atd.

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 13:36:38

Možno trošičku aj je. Teda aspoň v HP5 bol, ale v každom prípade je to on, kto je ten hlavný. Fórum Harry Potter, knihy Harry Potter, filmy Harry Potter...
Nech je aký chce, je to náš Harry, ktorého každý obdivuje, každý ho zbožňuje. A je skvelé, že nie je dokonolý, preto je taký zaujímavý. Nie je to tuctový chlapček bez chyby. Je taký aký je , a to je správne.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 13:43:30

Řekla bych, že Rowla v pětce tak trochu nezvládla zápletku, protože vysvětlení těch dveří a té léčky a tak dále má samozřejmě přijít až na konci, ale přitom je to jasné skoro od začátku. Pak není divu, že se čtenáři rozčilují, že to Harryho netrklo už dávno.

Autor: Sebastien
Datum: 20. 11. 2005, 13:49:11

Ale no tak, Aries, nebuď troškař. Vysvětli to -nám pomalejším.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 13:58:25

Nechápajík - ono to není jasné?
prostě chudák Harry začíná být v pětce nesympatický, protože s ním mlátí puberta a protože nadává svým nejlepším kamarádům a spousta lidí mu nedokáže odpustit tu scénu, kde vykřikuje já jsem zachránil, já jsem udělal...
na druhou stranu ten kluk nejen že musí zvládat zdivočelé hormony, ale hlavně se celou dobu potýká s obrovskou frustrací a to, co se mu postupně děje, by složilo i podstatně zkušenější osobu. Takže občasné záchvaty vzteku bych mu prominula. Někdo jiný by to třeba řešil tak, že by brečel někde v koutě nebo upadl do naprosté letargie, no a on to zkrátka řeší takhle.
A aby toho nebylo málo, opravdu je tam dost za idiota. Jakmile se objeví druhá zmínka o těch dveřích, je jasné, co to je. Dát to do souvislosti s tím, co Řád hlídá, není žádný problém. Od útoku na pana Weasleyho je taky jasné, že s tím viděním to není jen tak. A jakmile se Harry rozhodne vyrazit na ministerstvo, je jasné, že Sirius tam nebude. Tohle je to, co jsem myslela tím nezvládnutím zápletky - měla to napsat nějak tak,a by to na první pohled jasné nebylo. Pak by čtenáři nemohli tvrdit, že Harry je idiot, protože oni sami by na to taky nepřišli

Autor: Sebastien
Datum: 20. 11. 2005, 14:20:36

Zápletka: díváš se na to až moc dospělýma očima. Až si koupím 6, pročtu to poctivě znovu. Už si pořádně nepamatuju jaký dojem na mě ta zápletka dělala.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 14:25:54

To nevím. Alev prvním díle jsem neuhodla, že hlavní padouch je Quirrel. Ve dvojce jsem sice tušila, že Raddle žádný dobrák nebude, ale taky jsem nevěděla všechny souvislosti. Ve trojce mě nenapadlo, že Lupin je vlkodlak, ani mě nenapadlo, že Červíček je Prašivka. Ve čtyřce mě nenapadlo, že Moody je mladý Skrk. ale v pětce mě hned napadlo, že ty dveře jsou jen finta, co má Harryho vylákat ven. Takhle jsem to myslela - a to vím, že pár lidí dokázalo uhodnout i ty složitější zápletky, natož teda tu v pětce

Autor: Sebastien
Datum: 20. 11. 2005, 21:10:12

ta moje otázka nahoře, bo byl hec na tvoji předešlou krátkou odpověď.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 21:16:59

aha - tím jsi chtěl naznačit, že jsem se projevila nezvykle málo ukecaně. Jen počkej, až se tu zase objeví něco, co mě chytne, pak ti to bohatě vynahradím :-)

Autor: Sebastien
Datum: 20. 11. 2005, 21:25:28

Raději rychle vymysli něco, co se ještě neprobíralo. Jinak asi bude toto téma na delší dobu poslední potterovské.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 21:30:30

hm - snaha byla. ale ono už se snad opravdu všechno probíralo minimálně 5x

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 20. 11. 2005, 14:56:52

Pointu prvního dílu snad neodhadl vůbec nikdo /Pokud tu někdo takový je, přihlaste se/. Ve dvojce jsem taky netušila konec, v trojce - Lupin = vlkodlak jsem tušila /už to jméno/, ale Black ani Wormtail mi nedošli. Čtyřka - to vůbec. Ale od ní to jde dost dolů - pětka - to bylo dost očividné a šestka - o tom už jsem se tady vyjadřovala /fakt mě to napadlo hned, jak Cissa začala o Dracově úkolu/. A doufám, že sedmička nebude v tomhle pokračovat - i když to že předpokládám, že Harry přežije a on skutečně přežije, bych za chybu nepokládala.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 15:10:43

Já jsem v šestce sice taky věděla, o co půjde v tom úkolu, ale taky jsem ještě před čtením zakopla o spoiler. Ale zrovna tohle mi tolik nevadilo: jednak nebylo jasné, jak se to stane, no a hlavní novinka byly horcruxy. A že je učebnice Snapeova mě taky nenapadlo - tipovala jsem Lily, až když z toh vylezlo to sectumsempra, tak jsem začala být na vážkách. Jenže šestka má spád, takže vlastně ani nevadí, když se něco uhodne předem. Sedmička je jasná už teď: Harry musí najít horcruxy a zlikvidovat Voldemorta, konec. A taky nemám pocit,ž e by to vadilo, protože jsem zvědavá, jak to bude probíhat. ale pětka je tak šíleně rozvleklá, že má člověk tendenci přeskakovat stránky nebo aspoň toho nešťastníka popohánět k nějaké výraznější akci

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 20. 11. 2005, 16:03:15

No, mě nejdřív u té učebnice napadl Snape, pak jsem si řekla - to je blbost, proč by ji odkládal a nezabezpečil ji proti neoprávněným přístupům - a pak bingo - Sectumsempra - to už tu někdo někdy použil, takže by fakt byla jeho? A ona jo.
Pětka byla místy strašně o ničem a nutilo mě to přeskakovat.

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 16:06:22

Hehe, moc pěkná je poznámka, že Harry považoval Polokrevného prince za lepšího učitele obrany než byl Snape.

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 15:09:40

Vzlyk vzlyk, já jsem tu za pitomce, kterému při čtení Pětky nedošlo, jak to dopadne. Snad to bylo tím čtením ve spěchu a zhruba od poloviny i v angličtině.
Šestka: dobře, přísaha a "Snape kills Dumbledore", to třeba jo. Ale co horkruxy? To je podle mě nejdůležitější, co v ní je a chtěla bych vidět, koho by to napadlo. I přesto, že se nám ve Dvojce jeden přímo producíroval před očima.

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 20. 11. 2005, 15:57:10

No, já jako fanda Snapea vnímám Harryho jako takovou nutnost pro to, abych se o Sevovi dozvěděla něco nového.
Ale vážně. Horcruxy jsou fakt dost důležité info a nenapadly mě.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 11:27:03

Ano, s tím souhlasím. Problém je v tom, že víme, co si myslí. Takže sledujeme i jeho pochybnosti - on sám o sobě nějak valné mínění nemá, říká si, ž to nebo tamto určitě nezvládne... no ale nakonec to vždycky nějak zvládl, ne? Na poslední chvíli dostal nějaký nápad nebo využil něco, co mu někdo poradil. Což je v pořádku. Už jsem to psala - Harryho hlavní výhodou je, že mu lidi chtějí pomáhat.

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 11:32:15

Už nějaký čas přemýšlím, jestli se v přístupu čtenářů neprojevuje, že je Harry Potter přece jen kniha pro děti. Dospělí čtenáři jsou totiž očividně hodně kritičtí, pořád rozebírají to či ono a požadují, aby byl Harry naprosto rozumný, vyspělý a odpovědný za všech okolností, prostě jako dospělý člověk. Zase ale skutečnost, že Harry není zdaleka dokonalý a všeho schopný, vychází asi vstříc spíš dospělým. Těm asi vadí superhrdinové víc než dětem. Tak nevím.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 11:44:24

Ona totiž jaksi podstata celé knihy je v tom, že Harry je obyčejný kluk, který byl zatažený do událostí proti své vůli. Dospělým čtenářkám obvykle obyčejný kluk, který navíc nemá žádné zvláštní osobní kouzlo a s holkami to moc neumí, nijak neimponuje. Myslím, že Rowla si ho při psaní rozhodně nepředstavuje jako možného partnera, spíš jako syna. Jenže tady zase není tolik dospělých čtenářek, co by měly děti přiměřeného věku.
Tak to se potom ten chudák nezavděčí, ať dělá, co dělá

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 11:59:16

Eh, na to už můžu říci jen: Škoda že je Aries jen jedna!

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 12:13:28

No, občas se tady objevuje můj poťouchlý dvojník

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 00:39:04

Harry by ešte mohol kontaktovať obrazy, a ktovie, či by mu nemohol niečo poradiť aj obraz samotného Brumbála.

Autor: Blanchetta
Datum: 19. 11. 2005, 19:54:57

upřímně, to už spíš uvěřím, že se Sirius vynoří zpoza závěsu živý a zdravý

Autor: Sebastien
Datum: 19. 11. 2005, 19:05:57

S tím horcruxem se mi to nezdá, ale taky mi přišlo až moc odvážné vypít tu tekutinu. Brumbál přece věděl, jak je pro studenty a FŘ atd. důležitý a vypít po krátké úvaze Voldemortovo pití? Odvážné? Spíš unáhlené. jsem zvědavý, co k tomu v 7 řekne Jo.
Jo a omlouvám se, jestli se to tu už řešilo, nevím o tom.

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 19:18:01

Brumbál pravdepodobne svoju smrť dokoca plánoval.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 19:21:38

ale určitě ne v ten moment. Když někdo plánuje vlastní smrt, tak se připraví. A pokud je to tka důležitý člověk jako Brumbál a nese tak velkou odpovědnost, tak něchá ostatním dost informací, aby mohli pokračovat, a ne že se na všechno vykašle. Jen takový detail: Brumbál přece Harrymu slíbil, že až přijde čas, tka mu podrobně poví, jak to bylo s tou rukou. A určitě to neměla být jen zajímavá historka, vždyť pokud má Harry ničit další horcruxy, může mu hrozit něco podobného. Ale už se k tomu nedostal

Autor: Sebastien
Datum: 19. 11. 2005, 19:19:24

Drahá, v této souvislosti to bude blbost.

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 19:20:23

A prečo? Je možné, že sa Brumbál so Snapom dohodol...

Autor: Cho.Changova
Datum: 19. 11. 2005, 20:04:32

to bych nerekla

Autor: Sebastien
Datum: 19. 11. 2005, 19:53:23

Ztotožňuji se s Aries, názorově

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 19:33:51

proboha, když už konečně začnou lidi vnímat, co tady vykládám už půl roku. Opravdu si myslíš, že by člověk jako Brumbál dohodl se Snapem vlastní smrt tak, aby na něm už navždycky nechal ležet podezření z vraždy? I kdyby Brumbál chtěl, potřeboval nebo musel umřít, myslíš, že by nějakou další osobu zatížil takovýmhle malérem? Kdyby požádal Snapea, ať mu obstará nějaký jed nebo tak, no prosím, dejme tomu. Ale takhle teatrální způsob a k tomu před svědky? Někdo už tady vyjádřil názor, že Brumbál Harryho zmrazil, protože potřeboval svědka na to, co se stalo. No a Harry dosvědčil přesně to, co viděl: Snape zavraždil Brumbála. Vždyť Snape je tím definitivně vyřízený. Tohle by mu Brumbál neudělal, to by neudělal nikomu

Autor: Esclarte
Datum: 19. 11. 2005, 21:30:24

Já s tím úplně souhlasím. Kdyby už Brumbál chtěl obětovat sebe, určitě by takhle sprostě neodstřelil nevinného a dobrého Snapea.

Autor: Sothis
Datum: 19. 11. 2005, 21:18:52

Ne že bych si to důkladně pamatovala, ale nezmrazil náhodou Brumbál Harryho proto, aby se Harry a Draco nezabili navzájem? Nebylo to dávno předtím, než se objevil Severus? A nejsou, koneckonců, děti důležitější než dospělí? (Ve skutečnosti nejsou, ale neříkejte to nahlas. I když s věkem na ceně hodně nabývají.) Řeknu vám jedno. Jestli - opakuji jestli - Severus pořád stojí na správný straně, tak jeho úkol není pomáhat Harrymu, ale chránit Dracona. Protože Draco, jestli má sedmička bejt co k čemu, nemůže zůstat s Voldym, ani nevypadá, že by jó moc chtěl, a kromě toho právě jemu nejakutněji hrozí od Voldyho nebezpečí.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 22:48:04

No to jo - Brumbál chtěl s Drakem vyjednávat a nechtěl, aby se mu do toho Harry pletl. Kdyby tam nedorazla ta smečka, tak ho možná i přesvědčil. A máš pravdu - Snapeovým úkolem je opravdu Draca chráit - to odpřisáhl. Ale to je vlastně paralelní akce k tomu Snapeovu útoku a nijak to nezpochybňuje, co jsem napsala o tom že by Brumbál nikoho nenutil, aby si vzal na svědomí něčí smrt, byť i jeho vlastní

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 19. 11. 2005, 22:12:05

Autor: Sebastien
Datum: 19. 11. 2005, 21:38:20

To je otázka: jestli Brumbál o přísaze SS věděl, dal by přednost svému životu před záchranou Draca? Já myslím, že by na to yvpadal.

Autor: Sothis
Datum: 19. 11. 2005, 21:54:05

Brumbál? Sobě před Draconem? Nikdy.

Autor: Sebastien
Datum: 19. 11. 2005, 21:44:55

sakra, co to píšu? nevypadal!

Autor: Sebastien
Datum: 19. 11. 2005, 20:07:44

Poslechni Aries, díku zmrazení Harry dosvědčil vraždu a byl ochráněn před smrtijedy - to dává smysl, ale jak si vysvětluješ tu Brumbálovu prosbu?
(ještě že se máme čím bavit, což)

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 20:12:19

No těžko říct. Mně by docela vyhovovala interpretace "prosím, nedělej to, neblbni, nevracej se n stranu zla, za to ti to nestojí" tak něco

Autor: Esclarte
Datum: 19. 11. 2005, 21:32:09

Když ho mohl odstřelit místo Draca Snape, mohla to docela dobře udělat třeba ta malá ženština a bylo by.

Autor: Sebastien
Datum: 19. 11. 2005, 22:43:50

A na tu přísahu jsi zapomněla?

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 22:50:30

No ale pravda je, že ta smrtijedka o té přísaze určitě nevěděla. Kdyby to udělala ona místo Draca nebo kdyby nechali Fenrira nebo tak, tak by byl Snape v háji zeleným. jenže oni měli od Voldemorta instrukce, že to má být Draco, proto se drželi zpátky

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 10:57:25

Vida, přísahu jsme zatím nerozebírali. Když ji k tomu přidáme, vyjde nám, že vlastně Snape a brumbál obětovali jeden druhého, takže si koneckonců nemají co vyčítat.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 11:22:37

Jak to myslíš? Já vycházím z předpokladu, že Brumbál o té přísaze nevěděl. Nedovedu si představit, jak by se to měl dozvědět, pokud by mu o tom neřekl sám Snape. Harry mu sice říkal, že Snape se zavázal Drakovi pomáhat, ale neříkal nic o tom, že to došlo až tak daleko, ne? Brumbál nechtěl s Harrym o té záležitosti mluvit, protože se bál, že by se mohl Voldemort dozvědět, že ví, že Draco usiluje o jeho život. To by ohrozilo Draca. Takže spoléhal na Snapea, že si s tím poradí sám

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 11:26:54

No, tohle bylo za předpokladu, že Snape Brumbálovi pověděl o přísaze a Brumbál mu na to řekl, ať ho teda odstřelí, až na to dojde. Znáš přece to schéma: Brumbál věděl, že Snape musí zabít jeho nebo zemře sám a rozhodl se, že se obětuje, aby mohl zkompromitovaný Snape ještě zpovzdálí ochraňovat Harryho. A aby se to malfoyovské trdlo nepošpinilo vraždou.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 11:33:07

No to už jsem párkrát slyšela. doufám, že se shodneme, že v podstatě cokoliv je pravděpodobnější než tohle

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 11:38:19

To je právě to, co nevím. Rozhodně se mi tahle teorie nelíbí. Nezdá se mi, že by Brumbál doopravdy počítal s tím, že zemře, protože na to zřejmě nikdo nebyl připravený. Kromě toho, že Harry věděl o horkruxech, ale neví toho zdaleka tolik, aby je mohl najít, odhalit, odstranit. A mimochodem mi není moc jasné, proč Harry odmítal cokoliv říci profesorce Mc Gonagallové. Ta snad byla absolutně důvěryhodná...nebo ne? Takhle si zase budou s Ronem a Hermionou hrát na vlastní pěst.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 11:47:50

On jí možná nakonec přece jen něco řekne. Tady šlo spíš o to, že slíbil Brumbálovi, že o tom neřekne nikomu. Pro Rona a Hermionu sám Brumbál udělal výjimku, pro McGonagallovou ne. Asi Harry chtěl hlavně dokázat, že zůstává Brumbálovi loyální za všech okolností.

Autor: Esclarte
Datum: 20. 11. 2005, 11:58:37

Pak se zase dostáváme k tomu, proč se brumbál nesvěřil ani jí, ani nikomu jinému (možná Snapeovi?) Jsitě měl dobré důvody uchovávat tajemství, ale zase tak riskoval, že tohle tajemství zahyne s ním. Navíc by pár důvěryhodných osob určitě v lesčem pomohlo. Taktak, že to svěřil Harrymu. Ono se pořád vytýká Harrymu, že se vrhá do akcí na vlastní pěst, ale není to cizí ani Brumbálovi. A tajemný Em, pardon Er Á Bé, taky asi pracoval na vlastní pěst.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 12:02:15

to je to - nestihl to. Nepočítal s tím, že umře takhle z ničeho nic. Snapeovi se určitě nesvěřil - vždyť to je něco, co se za žádnou cenu nesmí dozvědět Voldemort. Harrymu ot říct musel, protože to je Harry, kdo to hlavně potřebuje vědět. Ano, tajemný R.A.B. taky zřejmě pracoval na vlastní pěst. ale třeba ani nevěděl, že by bylo vhodné se k tomu účelu spojit s Brumbálem, nebo prostě nechtěl

Autor: Sebastien
Datum: 20. 11. 2005, 13:23:23

S někým se spojit musel! Brumbál v jeskyni taky potřeboval partnera.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 13:32:16

No třeba jo, když pendrek víme, kdo to je... Ale rozhodně měl hlavní slovo - dopis byl v jednotném čísle. Takže měl nějakého takového pomocníka, co ani nestál za řeč - jak říkal Brumbál - co jeho magickou sílu loďka ani nepoznala. Třeba i něakého toho skřítka, jak tady někdo navrhoval

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 19:42:57

Pozor, ale je tu jedna vec. Svedkovia boli výlučne smrtijedi, a tak to bolo naplánované. To, že tam bol Harry už Snape nevedel. A nikto by sa nedozvedel, že to bol práve Snape, kto zabil Brumbála. Práve Harry to celé "pokazil" tým, že to videl. A vytrúbil to do celého sveta, pričom ani netušil, ako to bolo v skutočnosti. Brumbál ho zmrazil preto. lebo nechcel, aby to celé prekazil. A už sa nedalo nič robiť, nebolo iné východisko, Brumbál vedel, že Snape už ide, a nemohol to zastasviť len preto, že tam bol Harry.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 19:50:50

Ale Brumbál VĚDĚL, že tam Harry je. Já teď nemluvím o tom, jestli to Snape myslel dobře ne bo špatně. Brumbál by takovouhle akci nikdy nenaplánoval. Brumbál by nikdy nikoho nezatížil tím, že by z něj udělal vraha. Chápeš to? Nejdřív mluví o tom,ž e kvůli horcruxu je ptořeba někoho zabít a že vražda ničí duši. Je zcela evidentní, že něco takového v žádném případě neschvaluje. A pak jde a někoho přesvědčí, aby právě tohle udělal? Vždyť je to nesmysl. Kdyby se chtěl Brumbál zabít, vyřešil by si to sám - nikoho by do toho nezatahoval

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 20:01:33

Takže tým chceš vlastne povedať, že za všetko môže Snape? Že je na strane Voldemorta? Alebo že je skôr na strane, kde mu to viac vyhovuje?
Snape je naozaj zložitý a ani sama neviem či mu veruť, alebo nie. Je toho dosť, čo hovorí v jeho prerospech, aj v neprospech. Možno zabil Dumbledora preto, lebo si chcel získať Voldemorta, takisto smrtijedov.A nikto by sa nedozvedel, že to bol on (ažna to, že tam bol Harry, o čom však Snape netušil). Ale potom by bol na strane rádu a špehoval by u Voldyho.
Na druhej strane, mohol to všetko urobiť len kvôli Voldemortovi, pričom bol na jeho strane.
Alebo urobil presne to, čo mu vyhovovalo. Byť za dobre s obidvomi stranami je veľmi výhodné najmä pre takých ľudí, ako je Snape...
Som teda zvedavá, ktorá z týchto možností je správna, a to vie len Rowla. Snape je veľmi diskutabilná postava, a je tu veľa "pre a proti", ale nič nie je isté. A nie je to jasné, takže každý môže hovoriť, čo chce, len Rowla vie, ako je to naozaj.

Autor: Esclarte
Datum: 19. 11. 2005, 21:37:04

Lunita, ať to bylo se Snapem jak chtělo, Brumbál musel vědět, že to celé pozoruje Harry a že si to může vyložit jen jediným způsobem. Kdyby za této situace řekl Severe, prosím a myslel tím odstřel mě, znamenalo by to, že je mu putna, že bude Snape provždy vyřazen ze slušné společnosti. To je ten problém.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 20:10:46

Když to postavíš takhle, no ta ano, opravdu si myslím, že Snape hraje vlastní hru a momentálně mu vyhovuje víc být na straně Voldemorta.
"Možno zabil Dumbledora preto, lebo si chcel získať Voldemorta, takisto smrtijedov.A nikto by sa nedozvedel, že to bol on (ažna to, že tam bol Harry, o čom však Snape netušil). Ale potom by bol na strane rádu a špehoval by u Voldyho."
To myslíš vážně? Opravdu si myslíš, že snaha získat si u Voldemorta důvěru a díky tomu moct líp špehovat ospravedlňuje vraždu? Nota bene vraždu hlavy řádu, svého vlastního nadřízeného člověka, který ho zachránil před Azkabanem? jediný ospravedlnitelný důvod by byl, kdyby Snape zjistil, že sám Brumbál je zrádce řádu a Voldemortův člověk, který chce Voldemortovi pomáhat k té jeho světovládě. Pak by to bylo možné nazvat ne vraždou ale prostě likvidací nepřítele ve válce. Ale z něčeho takového snad proboha Brumbála nepodezřívá nikdo

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 20:19:51

Snape je schopný všetkého. No je najviac preavdepodobné, že je na svojej strane- teda trak, ako mu to vyhovuje. A možno ešte pomôže Rádu, keď mu to samému bude vyhovovať.

Autor: Sothis
Datum: 19. 11. 2005, 21:28:44

Hm, a co turboavada. Možná Sevie sám nevěděl, co vlastně chce, a střet odehrávající se v jeho duši se odrazil na kouzlu. Nebo to vůbec neudělal on - říct Abrakadabra nic neudělá, když to nemyslíš vážně. Možná to udělal někdo jinej a Harry ho přeslech anebo to bylo nonverbální. Nebo to bylo nonverbální, udělal to Severus, ale zvrtal to a dopadlo to jinak, než chtěl.
A záhada poslední: Proč potom Severus hysterčil? Jenom proto, že na něj ječel Potter?

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 22:35:21

Schválně jsem zkoušela intenzivně myslet na jednu věc a přitom zřetelně a nahlas říkat něco jiného. Mně to teda moc nejde, no ale já mám obecně dost problém, když mám sledovat dvě věci zároveň, třeba je to ve skutečnosti poměrně snadné. Určitě to zaklínadlo ale neřekl nikdo jiný. Chvíli potom Harry Snapea zcela jednoznačně poznal po hlase, i když na něj neviděl, takže není mc pravděpodobné, že by se spletl, když na něj přitom koukal.
Já si tu turboavadu vysvětluju asi tak: možná Snape ve skutečnosti Brumbála nenáviděl strašně moc. Za všechnu tu povinnou vděčnost za záchranu před Azkabanem, povinnou poslušnost, kdy byl nucen vařit vlkodlačí lektvary, otravovat se s Harrym dokonce i v hodinách navíc a bratříčkovat se se Siriusem a kdo ví, co všechno ještě, o čem ani nevíme. No a když to v něm všechno naráz začalo bublat, tak holt tu intenzitu trochu přehnal. To je něco jiného, než když zabili Cedrica nebo Franka jen tak jako mimochodem, jako když se člověk ožene po mouše. Ani Avada nemusí vždycky působit stoprocentně stejně, vždyť jiná kouzla taky ne. Expeliarmus například jednou vytrhne hůlku z ruky a podruhé s tím zasaženým praští o zem. Možná že Rowla prostě jen chtěla efektní scénu a neuvědomila si, jaký tím způsobí zmatek.
Druhá možnost je, že Brumbál se na poslední chvíli pokusil nějak bránit, třeba chtěl udělat nějaký štít nebo tak, to by asi bez hůlky dokázal, ale byl oslabený, a nebo naopak dokonale nedokázal, takže když avada narazila na ten nedokonalý štít, dopadlo to takhle.
V každém případě se snad shodnem, že Brumbál mrtvý je. Už proto, že Rowla jendoznačně řekla, že další kladná postava v tomhle díle umře, a že sorry a tak nějak,no a předpokládám, že tím nemyslela madam Bonesovou.
Stalo se vůbec někdy, že by Snape zvrtal kouzlo?
Proč Snape hysterčil: no on občas hysterčí. On není žádná neotřesitelný kus ledu, vzpomeň si, jak řádil, když Sirius vzal roha nebo když vytáhl Harryho z té myslánky. Možná že si opravdu právě připadal,ž e udělal něco děsně odvážného, což tedy vlastně ano, protože zabít šéfa v hradě plném bystrozorů a dostat se bez úhony ven, to je kousek a la Zorro, a Harry ho prostě naštval. Jenže problém bude hlavně v tom, že Harry jak roste, tak je čím dál víc podobný Jamesovi. Stejně jako Sirius, ani Snape není dost dobře schopný odlišovat jednoho od druhého. A dokonce je i možné, že ta scéna byla pro Snapea jakési deja vu: možná ho James taky někdy takhle honil. Pak by ta reakce byla poměrně pochopitelná, i když Snapeův duševní stav už dávno přímo řve po zásahu odborníka

Autor: Sothis
Datum: 20. 11. 2005, 12:17:18

Počkej, to si nerozumíme. Nezpochybňuju, že Severus řekl ,,avada kedavra". Jenom vznáším otázku, co způsobilo ten efekt - avada by to bejt neměla. Zároveň připouštím, že mohla, pokud ji vrhnul nějak divně. Nebo pokud si Rowla nepamatuje účinky svých vlastních kouzel.
Snape zvrtal kouzlo... nevzpomínám si. Před náma asi ne, ale někdy určitě jo, copak je neomylnej?
To vím taky, že občas hysterčí. Zajímalo mě, proč hysterčil tentokrát. Pokud pomineme možnost, že ho prostě baví řvát, a tak řval pro zábavu, musel mít důvod, jakkoliv praštěnej.

Autor: Aries
Datum: 20. 11. 2005, 12:27:00

ale vždyť jo, dvě možná vysvětlení jsem ti napsala. Avada kedavra má absolutní účinek, prostě oběť nemůže být mrtvější než už je, ale průvodní okolnosti se můžou myslím změnit. A ano, myslím si, že Rowla si nepamatuje účinky svých vlastních kouzel. Ve čtvrtém ročníku se Harry dře jak blázen, aby zvládl přivolávací kouzlo, ale ve druháku k témuž účelu bez jakýchkoliv problémů použije expeliarmus.
No, Snape by sice neměl být neomylný, ale zatím se tak celkem jeví. Řekla bych, že je sice možné s úspěchem zpochybňovat jeho charakter, ale schopnosti asi ne.
Jinak Snape je případ pro psychologa, spíš pro psychiatra. Žádný normální člověk nepřenáší nenávist k někomu mrtvému na jeho dítě. Nevím, jaký důvod měl. Jednak - on vlastně nevěděl, že ho Harry viděl. Třeba si myslel, že ho Harry obviňuje, že zdrhá z boje. Ale v každém případě vytahovat v té chvíli zase Jamese, co s tím neměl vůbec nic společného, je pěkný úlet. Řekla bych, že Snapeovi už pomalu šibe

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 13:38:01

Povedala by som to inak- Snape nevie, čo vlastne chce. A to je už tiež dosť zložitý prípad sám o sebe, a nieto ešte pri Snapovi....

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 23:44:16

Len malá poznámka k tomu :no a předpokládám, že tím nemyslela madam Bonesovou- čo ak tým myslela pána Ollivandera? No dobre, som ticho.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 23:46:49

O panu Ollivanderovi zatím ani nevíme, jestli už někde neřádí ve smrtijedské masce. Vzhledem k tomu, že projevil jen velmi málo povinného zhnusení, když mluvil o Voldemortovi, možné je všechno

Autor: Lunita
Datum: 20. 11. 2005, 00:01:44

Ollivander mohol byť jeden z tých... No, ako sama hovoríš- všetko je možné.

Autor: Dott
Datum: 19. 11. 2005, 18:39:25

Ak by sa aj ten, kto tu tekutinu vypije mal stať horcruxom, nebol by ním Dumledore, ale RAB.

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 18:43:24

Veď RAB sa ním stal. A sám povedal:" Už nebudem nažive...", takže bol si vedomý toho, že sa stane horcruxom, a tak to skončil smrťou. No a v tomto prípade to potom ešte schytal aj Dumbledore.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 18:11:06

ne

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 18:18:03

Iba ne? A čo tvoje typické dlhánske oddvôvodňovanie?

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 18:26:54

no promiň, ale když mně to připadá jako tak děsná ptákovina, že prostě nemám slov. Jak by to podle tebe mělo fungovat? Brumbál vypije tu břečku, řekne si a sakra, stal jsem se horcruxem, tak se radši nechám odprásknout, a pro ten účel se shání po Snapeovi, který se posléze dostaví a přeochotně mu vyhoví? A jak Brumbál poznal, že je horcrux? jaká mrtvolka vyrobení hrocruxu z Brumbála předcházela? Nebo to měla být jakási kouzelná samoobsluha (sám se vraždím, sám se přeměňuji, sám se ekologicky likviduji?) mankote, vždyť je to blbost

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 18:34:33

Možno v tom "stave", keď to pil, počul to, proste to pochopil, cítil to v sebe. A snažil sa ešte Harryho dostať do bezpečia, a možno nad tým chcel ešte uvažovať. Možno po ceste nad tým aj rozmýšľal, či by sa proti tomu nedalo bojovať, ale ako správny hrdina pochopil, že najlepšie uchráni svet pred sebou tým, že sa ako horcrux nechá zničiť.
A možno také niečo predpokladal už pred tým a dohodol sa so Snapom, aby ho zabil a tým si získal dôveru Voldemorta. Ale Snape by bol na strane rádu a u Voldyho by len špehoval. Voldy by ani nevedel, že Snape vlastne zničil jeho vlastný horcrux.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 18:47:20

tak za prvé: co to je horcrux? Je to předmět, do kterého černokněžník uloží kousek duše. Pokud b yteoreticky ten medailon nastrčil sám Voldemort a horcrux udělal z té tekutiny, je to dost nepravděpodobné, protože Brumbál přece říkal, že si k tomu účelu vybral nějaké zvláštní nebo vzácné předměty. Břečka žádná vzácnost není. Nebo R.A.B. vzal jeden horcrux, aniž si uvědomil, že jso utma vlastně dva? To by ale ten první musel vypít R.A.B. a ne Brumbál. A hlavně - proč by potom byl ten lektvar určený k vypití? Logičtější by bylo, aby se k němu vůbec nikdo nemohl přiblížit. Voldemort by měl předpokládat, že když je někdo tak odhodlaný horcrux dostat, že se rohodne to vypít, a když mu to přivodí takové vidění, že tí mvlastně zjistí, co se stalo, tak není nepravděpodbné, že se ta osoba radši sama zabije. Ale hlavně si myslím, že horcrux není přenosný a rozhodně ne takhle. Co kdyby Brumbál neumřel? Zůstalo by to v něm, nebo by se to zase dostalo ven? A co by potom byl horcrux? Že by Voldemort dopustil,a by kousek jeho drahocenné duše skončil doslova v ... no, víš kde? A jak se Brumbál mohl domluvit se Sanpe mpředem? "hele, já jdu pro horcrux, možná se ukáže, že j to nakažlivé, tak až se vrátím, tak mě prosím odpráskni?" Vždyť předem nevěděl, že to bude muset pít. A taky: když se vraceli z té jeskyně, snaži lse spíš Harry dostat do bezpečí Brumbála než naopak, ne?

Autor: Esclarte
Datum: 19. 11. 2005, 21:42:06

Třeba na jeho hrobečku vyrostou květiny, které zase budou mít horkruxy v době.

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 18:59:43

Horcrux bol ten medailón. Možno ním aj je, ale nevieme, čo presne s ním RAB urobil. V každom prípade tá tekutina nebola nejaká obyčajná voda. Bola to nejaká nebezpečná látka, a Dumbledore mal nejaké vidiny, čo spôsobovala, a tiež nemôžeme s presnosťou povedať, o čo išlo. Zrejme však bolo aj okolie horcruxu "pohorcruxované", takže v tej tekutine sa mohlo nachádzať niečo z Voldemortovej duše. Voldy by predsa nemohol dopustitť, že by si kľudne niekto vypil tú vec a potom by zničil jeho horcrux. Sám ten človek by sa stal horcruxom, a keďže by chcel zničiť horcruxy, musel by sa zabiť sám. A tým by bolo o jedného človeka menej. O jedného, kto vedel o horcruxoch.
A Brumbál nepovedal Snapovi proamo o horcruxoch, možnomu naznačil, že by sa pri jeho výprave mohlo nieč stať, a preto sa dohodli, že ho zabije. Chceli si tým získať aj Voldemortovu dôveru, aby mohol Snape špehovať pre Rád, pričom Voldemort by nemal nijaké pochybnosti.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 19:12:14

jako myslíš, že se duše rozpouští? to snad ne

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 19:17:11

To zase neviem, ale pravdepodobne je časť duše len v medailóne. Ale v tej tekutine bolo určite niečo zlé, možno ani nie priamo duša, ale niečo, kvôli čomu by bolo potrebné aj obetovať vlastný život.

Autor: Aries
Datum: 19. 11. 2005, 19:19:08

tak jistě, že v tom lektvaru bylo něco zlého, bu´d nějaká kletba nebo byl prostě uvařený z nějakého fujtajblu. Ale určitě ne něco z té duše, když ta byla v medailonu. To je jako kdybys vlezla do bazénu a pak si tam někdo omylem loknul vody - taky se do něj nedostane část tvé duše, ne?

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 19:21:44

A možno tá duša bola práve v tej tekutine. A medailón bol len návnadou.

Autor: Esclarte
Datum: 19. 11. 2005, 18:10:45

Tak počkat. Myslíš, že ta věc obsahovala něco, po čem by člověk zhorkruxovatěl? A hlavně nám tu chybí nějaká mrtvola k dotvoření horkruxu. Byla snad ta oběť zabitá, když Voldík připravoval ten blevajz a její krev nebo něco jiného přimísil do něj?

Autor: Lunita
Datum: 19. 11. 2005, 18:17:08

V tej tekutine sa nachádzal horcrux. Bolo by možné, že ten človek, čo to vypije, sa môže zhorcruxovať. Preto to tak zle na neho pôsobilo, a keby tam nebol Harry, mohol by Brumbál zomrieť. No, a potom si možno uvedomil, že sa stal horcruxom. A vedel, že možno by sa ani nedokázal kontrolovať, keď bol pod vplyvom horcruxu a mohol by ublížiť nevinným. Preto to urýchlil čo najrýchlejšie- nechal sa zabiť.

Autor: Esclarte
Datum: 19. 11. 2005, 21:39:20

Teda koukám, že se z toho vyklubalo docela vážné téma. Já myslela, že to má být jen taková ptákovina na odreagování, případně že k tomu přidáme pár testrálů za závěsem, Raddleův statek, obraceč času a Síria s Brumbálovou zdivočelou hůlkou. No nic.